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Configuration pc portable avec firewire+carte video hdmi

Discussion dans 'Archives moteurs' créé par grosse caméra, 13 Juin 2012.

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  1. GastonHD

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    :hello: Jean-Luc,
    je comprends tes angoisses, mais encore une fois il y a montage et montage vidéo et des différences importantes entre les types de montages vidéo qualifiés de professionnels


    J'ajoute un autre exemple, comme tu parles souvent de Philip Bloom, il a ouvert un fil "My latest 5dmkII workflow" il y a 3 ans, ce n'est pas récent certes mais dèjà à l'époque il faisait une remarque intéressante, fil dans lequel il répondait à une question de l'un des blogueurs :
    My latest 5dmkII workflow | Philip Bloom

    (dans les commentaires)
    Hi Philip,
    just wondering whats like to edit on the macbookpro? i m choosing between mobility and the amazing 27" i5/i7 imac.
    if the dualcore macbookpro does the hd editing just fine, i would choose that over the imac just for the portability.

    Réponse de Philipp Bloom :
    "most of my editing is on the 17" mbp (MacBookPro) and it performs brilliantly"

    Philip Bloom, Vincent Laforet... font-ils partie des professionnels ?
    au même titre que Stef :hello: et qui lui aussi semble utiliser un ou des portables.
    Y a t-il d'autres professionnels du même profil avec des contraintes similaires ?

    Une autre cible aussi, les professionnels qui réalisent des montages vidéo pour le web.

    là, tu parles de 2 choses la calibration/étalonnage de ton moniteur et de l'étalonnage de l'image de tes séquences vidéo.

    calibration/étalonnage de l'écran :

    il existe bien des portables/stations de travail mobiles que tu peux calibrer et dont les dalles ont des caractéristiques que beaucoup de moniteurs du commerce utilisés dans des configs de montage vidéo ne possèdent pas
    Tu as par exemple la série des HP Mobile Workstation 8760w avec écran HP DreamColor.

    "L'écran HP DreamColor, proposé en option avec les HP EliteBook 8760w, capable d'afficher plus d’un milliard de couleurs actives (64 fois le nombre de couleurs que peut afficher un écran classique) utilise la technologie des écrans à cristaux liquides 30 bits pour offrir un niveau de contrôle de la couleur exclusif à la gamme EliteBook w . Cette technologie assure l'aspect homogène des couleurs, de la conception à la production. L'assistant d'affichage mobile HP et la solution de profilage avancée HP en option permettent en outre le contrôle, le réglage et l'alignement très précis de l'écran DreamColor pour assurer une couleur fidèle."

    Le détail de la technologie DreamColor ici :
    http://www.hp.com/sbso/solutions/pc_expertise/professional_innovations/hp-dreamcolor.pdf

    HP 8760w Mobile Workstation 17" Full HD - Tarif HT : 2 390 € (cette série propose un connecteur IEEE1394a pour les désespérés du montage DV/HDV)
    HP Mobile Workstation 8760w
    HP EliteBook 8760w Mobile Workstation overview - HP Small & Medium Business products

    D'autres stations de travail mobiles certifiées ISV, sont prévues pour être calibrées, tu peux retrouver des liens sur les sites nVidia, Ati et ls éditeurs de logiciels de montage vidéo.

    Pour nVidia :
    dans ce lien, tu peux trouver quelques références de stations de travail mobiles équipées de GPU Quadro chez Dell, Fujitsu, HP et Lenovo
    NVIDIA Quadro Mobile Solutions

    Pour Ati :
    Graphiques professionnels ATI FirePro? M7820 Mobility


    chez les spécialistes de l'audio visuel en voici d'autres :
    HP Mobile Workstation 8760w
    Validé pour Avid Media Composer 6 & Nitris DX, il doit aussi exister la même chose avec les GPU équivalentes aux Quadro chez Ati en FirePro (certification ISV)
    Un aparté pour ceux qui cherchent un portable avec connecteur IEEE 1394a /firewire
    HP EliteBook 8760w Mobile Workstation specifications - HP Small & Medium Business products
    Hewlett Packard EliteBook Mobile 8560W : Ordinateur portable 15.6'', Core i7
    certifiée Grass Valley
    ou Videoplus tu peux trouver dans les rubriques "Stations Portables" pour Final Cut ou Avid
    Video Plus France
    Video Plus France

    l'étalonnage de l'image des vidéos

    Là c'est une autre histoire, l'étalonnage ou l'étalonnage/conformation est dans certains cas une tâche réalisée par un spécialiste de l'étalonnage et pas par le monteur lui même, voire par des sociétés spécialisées. C'est un métier à part entière. Une grosse différence existe entre un indépendant ou une petite structure et une société de plus grande taille où la partie étalonnage numérique est réalisée, comme la partie audio par un spécialiste (étalonneur, ingé son, monteur son ...) avec des logiciels dédiés.


    Remarques :

    Les moniteurs utilisés en grande majorité par les repairenautes ne sont pas en capacité d'afficher fidèlement les couleurs. Pour cela il est nécessaire d'utiliser de GPu qui gèrent le 10 bits/couleur (Quadro, FirePro...) et des moniteurs de référence dont les tarifs se situent entre 3 000 euros HT et 20 000 euros HTpour un 25" avec dalle Oled, comme ceux-ci :
    10" - 19" Monitors - BPM Online Shop
    20" - 22" Monitors - BPM Online Shop
    23" - 26" Monitors - BPM Online Shop

    D'ailleurs il serait intéressant de connaître chez les Repairenautes quelle est la proportion de pros qui utilisent un portable et dans quelles conditions et ceux qui utilisent des configs calibrées avec moniteurs classiques (via une sonde et pas en se connectant à un site web spécialisé ou en utilisant simplement des mires) et ceux utilisant des Quadros... et moniteurs de référence à gamut étendu... pour travailler correctement la colorimétrie.

    Les problèmes sont identiques sur les stations de bureau si tu n'utilises qu'un seul écran.
    Pour ceux qui réalisent des montages "sur le terrain" avec accès au secteur, rien ne t'empêche d'utiliser un moniteur de référence connectée à ta station de travail mobile.
    Question mobilité il est plus pratique de se déplacer avec un portable qu'avec un pc de bureau sur le terrain avec un deuxième moniteur.
    De plus, si tu n'as pas d'alimentation secteur à proximité le problème est vite réglé.


    Idem à l'étalonnage, suivant le type de structure (indépendant/petite structure, une société de plus grande taille).
    Les matériels/logiciels de montage audio où les enceintes de monitoring et matériels audio associés représentent un budget élevé, si l'on veux travailler dans les règles de l'art, sans compter les coûts engendrés par le traitement acoustique du local de travail.
    Pour les réalisations professionnelles, comme pour la correction colorimétrique, la partie audio est un métier c'est généralement réalisé par un spécialiste en interne ou en externe (qui lui ne s'occupe pas de montage vidéo), sauf pour les indépendants qui réalisent parfois tout eux-même (captation, montage audio vidéo, compositing, masterisation...)

    Parfois l'environnement ne permet pas de réaliser ses montages via les HP du portable ou même avec des enceintes de monitoring actives, un casque de qualité (le plus neutre possible et dont tu connais les limites) est parfois une solution de remplacement correcte, voire meilleure qu'avec des moniteurs de mauvaise qualité.



    Rassures toi, les performances des stations de travail mobiles sont suffisamment puissantes pour du montage vidéo (à base de xeon ou i7 récents ou Sandy Bridge-E), à condition de ne pas s'aventurer sur du montage HD-SDI 4.4.4 où là elle risque d'être limitée en capacité de stockage en particulier.
    Les stations récentes possèdent des performances assez proches des stations de bureau à processeur et GPU équivalentes.



    +1
    Mais si souhaites travailler ton montage chez toi ou sur le terrain, le portable + le moniteur supplémentaire + le reste sera toujours plus pratique et facile à transporter que ton PC de bureau.
    Ce choix dépend de tes conditions et contraintes d'utilisation que tu sois amateur ou professionnel.


    Pour Rappel :

    Encore une fois il faut se replacer sur les besoins de Grosse caméra, son portable équipé d'un processeur Intel Pentium G940 (qui doit coûter aux alentours de 400 euros), ne se situe pas dans la catégorie de Stations de travail Pros et je ne suis pas convaincu que c'est ce type de montage qu'il vise, le prix d'un vrai moniteur de référence pour la production, sans compter tout les équipements logiciels/matériels représentent au moins 10 fois le coût de son portable.

    ;)
     
    #31 GastonHD, 19 Juin 2012
    Dernière édition: 19 Juin 2012
  2. bcauchy

    So

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    mais encore une fois ...

    :hello: Gaston....que OUI ...pas plus mais pas moins ...

    Déja formulé "n" fois ...simplement ne pas faire croire qu' un PC portable est LA SOLUTION

    Et ce même pour un "non professionnel " !!;)

    Le mien "Dell" avec lequel je réalise "aussi" (en déplacement) pas mal de pré-montage et quelques montages simples...
    est un transportable qui dans sa sacoche "Dell" avec quelques bricoles en sus : DD externe et souris pèse plus de 8Kg ..!!!

    A ce soir

    Bertrand :jap:
     
  3. GastonHD

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    :hello: Bertrand,
    et ouais parfois la méthode Coué devient incontournable !!!

    ... et c'est pour cette raisons que j'ai répondu à la remarque d'Ogt pour préciser qu'il faut éviter les généralités, qu'il faut au préalable préciser ses besoins, contraintes et impératifs avant de s'orienter vers la solution qui représente le meilleur compromis.
    Comme tu le soulignes, que tu sois amateur ou professionnel les règles ne sont pas forcément établies en terme de besoins, l'amateur pouvant avoir parfois de plus grandes exigences qu'un professionnel en terme de configuration.

    :jap:
     
  4. JLH 37

    JLH 37 Super Modérateur
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    Non, tu dois confondre, je ne parle pas souvent de P. Bloom et quand j'en parle... humm, je n'insiste pas.

    Dans cet exemple, justement, il nous a fait tout un plat d'une méthode de reconversion du 30 en 25 de l'EOS 5D. L'ennui c'est qu'il a du revenir en arrière car c'est impossible sans défaut sauf à utiliser du gros matos de labo. Mais bon, ce n'est pas le sujet. Et le 5D enregistre en 25 i/s suite à la demande pressante des clients.

    Mon intervention ne se situe pas au niveau professionnel et de certains cas particuliers avec du matériel cher, mais au niveau de l'amateur éclairé qui souhaite monter confortablement son beau film et qui représente l'extrême majorité des gens cherchant des conseils sur le Repaire.

    Evidemment, tout existe. Mais, là encore, cela peut coûter très cher et ne correspond pas forcément au désir d'achat des Repairenautes amateurs. De toute façon, tu n'auras toujours qu'un seul écran ce qui est très pénalisant.

    Ou alors c'est le portable avec double écran comme je le préconise plus haut.

    Même remarque : nous nous adressons à des gens qui ne vont pas se lancer dans de l'étalonnage compliqué ou s'adresser à des spécialistes. Tu auras remarqué que dans ma réponse je parle d'étalonnage même léger. Supprimer des dominantes, rectifier un gamma ou une luminosité font partie des choses qu'un amateur passionné peut faire maintenant avec les logiciels actuels. Encore faut-il pouvoir visualiser son image correctement.

    On a le même problème en photo. Des gens mettent des fortunes dans des beaux boîtiers, de belles optiques et ne sont même pas capables de développer un raw correctement. Et s'ils le sont, ce n'est sûrement pas sur un écran quelconque et sur une vignette de portable qu'ils pourront le faire. Autrement dit, ils ont gaspillé leur argent en achetant du superbe matériel de prise de vues dont ils ne tireront aucun profit.

    Je ne parle même pas des profils ICC de tirage, mais ce n'est pas le sujet non plus.

    Oui, d'accord, mais entre des moniteurs à 3000 euros, des cartes graphiques d'enfer et une bonne installation pour un particulier capable de montrer autre chose que des images aux couleurs distordues et sans trop savoir ce qui est vrai ne serait-ce que par un petit changement de position par rapport à l'écran, il y a toute une gamme de nuances (c'est le cas de le dire).

    Nous parlons de station de montage, pas de station de bureau. Tu auras compris que je n'envisage pas le montage sans double écran.

    Oui, c'est ce que j'ai dit.

    Hors de cas particuliers comme je te l'ai précisé plus haut, c'est évident.

    Ce que je cherche à faire comprendre, c'est que le portable sous couvert de grand modernisme et de l'absence de fils à brancher ou de choses à rajouter (comme j'ai pu le lire) pourrait reléguer une bonne station fixe au rang d'antiquité. Je trouve cela absurde comme conseil mais je suis aussi peut-être à ranger du côté... des antiquités ! :mdr:

    Mais je sais tout cela, ayant moi-même une salle de projection dédiée consacrée au mixage et à l'enregistrement de voix off.

    Seulement, et encore une fois, pour l'amateur du Repaire (ou d'ailleurs :laugh:) qui veut avoir une idée de ses sources sonores et de son mixage, l'ajout d'une petite paire d'enceintes amplifiées sera quand même autre chose que le son des HP d'un portable gros comme des pièces d'un euro. Et, tout comme le bon écran dédié à l'image, c'est tellement agréable.

    A noter que des écoutes de proximité rendent moins critique le traitement acoustique de la salle. Correctement positionnées elle feront le bonheur d'un amateur à moindre frais.

    Sauf à traiter le son dans un environnement bruyant (ce qui est un comble) je ne conseille pas le casque ou alors vraiment en dépannage.

    Tout comme la loupe sur Photoshop qui te permet d'intervenir finement sur une partie de l'image, le casque va permettre de réaliser des corrections complexes sur le son afin de bien paramètrer certaines choses. Sinon, il faut absolument avoir un résultat en écoute ouverte car c'est ainsi que le film sera écouté (sauf exception) par les spectateurs.

    En conclusion :

    Comme tu l'as compris, ma remarque ne s'adresse pas aux professionnels (il n'y a que dans le forum pro où j'interviens à ce titre) et je pense que mes collègues sont suffisamment compétents pour choisir leur matériel et y mettre le prix qui convient.

    Cet échange a au moins eu le mérite que tu nous montres de très belles stations portables mais leur prix pourraient être un frein aux particuliers qui veulent se lancer sur un portable alors qu'ils peuvent faire autrement et pour bien moins cher.

    Sauf cas très particuliers, il faudra de toute façon adjoindre des accessoires indispensables pour envisager le montage complet (comme le font les amateurs passionnés et compétents) afin de traiter au mieux l'image et le son.

    Voilà ce que j'ai voulu dire pour des utilisations courantes. Mais chacun fera comme il voudra, bien entendu.
     
  5. GastonHD

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    En revanche, c'est vrai qu'il a de fortes capacités à "l'autocalibration" mais bon, comme tui dis passons. :rolleyes:




    OK pas de soucis,
    comme tu citais OGT qui parlait de "montage Pro" et d'étalonnage...


    Ce que je voulais dire c'est qu'avec une station de travail portable, pour 2 000 à 4 000 euros avec une dalle de qualité et que tu peux calibrer (via une sonde) si tu peux avoir à ta disposition sur place un écran d'entrée de gamme sur lequel tu colles la timeline, chutier ... tu peux travailler sur le terrain correctement.


    Il faudra t'y faire !!! :cry2:
    D'une part, je crois que cette année le nombre de portables vendus équivaut ou dépasse celui des PC de bureau, j'ai bien peur pour toi que cela ne soit irréversible, les pc de bureau vont devenir un marché de niche.
    Intel pousse actuellement les fabricants de portables à proposer des écran type "Retina", on a abordé le sujet dans un autre fil, d'ici quelques temps, tu pourras avoir sur un seul écran : ta vidéo full HD plein format avec la timeline, chutier et tout le reste, bref presque la place de tout afficher.

    Bien sur que je suis d'accord avec toi sur l'interêt d'une écoute "monitoring", mais si l'amateur éclairé n'ayant pas les moyens d'investir dans des enceintes active de qualité, cela se discute, je pense qu'il est préférable d'utiliser un casque, s'il est de qualité et qu'il s'agit de celui que tu utilises pour les captations (le HD 25 par exemple) plutôt que de te fier à des enceintes à 200/400 euros la paire qui ne seront pas de toute façon d'une linéarité exemplaire.
    Au moins tu connais ton casque et ses limites et tu éviteras, si le local où tu montes n'a pas été traité acoustiquement, les effets habituels sur les aigus médium et basses, surtout si tes enceintes sont mal positionnées dans l'espace de ta pièce.
    Tu peux aussi mieux isoler les problèmes versus les enceintes.
    Mais effectivement rien ne remplacera un bon monitoring.
    De toute façon le meilleur des tests est celui réalisé à partir du/des diffuseurs finaux comme le disait je crois Dominique Blanc Francard.



    ... ou le contraire, dans un environnement feutré.

    Il y a certainement des repairenautes qui sont confrontés à ce type de cas et qui sont amenés à utiliser un casque "fermé" :

    - Lorsque tu fais du montage en salle de presse,
    - lors des captations et montage de concerts/spectacles/manifestations professionnelles...,
    - lorsque tu couvres les salons professionnels(NAB, IBC ...), que tu dois monter tes ITW, au salon, à l'hôtel et les diffuser sur ton blog ou sur un site web,
    - pour les mariages où parfois tu dois monter en vitesse quelques séquences pour les diffuser pendant le repas ...



    +1

    Si certains ont fait la choix de la station de montage de bureau ou d'un portable, c'est qu'ils ont des raisons de faire ce choix pour des raisons qui leur sont propres, mais il ne faut pas pointer du doigt ceux qui utilisent un portable non (correctement) calibré et avec un seul écran.

    ;)
     
  6. bcauchy

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    Attend attend ..attend...

    :hello: Gaston
    (1) Pour 4000€ oui à ce prix là on trouve maintenant ..mais
    "mon vécu" m'a poussé à ne plus trop monter en gamme sur le portable et privilégier le matériel maison.
    ( ce que j'avais commis la première fois..plus de 3600 € il y a ..6 ans :sad: )

    Toujours pour la même raison, en déplacement il est rare que l'on souhaite peaufiner aux petits oignons un montage .. c'est du décoffrage .. car soit :
    Ce que l'on doit montrer/envoyer n'est que maquette ou montage express sans prétentions .
    Ou de la prévisualisation, élagage, sauvegarde ...
    Et un "bon" portable peut assumer ..

    (2) je confirme, les achats PC autour de moi ne sont pratiquement que des portables ..
    Un seul sur une " très belle" tour, mais c'est aussi un féru/mordu/addicte de vidéo/montage/sonorisation sophistiqué
    Les quelques rares autres tours uniquement par soucis d'économie.

    (3) Montage en chambre d'hotel ..de nuit chez soi quand tout le monde dors..

    Là je crois que l'on ne peut qu'approuver ..:D
    "Mais c'est bien sûr" les échanges ici ont démarré à l'envers..
    l'affirmation soutenue du portable comme étant LA solution a produit ..cette "mise à niveau" :rolleyes:

    Bertrand :jap:

    N.B. jamais je n'oserais monter un mariage, animation ville, salon, défilé, reportage, fête ... etc ..destiné à des tiers sur un portable ...
     
  7. GastonHD

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    :hello: Bertrand,

    Je ne voulais pas encore m'en prendre aux noctambules, amateurs éclairés, mordus de l'image et du son pour me les mettre une fois de plus à dos, ceux qui jusqu'à 3/4H du matin, fréquentent encore le Repaire pendant qu'ils montent leur vidéo, oubliant de ce fait leurs obligations conjugales, quoique à cette heure la phase du biorythme de ta "libido" ne soit pas la meilleure, mais après tout chacun fait ce qu'il veut de ses nuits. :rolleyes:

    Un bon casque est évidemment indispensable pour éviter en plus de réveiller Madame, la progéniture et la deuxième génération... et aussi pour la bande son de ton montage vidéo, si tu utilises des enceintes dans ces conditions à bas volume et si tu ne compenses pas les effets dus à la perte de sensibilité de tes oreilles dans les graves et aigus (en plus des effets liés à l'âge -> quoi, comment !!!) avec une correction physiologique (cf. courbes isosoniques de Flechter).

    pas d'accord Bertrand ? ;)


    +1

    :jap:
     
  8. JLH 37

    JLH 37 Super Modérateur
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    Hou là, je ne pointe personne du doigt !!!!

    Mes interventions n'ont pour seul but que d'attirer l'attention, voire proposer des solutions sur différents sujets afin que chacun puisse choisir en fonction de différents avis.

    Je n'ai pas toujours été "professionnel" et j'ai débuté (pour le numérique en DV) avec de petits moyens. Mais quand on a goûté à l'utilisation d'une station confortable (dont le rapport qualité/prix a bien baissé) il est difficile de revenir en arrière.

    Je ne dis pas le contraire, encore une fois. Tu auras donc dépensé 2000 à 4000 euros (ce qui est une somme) et le portable ne se suffira pas à lui même. N'oublie pas d'ajouter un DD externe pour la sauvegarde, ce sera plus prudent.

    C'est bien pour ça que je suis intervenu. Sans partir sur des engins et configurations hors de prix, il existe à présent de bonnes solutions permettant un travail confortable et correct que ne permettront pas de "petits" portables et qu'assurreront des config plus classiques sans pour autant se ruiner. Toujours pour un travail de particulier, s'entend.

    Il me semble qu'ogt a parlé de "caméra pro" et pas forcément d'étalonnage (si j'ai bien lu.)

    Bon, le terme de caméra pro ne veut pas toujours dire grand chose, mais je sais qu'ogt n'est pas un professionnel. Pas sûr que Grosse caméra en soit un également, tout du moins pour le montage au vu de ses questions. C'est pourquoi je suis resté sur un plan purement amateur.

    Mais un amateur a aussi le droit au minimum pour mener à bien ses "productions".

    Concernant l'étalonnage, c'est plutôt moi qui le préconise aussi pour les amateurs. Je trouve un peu dommage de s'attacher à choisir, après moult comparatifs, discussions et cassage de tire-lire, du bon matériel de prise de vues et de négliger totalement le traitement de l'image finale (même un traitement simple mais efficace) en post. Ce n'était pas possible en argentique et pour le moins compliqué en analogique sur du travail de particulier. Maintenant ça l'est.

    Quel bonheur de pouvoir améliorer de façon notoire le rendu d'un film. Sauf que l'outil permettant de le faire passera obligatoirement par un écran dédié. Là encore je ne parle pas d'écran dits "broadcast" et hors de prix n'ayant que peu d'intérêt pour l'amateur.

    Avec des budgets d'environ 500 euros, on peut trouver de jolis moniteurs (que l'on conservera longtemps) et qui se calibrent correctement. Les sondes de calibrage ont bien baissées aussi et les mettent à la portés de tous. Plusieurs amateurs pourront s'entendre parfois pour en acheter une ce qui en diminuera le coût.

    Pour le son, pareil. Sans aller chercher des choses à n'en plus finir, il y a quand même du matériel bien moins cher qu'avant et qui permet une écoute correcte et réaliste. Le particulier n'a pas besoin d'écoutes dignes des grands studios de productions sonores mais pourra mixer et écouter de façon réaliste (même s'ils subsistent quelques petits défauts) ses pistes sonores. Là aussi, on pourra conserver ce matériel un moment pour peu qu'on l'ait bien choisi et qu'on en aura pris l'habitude.

    Le casque n'est pour moi qu'une solution de dépannage (sauf quand il doit être utilisé pour des raisons précises) et conviendra sûrement aux salles de presse, salons et... à Bertrand au milieu de la nuit. :laugh:;-)

    Mais bon, si l'on veut mixer une diffusion qui se fera sur espace ouvert à l'aide d'un casque, pourquoi pas. Cela ne m'apparait pas comme judicieux, c'est pourquoi j'en parle.

    Je ne sais pas trop ce que tu appelles des "pc de bureau" mais avant que ma station se transforme en portable, il va couler de l'eau sous les ponts. En admettant que je ne puisse plus acheter que cela (ce qui m'étonnerait), le portable sera considéré comme une unité centrale à laquelle je rattacherai tous les accessoires habituels. Y compris un clavier séparé afin de positionner celui-ci confortablement et pouvoir me mettre à la distance qui convient de l'écran du portable.

    Les nombreuses heures passées en post méritent que l'on soit bien installé histoire de ne pas se ruiner la santé et d'y prendre plaisir.

    Donc, se sera au matériel de se faire à ce que je souhaite et... non l'inverse. :laugh:

    Pour répondre à Grosse caméra de façon précise :

    S'il possède un portable dont il es content, pourquoi le changer. Je préfererais acheter un bel écran avec entrée HDMI qui pourra lui permettre de s'en servir comme moniteur mais aussi de monter avec son portable déjà existant. La prise fire wire sur un portable n'est pas pratique car on a obligatoirement un décalage temporelle entre la prise de vues et son affichage sur écran. Inservable en cas de mouvement de caméra.

    Concernant le transfert des bandes, on doit pouvoir trouver pour un prix ridicule une petite tour avec un processeur ancien (la capture prend peu de ressources). Il faudra par contre être vigilant sur le fait que cette tour travaille au minimum sur Windows XP2 ou supérieur pour qu'elle puisse reconnaitre un camescope HDV.
     
  9. bcauchy

    So

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    au matériel de se faire à ce que je souhaite et... non l'inverse...

    +1 et plus un ...:good:

    Pour les écrans acceptables tant en prix qu'en performance ..celui là me convient assez bien ..

    [​IMG]

    Pour le son ..j'utilise le systéme Logitech Z10 ..depuis pas mal de temps ..satisfait

    Pour les ajustements/mixage c'est un casque ouvert ( sennheiser ) ..
    Ensuite pour le rendu ce sont les Z10 enfin test final sur téléviseur
    Le casque fermé ( sennheiser aussi ) c'est uniquement pour les prise de vues (vite chaud la dessous )

    Bertrand :jap:
     
  10. GastonHD

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    Oui Ogt parle de caméra pro et par extension, à la tournure de sa phrase, on peut considérer qu’il veut dire caméra pro = station de travail fixe pro.

    et toi d’étalonnage, mais on aurait parler de correction colorimétrique.

    Ce qui peut se discuter en précisant des exemples.

    Pro ou pas pro :
    Le fait d'être pro ou amateur et d'utiliser du matériel pro ou pas n'est pas selon moi un critère distinctif de la qualité de média réalisé, rien de plus.
    Ya qu'à voir certaines itw diffusées aux infos, pb de map, BdB, cadrage et j'en passe, pareil
    dans certains docus ou émissions télévisées sensées être estampillées "broadcast" (souvent tournées dans des conditions difficiles) et la qualité des images de certains amateurs avec du matériel non pro qui peut prétendre à une qualité «*pro*».
    Pour moi c’est le sujet qui prime et pas le cosmétique.

    La même chose en matière d’équipement, il y a des amateurs qui ont construit (DIY) leur salle de projection HomeCinema à la hauteur d'équipements pro, n’est-ce pas Caraïbe :hello: !!! , comme des amateurs audiophiles ont construit des systèmes haute fidélité d'exception qui enterrent littéralement la plupart des produits du commerce grand public et professionnels.
    Les pros ne sont pas les seuls à investir dans des équipements dont le budget est élevé.


    Ogt a parlé de caméra pro en parlant de la JVC 3D mais je ne sais pas s'il s'agit d'une telle caméra JVC en propose pour le grand public aussi comme celle-ci :
    Caméscopes EVERIO 3D GS-TD1BEU (1200/1300 euros)
    GS-TD1BEU | Caméscopes EVERIO 3D | Caméscopes | Produits | JVC France


    Ceci étant, pour un amateur et dans une moindre mesure pour certains pros, effectuer des opérations de correction colorimétrique nécessite des compétences techniques.
    L’accès à des réglages "avancés" de colorimétrie sans de solides compétences techniques est plutôt très aventureux.
    C'est peut-être pour cette raison que les éditeurs proposent dans les logiciels comme Ppro des fonctions "automatiques" (Effets Couleur, contraste et niveaux automatiques, voire le correcteur chromatique rapide...) de corrections colorimétrique et les presets d'outils comme ceux de Red Giant Magic bullet looks et autres pour limiter les dégâts, même si ce n’est pas parfait,

    pareil pour la photo avec des outils qui se rapprochent de PPro et After Effect :
    Nouvel algorithme de correction automatique | Apprendre Adobe Photoshop CS6 | Adobe TV

    Pareil pour le traitement audio, les filtres et effets sont parfois complexes à manipuler même pour des logiciels accessibles à tout le monde amateurs/pros, avec des outils paraissant simples au premier abord, comme l’égaliseur graphique, les filtres passe haut, passe bas, passe bande, réduction de bruit, compresseur...






    Cependant même si tu possèdes un écran pouvant être calibré et une sonde, qui plus est à gamut étendu 10 bits, ce n'est pas la garantie d'une image aux couleurs fidèles (cf.commentaires de jeje07bis / Larsirion et surtout pour Bertrand -> HenzG / Henz).

    http://www.clubic.com/materiel-informatique/ecran-lcd/article-432506-1-asus-pa246q.html

    Extraits :
    «*"Ma démarche consiste simplement à dire, puisque les tests ne le font pas, que cet écran ne couvre pas l'échelle standard de la retouche photo."
    "Il faut bien ajuster le contraste pour "définir" le blanc (c'est un étape lors de la calibration) mais pas pour compenser une luminosité trop élevée (comme certains le conseillent), au risque de fausser son "étalonnage"."
    ...
    "avant d'investir dans un moniteur wide gamut, il faut se renseigner en profondeur sous peine d'être extrêmement déçu et de se retrouver avec un outil totalement inutilisable et des couleurs délirantes même après calibration...

    le gros problème, c'est que quasi aucun (pour ne pas dire aucun) site francophone ne s'est penché sérieusement sur la question du wide gamut et pourtant mettent des mentions "excellent" ou des 5 étoiles à tour de bras à ce type de moniteur (attention, je ne dis pas qu'ils ne les valent pas... simplement qu'ils les valent uniquement pour certaines personnes et sous certaines conditions) à l'heure actuelle, pour utiliser un moniteur wide gamut correctement, il faut utiliser des applications dites "color managed" et elles sont très très rares, quelques exemples:
    - photoshop (AE aussi... mais pas premiere par exemple)
    - la visionneuse de photo de windows
    - FF et IE9
    - flash uniquement si le bon flag a été utilisé
    - MPC-HC avec un shader de correction de couleur dont les paramètres ont été déterminés avec le profil colorimétrique défini par la sonde lors de la calibration
    - ... il y en a surement quelques autres mais elles sont très rares (même si les devs prennent de plus en plus compte de cette spécificité dans leurs applis)...

    sorti de ces applications, on se retrouve, l'immense majorité du temps, avec une foire aux couleurs...*»



    Si tu n'as pas les compétences techniques pour calibrer correctement ton écran, tu peux parfois obtenir un résultat pire encore qu'un écran avec ses réglages d'usine.

    Et encore faut-il les conditions d'utilisation de ton écran respectent un minimum de critères conditions de luminosité différentes durant tout la journée.
    Combien utilisent des écrans destinés aux arts graphiques (retouche photo, pao...) pour faire du montage vidéo*?
    - des écrans trop lumineux (comme le sont la plupart des écrans que l'on utilise généralement et les premiers dell 24*‘’ 2405FPW),
    - utiliser une carte GPU non 10 bits avec un écran gamut étendu- même avec une carte type Quadro, il faut vérifier si Windows 7 est bien configuré pour travailler réellement en 10 bits,,,


    Concernant l’écart de prix entre des moniteurs à 500 euros et ceux à 3 000 euros , la différence de prix peut se justifier*:

    - Calibration hardware (pas de sonde)
    - sur certains une correction automatique de la luminosité
    - connectique plus riche
    - stabilité des caractéristiques dans le temps
    - une meilleure uniformité de l'éclairage de la dalle
    - plus de contrôles des paramètres et préconfigurations (Espaces colorimétriques standard e sRGB, EBU, Rec709, SMPTE-C, D-Cinema...)
    - qualité du support technique...




    Tu t'avances sur les particuliers, parfois on peut être surpris jusqu'où l'on place ses limites, certes il ne doit pas y en avoir des millions dans la démesure mais quand même (amateurs passionnés des réalisations de la Western Electric et des petits génies comme Wente et Thuras avec leurs pavillons Altec 15A, VOT, Iwata, Sato, Onken, 300B, kaneda, Hiraga, Verdier et j'en passe, il doit même y en avoir quelques uns au Repaire pour qui ces nom disent quelque chose ;) ) :
    COLB pavillons acoustiques

    ou chez ce japonais :
    Vintage Vanguard Room2


    Pour revenir un peu sur terre, :rolleyes: , tout dépend du cahier des charges du pro ou de l'amateur.

    Un article à lire, très intéressant sur le sujet :
    écoute comparative de casques pour studio : Comparatif : 6 casques à 150? - Audiofanzine

    Pour un bon système d’écoute actif , il faut investir un minimum, aux alentours des 1000 euros la paire, par exemple chez Focal CMS50/CMS65 (fabricant français) tu commences à trouver des moniteurs sérieux à installer, après rodage, aussi dans les règles de l’art.

    Poser des petits moniteurs de proximité sur un bureau avec une surface bien réverbérante, de chaque côté du ou des écrans, collés contre le mur (pire pour un système à charge basse reflex, si l’évent se trouve à l’arrière) ou dans un coin du local de montage est à éviter si tu veux tirer profit de ton matériel !!!

    ;)
     
  11. JLH 37

    JLH 37 Super Modérateur
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    Je ne sais pas. Il parle de station de travail spécialement équipée. Et moi aussi, ou alors d'un portable avec les accessoires indispensables le rendant... un peu moins portable.

    Ici tu as parfaitement raison. J'utilise ce terme compris de tous par raccourci abusif car, au sens stricto facto du terme, l'étalonnage consiste à rendre homogène des séries de plans les uns envers les autres. Mais je pense que l'on m'aura compris.

    Quant à sa difficulté, pourquoi faire peur aux gens ? Il y a bien des années je me suis attelé (et bien d'autres amateurs aussi) à développer et à tirer du film argentique couleur. Pas simple avec mon labo amateur, mon agrandisseur et mon jeux de gélatines jaunes, magenta et cyan. Mais j'y suis arrivé et je n'étais pas le seul, bien entendu.

    Actuellement, nombre d'amateurs passionnés de photo font la même chose avec des chaines d'impression numériques et de belles imprimantes. Pas de souci, ils y arrivent. Et là, c'est correction colorimétrique obligatoire avec écran calibré. Sinon c'est la cata. J'ai donné au début mais sur les bons conseils d'un spécialiste de la chose cela fonctionne correctement et les tirages sont beaux. Plus beaux encore qu'en argentique, mon labo étant maintenant fermé.

    Alors pourquoi le monde amateur passionné de la vidéo ne ferait-il pas la même chose ? Même si le résultat ne sera pas forcément celui d'un spécialiste, il pourra quand même se faire plaisir avec du matériel correct (et non ruineux) mais avec autre chose qu'un portable à 1000 balles.

    Sinon j'ai lu l'extrait du gars qui cause sur Clubic. Ne m'en veut pas Gaston mais j'étais plié de rire.

    Déjà, quand on fait un article en français sur un sujet, il faut au moins connaitre le nom du sujet dans cette langue. Le mot "calibration" n'existe pas et les vrais spécialistes compétents utilisent toujours le mot qui convient dans notre langue : calibrage.

    Ensuite je lis toute une série de termes anglo saxons tous plus ronflants les uns que les autres destinés à montrer que l'on à affaire à celui "qui sait". Sauf que par moment je me le demande.

    Voilà le genre de trucs que j'exècre, destiné à foutre la trouille aux gens et bien montrer qu'on ne joue pas dans la même cour que les autres. Bref, on se la pète un peu.

    Pour notre amateur qui veut se lancer, point besoin de se prendre la tête avec toutes ces histoires. Un bon écran couvrant à peu près l'espace Adobe RGB et une bonne sonde avec un logiciel qui le guidera pas à pas seront plus que suffisants pour faire du bel ouvrage à son niveau. Je peux en parler car je suis passé par là moi aussi.

    C'est ce que font des milliers de photographes amateurs et, sans les contraintes techniques et de norme d'une diffusion dite "broadcast", vous pourrez en faire autant en vidéo.

    Tout ce que tu me racontes, Gaston, je le sais et suis d'accord car c'est mon métier. Mais dans le cas présent, ce que j'essaie de dire (pour l'avoir pratiqué et le pratiquer encore sur certains points) c'est qu'il n'y a pas besoin de toujours sortir la grosse Bertha pour se faire plaisir et qu'il vaut bien mieux investir dans l'information et la compréhension des choses pour y arriver. Et là, on va rapidement s'apercevoir que le pauvre portable va vite se révéler un frein. Sauf peut-être celui à trois ou quatre mille euros HT, certifié machin, super écran révolutionnaire (j'espère qu'il ne brille pas comme un miroir, c'est la mode maintenant) et carte graphique au nombre de bits extraordinaire. :laugh:

    Voilà mon propos, ni plus ni moins.

    Je vais donc en rester là mais, comme tu m'as fait l'amitié de citer la marque Focal qui équipe ma salle de mixage, nous allons malicieusement donner un conseil à notre ami Bertrand qui aime le beau matériel. Peut-être que d'autres seront intéressés, sait-on jamais.

    Bertrand, si vraiment tu veux de belles enceintes, cette marque produit les meilleures du monde, parait-il.

    Tu vas sur Internet et tu cherches à "Grande Utopia". Bien sûr, on n'a rien sans rien. Chaque enceinte mesure deux mètres de haut et pèse près de trois cents kilos. D'accord, là pour le coup, elles sont réservées à une installation fixe.
    Autre "détail" à régler (c'est le cas de le dire), leur prix. Il te faudra débourser cent trente mille euros pour en acheter une paire.

    J'ai souvent lu que tu disais risquer la mise sous tutelle si tu devais acheter une grosse caméra d'épaule Sony (je ne sais plus laquelle). Là, ce n'est plus un risque mais... une certitude ! :mdr: ;-)

    Un grand bonjour à Madame Bcauchy; :-)
     
  12. GastonHD

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    Heureusement que pour le type d'utilisation pour lesquelles ces stations de travail mobiles sont destinées les dalles sont anti-reflet !!!


    On ne peut pas lui en vouloir puisque malheureusement, LaCie, qui commercialise l'outil utilisé blue eye pro utilise ce terme en français comme en anglais y compris dans le logiciel fourni avec la sonde.

    Les remarques à retenir sont surtout celles que j'ai souligné en direction de Bertrand -> HenzG / Henz.

    Il précise lui aussi les limites des compétences, en général, des rédacteurs de ce types d'articles un peu technique...

    Néanmoins ces problèmes existent, et des discussions sont pléthores sur les sites anglosaxons concernant le sujet.:cry2:



    +1,
    Je la connais aussi l'Utopia depuis quelques années déjà (années 2 000, à l'époque où JMLab avait conçu les premières versions), elle figure dans sa dernière version en page d'accueil du site web de la marque, c'est peut-être la meilleure du monde des enceintes mais des produits commerciaux, mais pas toutes catégories DYI compris, le top du top c'est plutôt les systèmes à pavillons (type COLB donné en lien dans mon post précédent) ou mieux des systèmes à pavillons conçus avant la construction de la salle d'écoute et intégrés aux fondations (type Marcel Rogerro) :
    Installation de Marcel Roggero

    ;)
     
    #42 GastonHD, 22 Juin 2012
    Dernière édition: 22 Juin 2012
  13. JLH 37

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    Oui je m'en doute et c'était pour blaguer. Mais il n'empêche que sur les portables courants pouvant faire envie à certains pour le montage, il y en a pas mal qui disposent de ce joli miroir qui plaira à Madame pour parfaire son maquillage mais totalement inapte à l'observation d'une image (ou autres). La première fois que j'ai vu cela je me suis demandé si les concepteurs n'étaient pas tombés sur la tête.

    Ben oui, je sais. Les notices sont parfois mal traduites... :laugh:

    Même sur des sites français. A la rubrique "calibrage d'écran" de certains forum photo on assiste à des batailles d'experts qui laissent pantois et te dégoûteraient de calibrer un écran.

    Ils sont parfois fort compétents d'ailleurs, mais à force de couper les cheveux en quatre cela finit par ne plus avoir aucun sens.

    En photo c'est simple car tu as un juge de paix immédiat : le tirage.
    Première étape (inexistante en vidéo, bien sûr) c'est la réalisation du profil ICC pour piloter l'imprimante en fonction de l'encre et du papier.
    Deuxième étape : le calibrage de l'écran pour pouvoir ajuster de façon réaliste la photo selon le goût de l'auteur (et pas forcément le goût de l'histogramme).
    Troisiéme étape, l'épreuvage. Simulation à l'écran du rendu sur papier grâce au profil ICC.

    Et, au tirage, on doit retrouver ce que l'on a vu sur l'écran. Bon, enfin presque car c'est impossible d'être pile poil. C'est pourquoi les écrans à très large gamut ne servent parfois à rien si l'imprimante ne peut le reproduire.

    Mais sans calibrage (et sans se compliquer la vie non plus) on n'arrive jamais à cela.

    En vidéo c'est plus embêtant car les diffuseurs ne sont pas calibrés et l'on n'a plus ce juge de paix. Mais il n'empêche, une image travaillée "avec amour" (et les outils qui conviennent) sera toujours plus belle. Là encore, faut-il aller chercher des écrans à très grand espace colorimétrique (et cher) quand on utilise des formats vidéo compressés à mort et des diffuseurs qui ne vont pas suivre non plus.

    Restons donc raisonnables.

    Ah, si on se lance dans les discussions sur la très haute fidélité, là il va falloir créer une rubrique spéciale sur le forum. :laugh:

    Je n'ai jamais eu le plaisir d'écouter toutes ces installations et ne donnerait donc aucun avis très autorisé sur la question. Mais comme tu évoquais Focal, je n'ai pu m'empêcher de montrer ça à Bertrand.

    Bon, mon installation Focal ne comporte pas de Grande Utopia. Elles ne passaient pas par les portes et c'était donc trop compliqué pour les installer ! :mdr:
     
  14. bcauchy

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    Restons donc raisonnables

    :D Jean Luc
    Faut te dire que je me contente de ces petites choses pour le gros du montage audio ...(Logitech Z10)

    [​IMG]

    Faut te dire aussi que je ne suis toujours pas adepte du 5.1 et autres "avancées"

    Faut te dire encore que je demeure strictement stéréo sur toute la chaîne

    Faut te dire sans honte que j'ai beaucoup fauté pour l'audio il y a de nombreuses années ..installation toujours active ..

    Faut te dire sans clore le chapitre qu'un de mes fils dispose d'une installation "home cinéma" pour le moins non raisonnable
    (hauteur de deux des nombreuses enceintes > 1.7m !!) ..couplé à un écran 56"

    Faut te dire enfin qu'il m'arrive donc parfois d'aller tester le rendu final images et son prés de ma petite fille ;)

    Après avoir goûté ( trop brièvement) d'une PMW 350K ..je me suis pris à rêver de
    la PMW 500.......50Mb/s 4:2:2... tricapteurs CCD 2/3" ( le bonheur de retrouver aussi la "douceur " des CCD )
    ( tout aussi criminel que la paire d' Utopia)

    Ma Dame te retourne ton bonjour ..peut être un petit coucou lors d'un prochain passage à Tours ..;)

    Bertrand :jap:

    N.B. Les "experts"... y a il à redire sur le calibrage de mon Asus PA246Q ?

    Les écrans "brillants" sont une véritable honte ..comment peut 'on acquérir de tels bidules .:sad:
    Sont ils tellement Gogo pour privilégier l'achat de ce qui brille ?
     
  15. JLH 37

    JLH 37 Super Modérateur
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    Ce sera toujours avec plaisir. :-);-)
     
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