vidéoprojecteur et ombre chinoise

[maximdel]

bonjour,

je suis artiste du spectacle et je me permet de vous écrire pour avoir un renseignement.

Je souhaite intégré dans mon numéro un effet d'ombre chinoise qui sera projetté sur un écran.
Au lieu d'utilisé une découpe, pour les besoins du numéro, je souhaite utilisé un vidéoprojecteur qui projeterai l'animation(en ombre chinoise).Ma question est de savoir si il est possible d'avoir un rendu quasi identique avec l'utilisation d'un vidéoprojecteur.(les spectateurs ne doivent pas se doutés qu'il sagit d'une vidéoprojection).

Merci d'avance

[Vidéo98]

Utiliser un vidéoprojecteur, oui, mais pour la qualité du rendu, il faudrait en savoir plus ce que tu veux faire sur scène et dans quelles conditions.
Le point faible de la vidéo sera la résolution par rapport à des ombres en direct si on veut faire une image trop grande.
Donne nous un peu plus de précisions techniques.

[maximdel]

Tout d’abord merci pour votre réponse.voici quelques précisions :

La scène sera dans le noir, le vidéo projecteur sera placé entre 3 m et 8 m de l’écran, l’animation projeté durera environ 20 secondes.L’écran ferai environ 2mètres de largeur par 2mètres 40 de hauteur.

J’ai une autre question, pour des raisons de mise en scène, puis-je projeté sur un tissu blanc ?

Merci pour toutes vos réponses elles m’apporterons une aide précieuse

[Vidéo98]

Ça ne devrait pas poser de problèmes. Un écran blanc est bien sûr recommandé.
Pour mieux restituer l'effet d'ombres chinoises, une rétroprojection serait encore plus intéressante s'il y a assez d'espace en arrière scène.

[maximdel]

Le problème est que je doit projetté la vidéo du devant de la scène car je ne peux pas par l'arrière.Es-ce que l'illusion sera quand même parfaite?

Je pensai projeté sur du tissu lycra blanc ou un autre type. Ce tissu sera t-il suffisant pour avoir une bonne qualité?j'ai essayé de projeté des ombres chinoises sur le lycra blanc à l'aide d'un projecteur de découpe et je suis satisfait du résultat mais en est-il le même avec un vidéo projecteur
?

Quel type de modèle de vidéoprojecteur convient mieux à mon utilisation?combien de lumens?

Enfin, pour filmer la séquence, faut-il une caméra numérique spécifique pour des ombres chinoises ?

Merci encore une fois pour votre aide

[Vidéo98]

citation du message de maximdel
Le problème est que je dois projeter la vidéo du devant de la scène car je ne peux pas par l'arrière. Es-ce que l'illusion sera quand même parfaite?

Il n'y aura pas le rendu exact de vraies ombres chinoises, mais ça devrait être très bon.

Je pensais projeter sur du tissu lycra blanc ou un autre type. Ce tissu sera t-il suffisant pour avoir une bonne qualité? j'ai essayé de projeter des ombres chinoises sur le lycra blanc à l'aide d'un projecteur de découpe et je suis satisfait du résultat mais en est-il le même avec un vidéo projecteur?

Si tu utilises un projecteur de puissance équivalente à celle du projecteur de découpe (mesure en Lux au droit de l'écran), tu obtiendras un résultat approchant.

Quel type de modèle de vidéoprojecteur convient mieux à mon utilisation combien de lumens?

Les projecteurs DLP dont le rapport de contraste est élevé conviendront mieux que des LCD. Pour la valeur en lumens, 1500 à 2500 lumens pourraient convenir en tenant compte des dimensions d'image que tu annonces. Un test avant décision sera souhaitable.

Enfin, pour filmer la séquence, faut-il une caméra numérique spécifique pour des ombres chinoises ?

Non, une bonne caméra suffit. La résolution sera un critère essentiel. Toutefois, la postproduction des images originales dans un logiciel de montage pourra améliorer la qualité de représentation des ombres chinoises (modification de la courbe de gamma et suppression de la couleur).

Merci encore une fois pour votre aide

De rien, la vidéoprojection a été une part importante de mon activité professionnelle.

[maximdel]

Merci pour ces réponses très complète!

J'ai un ami qui a un vidéo et je vais tenté de faire des essais.
Enfin je pense que je retoucherai le tout en postproduction avec le logiciel adobe premiere.

Merci mille fois pour tous vos conseil, je vous tiendrai au courant de mon avancé dans les semaines à venir.

[maximdel]

bonjour,

j'ai donc effectué quelques essais avec le vidéoprojecteur d'un ami.philips 1000 lumens, le résultat est correct mais manque de luminosité.De plus c'était un lcd

Il me faut une image de 2m40 de hauteur et avec se type de modèle pour avoir une tel image en hauteur il faut le mettre à environ 7 mètres de distance!!! ce qui est beaucoup trop dans mon utilisation.

En cherchant un peu j'ai découvert que certains modèles disposaient d'un objectif grand angle.Résulat 4m50 au lieu de 7 ce qui me convient beaucoup mieux.

voici les 2 modèles que j'ai trouvé:

http://www.son-video.com/Rayons/Home...onyVPLHS3.html
celui-ci est en lcd en 1200 lumens

j'ai vu aussi celui-ci

http://www.son-video.com/Rayons/Home...oma_EP739.html

il est en DLP 2300 lumens, l'objectif grand angle est vendu séparément


quel modèle me conseillé vous?(compte tenu de ce que vous m'avez dit j'opterai pour le deuxieme)La technologie grand angle vaut elle le cout?connaissez vous d'autre vidéoprojecteur à objectif grand angle (ou vendu séparément)?


sur le même site ils proposent de calculer la taille de l'écran en fonction du modèle (fonction très pratique )
http://www.son-video.com/Conseil/Hom...ce&donnees=450

merci d'avance pour vos réponses!!

[Vidéo98]

Manifestement, de par tes essais le DLP à 2300 lumens serait une meilleure solution.
Toutefois, ce n'est pas la valeur en Lumens annoncée qui a le plus d'importance, mais la valeur réellement mesurée en sortie d'objectif. Les lampes s'usent plus vite qu'on ne le pense et les beaux lumens mesurés sur un appareil tout neuf peuvent perdre la moitié de leur effectif après quelques centaines d'heures de service.

[maximdel]

bonjour!

merci d'être à nouveau sur ce post!

Les lampes s'usent plus vite qu'on ne le pense et les beaux lumens mesurés sur un appareil tout neuf peuvent perdre la moitié de leur effectif après quelques centaines d'heures de service.

et bien!! au prix des lampes c'est un facteur à réfléchir quand même!!

Toutefois, ce n'est pas la valeur en Lumens annoncée qui a le plus d'importance, mais la valeur réellement mesurée en sortie d'objectif

Je pense qu'il doit être difficlie d'obtenir ces informations auprès des vendeurs.

Sinon hormis les modèles que j'ai cité, connaissez vous en d'autre à objectif grand angle?

[Vidéo98]

C'est la raison pour laquelle j'avais dans ma trousse à outil un Luxmètre et un Thermo-colorimètre pour décider du remplacement des lampes, les aligner et pour ajuster la température de couleur.

Il y a tant de modèles disponibles que je ne sais quoi conseiller. En très courte focale pour projecteurs à cristaux liquides, j'ai vendu des compléments grand angulaire pour des projecteurs Panasonic PTL 711 et 712 juste avant de quitter ce secteur d'activité.

[maximdel]

Je pense qu'au bout de quelques moi j'investirai dans un luxmètre pour être le plus possible au top.

C'est vrai qu'il existe beaucoup de modèles.Je pense que je vais resté sur celui ci qui est en DLP http://www.son-video.com/Rayons/Home...oma_EP739.html
Je vous tiendrais à nouveau au courant de mon avancé.

Merci pour tout

[yocot]

Bonjour, J'ai à peu près la même requète et ne pourrais certainement faire les "essais" grandeur nature qu'après location...

Je monte un spectacle mélangeant live vidéo simultanément à de l'éclairage scènique : ombres chinoises (réelles) de personnages sur scène ou ces mêmes personnages directement éclairés et visibles par transparence de l'écran. Mais les tailles que je vise (peut-être trop ambitieuses) tournent autour d'une surface projetée inférieur à 10 m x 8 m...

Je n'ai à priori pas de problème de recul mais de qualibrage de vidéo projecteur ... et donc de budget...

Dois-je prévoir des 6000 lumens ou 2000 à 3000 suffisent t'ils. Dois-je plus considérer les rapports de contraste du type 400:1 ? Je suis un peu perdu... Merci de me faire part de vos expériences entre deux acquisitions DV.

[Vidéo98]

Posté par yocot

Bonjour, J'ai à peu près la même requète et ne pourrais certainement faire les "essais" grandeur nature qu'après location...

Je monte un spectacle mélangeant live vidéo simultanément à de l'éclairage scènique : ombres chinoises (réelles) de personnages sur scène ou ces mêmes personnages directement éclairés et visibles par transparence de l'écran. Mais les tailles que je vise (peut-être trop ambitieuses) tournent autour d'une surface projetée inférieur à 10 m x 8 m...

Je n'ai à priori pas de problème de recul mais de qualibrage de vidéo projecteur ... et donc de budget...

Dois-je prévoir des 6000 lumens ou 2000 à 3000 suffisent t'ils. Dois-je plus considérer les rapports de contraste du type 400:1 ? Je suis un peu perdu... Merci de me faire part de vos expériences entre deux acquisitions DV.

Que ce soit de la lumière provenant d'un éclairage scénique ou d'un vidéoprojecteur, les lux seront les mêmes et si on veut assurer la meilleure cohérence, il faut que les valeurs d'éclairement soient proches.

Un luxmètre serait bien utile pour gérer la situation. Mais on peu faire autrement. J'ai eu à faire des vidéo projections en rétroprojection sur des plateaux de télévision et la solution la plus rapide qui a mis toutes les équipes d'accord a été de placer un panneau blanc assez grand à la place des intervenants et de passer une image au blanc sur le vidéoprojecteur. L'éclairagiste a ensuite dosé son éclairage pour que le blanc du panneau soit proche du blanc du projecteur en observant sur un moniteur de profil une image caméra montrant simultanément le panneau et l'écran du video projecteur. A défaut de luxmètre spot à visée, les résultats étaient très corrects.

Pour le rapport de contraste du VP, au-dessus de 100/1 ça n'apportera pas grand chose de plus car tu prévois des lumières sur la scène, mais qui peut le plus…
Pour la puissance du projecteur, il suffit d'un calcul pour la prévoir : 1 Lumen projeté sur 1 m2 donne 1 Lux.
Et si le rapport de contraste est de 100/1, le noir du projecteur donnera 0,01 Lux selon la formule d'usage.

Mais si tu veux mélanger des ombres chinoise live avec de la vidéo projection sur le même écran translucide, bonjour les dégâts.

Tu peux me contacter par MP pour ton cas particulier.

[ninie2278]

Bonjour,
Puisque apparament c'est le coin des pro de la vidéoprojection je me lance
Nous avons actuellement un vidéo projecteur Mitsubishi SL4U à 1700 lumens qui projete en face

Nous voudrions remodeler la video en projetant non pas sur 1 écran mais sur 2 écrans de taille identique mais en retro qui feront 3m X 2.25m ils iront sur les cotés de la scene collé aux prendrions.
Nous envisageons de fabriquer les écrans en achetant des pièces de tissus avec une barre en haut et en bas ils seront suspendue par le haut systématiquement (systeme utilisé sur la photo )
Je cherche un endroit ou acheter des pieces de tissu pour les réaliser mais déja je ne sais pas ou ni quel matière utiliser. Faut t'il prendre du tissu ou l'on voit à travers ? Que me conseillez vous ?
Il nous faudrait aussi les vidéoprojecteurs. Pensez-vous qu'on puisse garder le même pour une projection en retro ? sinon quel puissance me conseillez vous ?
La formule s'applique t'elle pour les retro ? Cela doit dépendre de la matière des écrans

Merci d'éclairer ma lanterne

[Vidéo98]

Posté par ninie2278

Bonjour,
Puisque apparament c'est le coin des pro de la vidéoprojection je me lance
Nous avons actuellement un vidéo projecteur Mitsubishi SL4U à 1700 lumens qui projete en face

Nous voudrions remodeler la video en projetant non pas sur 1 écran mais sur 2 écrans de taille identique mais en retro qui feront 3m X 2.25m ils iront sur les cotés de la scene collé aux prendrions.

Aucune difficulté particulière s'il y a assez de recul derrière les écrans.

Nous envisageons de fabriquer les écrans en achetant des pièces de tissus avec une barre en haut et en bas ils seront suspendue par le haut systématiquement (systeme utilisé sur la photo )

Une toile tendue sur cadre est bien préférable.

Je cherche un endroit ou acheter des pieces de tissu pour les réaliser mais déja je ne sais pas ou ni quel matière utiliser. Faut t'il prendre du tissu ou l'on voit à travers ? Que me conseillez vous ?

Ce n'est pas de la toile (tissu) à proprement parler, mais un film plastique souple translucide homologué pour les normes anti-feu. Le côté brillant est à placer côté projecteur. Ce type de matériau est assez facile à trouver dans les dimensions indiquées et des adresses sérieuses ont été données dans les posts précédents. Si c'est pour une durée d'utilisation courte, tu peux envisager de louer ce type d'écran (Da-Lite, Stewart, etc…)

Il nous faudrait aussi les vidéoprojecteurs. Pensez-vous qu'on puisse garder le même pour une projection en retro ?

A ma connaissance, tous les projecteurs actuels permettent l'inversion de balayage pour rétro-projection par leur menu de réglage, c'est ultra-simple.

sinon quel puissance me conseillez vous ?

La puissance conseillée dépend des conditions d'environnement. Si la puissance en Lumens est en ANSI Lumens, tu peux facilement déterminer la puissance nécessaire en fonction de la surface d'écran et l'éclairage ambiant résiduel sur l'écran. Essaie d'obtenir une valeur au blanc comprise entre 100 et 200 Lux, sachant que 1 Lumen sur 1 m2 donne 1 Lux. Le projecteur que tu cites est bien adapté.

La formule s'applique t'elle pour les retro ?

Oui. Le coefficient de transparence de l'écran entre en compte, mais comme le gain en contraste est notable, inutile de prendre des projecteurs surpuissants.

Cela doit dépendre de la matière des écrans.

Oui, la qualité joue. Ton vendeur sera capable de te fournir les paramètres propres à la toile proposée.

Merci d'éclairer ma lanterne

C'est le cas de le dire.
Mais fais attention, plus la focale de projection est courte, plus l'effet de tache lumineuse au centre de l'écran est perceptible. Evite si possible d'utiliser des focales d'un coefficient inférieur à 3X (distance de projection = 3 fois la base de l'écran).

[homero]

Salut Video98 !

Quels seraient les conseils de l'expert pour un videoprojecteur portatif à emporter en tournage.

Cahier des charges :
- petit
- ayant assez de patate pour que cela marque sur un mur blanc, projo à 3 m pour un diaph de f. 2.8 sur de la 100 ASA
- couvrant une surface de 2 m x 1,50 m à 3 m de distance
- pas trop bruyant pour pouvoir être utlisé éventuellement pendant une prise sonore mais ce n'est pas impératif
- connectique : entrées VGA, S-Video et RVB ... va y avoir des souces différentes : autre caméra, ordi

Est ce que l'on gagnerait à utiliser un vieil écran perlé de projection ? J'ai récupéré 1 m carré de Scotchlite et mon miroir semi transparent mais ça serait peut-être moins compliqué de le faire en transparence qu'en frontale quite à paumer un paquet de diaph ?

[Vidéo98]

Salut homero,

Quels seraient les conseils de l'expert pour un videoprojecteur portatif à emporter en tournage.

Etant retiré de la vie professionnelle, je n'ai plus l'occasion de pratiquer les derniers modèles, donc mes conseils seront plutôt théoriques.

Cahier des charges :
- petit

Donc je ne proposerai pas un Eidophor d'occasion !

- ayant assez de patate pour que cela marque sur un mur blanc, projo à 3 m pour un diaph de f. 2.8 sur de la 100 ASA

Je vais te laisser faire le calcul : combien de Lux au blanc dans l'image projetée pour que tu aies une exposition correcte à f. 2.8, à la vitesse d'obturation qui te convient pour une émulsion de 100 ASA (ta pellicule étant périmée si elle n'indique que cette sensibilité, tiens-en compte dans tes calculs ).

Imaginons maintenant que tu aies trouvé comme réponse 500 Lux (mesure au blanc).

- couvrant une surface de 2 m x 1,50 m à 3 m de distance

Ton image de base fera donc 3 m2. Comme tu as les moyens, tu vas utiliser un écran à rayonnement lambertien dont le gain effectif sera aux environs de 95 %, c'est-à-dire un écran blanc mat ordinaire. Tu souhaites avoir 500 Lux sur ton écran, il te faudra un flux lumineux de (500 x 3) ÷ 0,95 = 1579 Lumens, arrondis à 1600 Lumens et mesurés selon la méthode ANSI.
Comme les pondeurs de brochures publicitaires ne peuvent pas s'empêcher de truander les nombres et que le matériel vieillit vite, la lampe en particulier, j'applique arbitrairement un coefficient de sécurité de 1,5, ce qui fait que l'appareil que tu envisages d'utiliser devra être annoncé pour un flux lumineux d'environ 2400 Lumens ANSI.
Ce flux lumineux devra pouvoir être mesuré avec une optique de projection au coefficient x 1,5 puisque tu souhaites placer le projecteur à 3 m de l'écran pour obtenir une image de 2 m de large.

- pas trop bruyant pour pouvoir être utlisé éventuellement pendant une prise sonore mais ce n'est pas impératif

Comme ton projecteur sera petit, tu pourras facilement faire un caisson insonorisant avec des matériaux absorbants comme d'antiques clayettes à œufs ou des panneaux rigides doublés de laine de roche ou de mousse plastique dense.

- connectique : entrées VGA, S-Video et RVB ... va y avoir des souces différentes : autre caméra, ordi

Avec une péritel, plus une prise S-Vidéo, plus une entrée informatique, ça ne doit pas être trop difficile à trouver. Sinon, on trouve des interfaces ou des matrices de commutation pouvant compléter les prises manquantes et dans ce cas une péritel avec RVB suffit pour la vidéo. Pour une image vidéo de qualité, le composite est à bannir et le Y/C à éviter.

Si tes prises de vues sont animées (cinéma), bien que qualitativement ce ne soit pas toujours le top, je te recommande un projecteur LCD dont le temps de réponse des panneaux (cycle complet) sera dans la tranche des 15 à 20 ms. Ça évitera de voir apparaître des bandes sombres correspondant à l'écart de fréquence entre la projection et la prise de vue.
Attention aux projecteurs DLP, leur mode de fonctionnement est peu compatible avec les caméras vidéo ou film, la courbe de gamma peut être fortement altérée.
Les pires projecteurs sont les projecteurs laser.

Inutile de chercher un rapport de contraste supérieur à 1000:1, pour de la vidéo ordinaire c'est largement suffisant et quasiment impossible à mesurer correctement sur la plupart des images.

Est ce que l'on gagnerait à utiliser un vieil écran perlé de projection ?

Si tu trouves un écran perlé de gain de 2, tu peux théoriquement te contenter d'un projecteur de 1200 Lumens ANSI, mais bonjour le vignetage et la structure en grains des billes de verre.

J'ai récupéré 1 m carré de Scotchlite et mon miroir semi transparent

Fais gaffe, un Scotchlite tel qu'on l'utilisait pour faire des incrusts live, ça a un gain de l'ordre de 3000, or je ne connais pas de vidéoprojecteurs de 0,8 Lumen actuellement commercialisés. :lol:

mais ça serait peut-être moins compliqué de le faire en transparence qu'en frontale quite à paumer un paquet de diaph ?

Le faire en transparence sera équivalent à un écran perlé, le gain sera supérieur à 1. L'ennui c'est que le vignetage (à surface de projection égale) est d'autant plus fort que le projecteur est près de l'écran. Avec un coefficient x1,5, ce ne sera pas terrible. Je me servais d'optiques entre X6 et x10 pour avoir une meilleure uniformité d'éclairage. L'intérêt de la rétroprojection est d'avoir moins de précautions à prendre pour la lumière ambiante côté spectateurs car l'écran translucide réfléchit peu la lumière provenant de la salle. Le top pour ce type d'utilisation est actuellement l'écran holographique, parfois utilisé sur certains plateaux TV depuis quelque temps.

[homero]

Ben dis donc c'était "lumineux" comme réponse.... (Comme d'hab !)
Pour le vignettage, pas de problèmes, les documents projetés le sont déjà pour la plupart ... à la prise de vues : Etienne-Jules Marey et Edward Muybridge
La pellicule, elle n'est pas contemporaine des deux précités, c'est en video ... j'avais juste cherché une équivalence ...
Le semi-transparent Trans50/Reflex50 est rayé et le Scotchlite pas plus frais, donc j'oublie, j'avais pensé à ça pour filer de la pêche aux photos de Marey qui sont très contrastées avec de grandes zônes de noir, normal c'était logique pour son étude sur le mouvement d'avoir les déplacements en clair sur fond sans détails.
But de l'opération : faire tout à la prise de vues, à l'ancienne, sans aucune intervention en post-prod ou au montage et en faisant croire le contraire ... c'est un pari entre copains décadents ! Heureusement ils sont aussi feignants que moi ...
Avec un autre fêlé, on avait déjà fait un "faux Marey" dans ma cuisine il y a 30 ans, sur fond noir, un chat blanc sautait dans un cercle de feu, il était filmé par une caméra Eclair GV16 à 200 images/seconde ... comme la caméra hi-speed faisait un bruit de chignole le copain avait entraîné son chat blanc à yeux bleus qui était sourd et il le télécommandait avec une petite lampe stylo, on développait le néga Double-X en vitesse à la cuve Morse et on re-superposait toutes les images à l'agrandissement sur un plan film 4x5" ... C'est nous qui auriont dû être filmés ce jour là, le plafond de la cuisine s'en est souvenu longtemps ! Je savais pas que je repiquerais au jeu après tant d'années, ce coup-ci sans animaux dressés et artifices ! Qu'est ce qu'on ferait pas pour retrouver sa jeunesse !
Merci de tes conseils "éclairés" !

[Vidéo98]

Pour des conseils, ça ne pose pas trop de problèmes, surtout en vidéoprojection où j'ai sévi une trentaine d'années !
En temps que fêlés de l'image, ça fait toujours plaisir de se rendre service.
Un des plus gros problèmes en projection directe (vidéo ou film), c'est d'éviter que la lumière des zones claires de l'image vienne rééclairer l'écran et faire chuter le contraste. C'est une des raisons pour lesquelles dans les films on faisait jouer les acteurs devant un écran translucide pour certaines scènes (souvent loupées). L'idéal est que tous les murs de la salle de projection soient noirs, mais ça fait un peu triste. Il y a bien des structures qui permettent de limiter les réflexions, mais pour une installation provisoire, ça fait bien du tracas comme on dit là-bas. Le pire, c'est faire des projections dans la sphère d'un simulateur de vol ou de combat (sphère d'intégration).