Compositing & HDV. Réponse à air1

Comment sur la même bande passante que le DV mettre les infos du format HD en ayant un fichier de belle qualité ? Sachant que je trouvais déja le signal Dv pas vraiment génial. (dans le cas d'une utilisation en compositing ou étalonnage un peu poussé) Bon j'imagine que les codecs de compression ont progressé mais qd meme je suis septique. Et c'est pourca que j'attend avec impatience les feed back utilisateur de la pana et les vrais tests.

Merci pour ta réponse...
A plus.

 

compositing/keyindg et hdv

hello
j'irais même encore un peu plus loin...
au vu de nombreux clips qui circulent sur le net sur les differentes caméras semi-pro et technologies essayant de s'imposer (hvx et dvcpro, hdv et mpeg2) il me semble que les cams Sony FX / Z1 se place plutot très bien pour le compositing keying (en attendant mieux).

En effet il ne faut pas attendre de miracle de la HVX (definition identique à la FX (j'attendais beaucoup mieux) et un gros problème de bruit très visible en toute circonstances et lumière...ce n'est le dvcpro qui va régler ce problème de toute facon)...le bruit et le travail de compositing ne font pas bon ménage. Le bruit de la HVX même si il est present fait quand même assez "cinema"(gros grain) contrairement à:

La Canon H1 qui l'emporte haut la main en terme de définition (le meilleur piqué sous la barre fatidique des 10 000 euros...clairement superieur à toutes les autres)mais qui nous reserve malheureusement aussi beaucoup de bruit (celui là d'un aspect plus "electronique" que la hvx) mais qui là encore ne va pas aider le compositing...

Il reste la JVC, dont visiblement certains déplorent une mauvaise qualité optique...les abérations chromatiques ne facilitent pas non plus le compositing/keying...

Finalement le pixel le plus "lisse" nous est offert actuellement par Sony FX / Z1...et qu'on ne se trompe pas, lorsqu'on parle de compositing, le bruit est le parametre le plus important.
Mais c'est du HDV!
Oui, mais le compresseur harware integré à la cam est absolument remarquable et dans de bonnes conditions d'éclairage et de mouvements pas trop rapides, le bruit et artefacts absolument INEXISTANT pour cette cam, ce qui la place à mon sens en numero 1 pour ce genre d'exercice en post prod, au risque de faire hurler certains.

Il faudra bien sure immediatement switcher en non compressé aprés capture, mais cela va s'en dire...

En attendant de voir ce que nous reserve "mr Oakley" et son projet RED en 4k (-de 10 000 euros???)...et pour ceux qui ont un peu de budget une Cinealta à - de 17000 euros (Sony XDcam 330)...

 

Non non je fais pas de confusion. Pas d'embrouille non plus, je ne veux pas polémiquer pour polémiquer.
Notre expérience des images compressées et les tests que nous avons réalisées en compositing et étalonage couleur avec du HDV ne sont pas du tout concluant.
Et meme si la qualité du codec est peut etre meilleure sur le HDV que sur du DV, il est indéniable que l'on a à faire à un signal sacrément "pauvre".
MAIS ATTENTION, je ne dis pas que c'est pas pour autant à jeter le HDV au contraire. Nous cherchons juste la meilleure formule par rapport à nos besoins. Et a priori, je dis bien a priori puisque nous n'avons fait aucun test, le signal 422 du HDVPro semblera plus approprié.
Je suis en veille et à l'affut d'une solution, c'est tout.

 

oui, mais en quoi l'espace couleur plus large de la Hvx200 va-t-il ameliorer le bruit qu'elle génère?
Entre un 4:2:2 bruité et du hdv "moins bruité" que choisi tu pour "compositer"?

 

Bein oui mais pour l'instant j'ai pas vu de 422 bruité donc j'attends. LOL

 

ben voilà...
un serveur rempli à raz bord de dvcpro hd très bruité de la hvx200...il y a qu'a downloader...perso je préfère le hdv de ma fx...sans aucun doute possible...

http://hvx200.moctel.com/production/Kaku_Ito_www.xtream.ne.jp/DVCPRO_HD_MACONLY/

 

ha tu as une FX... Je comprends alors cette impartialité implacable. Je plaisante.
C'est quoi c'est image ? Ca vient d'ou ? fait par qui etc ??

 

mais non...rien à cir.. de la Fx...ce qui compte c'est l'image.

Il serait temps que tu aille faire un petit tour sur les forums américains (creative cow, dvx user etc...) qui rendent compte de la hvx depuis plus d'un mois. C'est plus que très très mitigé...on essaye de nous faire croire que "le bruit...cébeau"...parcequ'on est panasonic et qu'on à conçu la géniale dvx.
Des dizaines de clips sont en ligne...cherche bien. (Barry Green à testé les 4 cam sérieusement.)

Je ne suis absolument pas accroc à ma Fx car justement son intérêt stratégique, était d'être une cam de transition pas trop chère (moins que la z1) , en attendant la prochaine génération de hdv à débit plus élevé ou dvcprohd. Autant te dire que j'attendais la hvx avec impatience; mais quelle déception avec les m2t natifs que j'ai pu visionner.

La seule cam qui pourrait être tentante par rapport à la fx/z1 est Canon avec une définition supérieure, mais générant aussi pas mal de bruit et surtout, PAS ENCORE DE GRAND ANGLE prévu par Canon. (L'optique de base équivaut à un 45mm photo c'est pas très large.) et 11000 euros c'est un peu cher payé avec la génération 2006/2007 à venir.

En fait je pense que Sony a tapé dans le 1000 avec les Fx/Z1, et pour ceux qui passent du temps à triturer le pixel, ce sont les cams qui génèrent le moins de bruit...je suis étonné tous les jours par la souplesse en compositing et étalonnage que j'ai avec, guettant le moindre parasite...
Si ce qui motive ton post c'est une velléité d'achat , j'attendrais...les Z2 par exemple..
Si tu besoin d'une "supercam" ,ce que tu semble vouloir dire ,et bien loue, ou achète une Cinealta pour quelque millier d'euros en plus que la Canon H1...et là tu aura en plus l'enregistrement sur disque de 27 gigas;
et puisque vous êtes "nous",(cf je cite: "NOTRE expérience des images compressées et les tests que NOUS avons réalisées")... son prix divisé par plusieurs, ne devrait pas être exorbitant...

Tu parle comme quelqu'un qui cherche à se convaincre qu'il va acheter la HVX...
peut être que cela vaut-il le coup, malgré "votre" expérience avec le hdv, qui semble selon tes posts, s'être mal passée, d'y rejeter un oeil, en changeant de workflow...

Mais Air1...que cherche-tu?...la cam idéale???:lol:...(

..flottant dans l'air...au dessus des gallets..en apesanteur..allez air1, je t'ai reconnu, et je suis fan de la première heure.)

 

dimm7, ton lien vers le clip de la HVX ne fonctionne pas.

A Air 1, à te lire, on a le sentiment que vous avez "essayé", sans tester réellement. Vous avez, semble-t-il, essayé en estimant (sans aller plus loin) que ça ne le faisait pas ou bien en n'utilisant pas un bon codec pour travailler en 4:2:2. Ce n'est qu'en faisant de vrais tests, y compris aussi à partir de rushs de la HVX que vous pourrez comparer.

Bob

 

non non cherche pas la caméra idéale... Elle n'existe pas. Il y a quasiment une caméra idéal par projet. Ceci dit j'ai eu la chance de bosser avec une HDW900 et la on s'approche...
Dimm7 ne voit pas d'agressivité dans mes propos. Je le répette effectivement on recherhce pour l'instant et on est ouvert à tout. Et surtout ouvert aux expériences. Je prend note que le hdv sony t'offre des solutions. On va continuer à explorer. Ha si l'autre chose qui me genait sur la sony,c'est que le signal est anamorphosé pour avoir un vrai 16/9.

Je le repette... pas d'animosité de ma part. JE cherche ma futur caméra. c'est tout... LOL


PS dimm7, on se connait ? tu es qui en MP

 

bob
le serveur, qui encore fonctionnait encore hier soir, est en maintenance aujourd'hui ,il contenait plusieur gigas de clips de la hvx que j'ai traité...mon experience est basée la dessus, ainsi que sur les reflexions des premiers utilisateurs. Avant de désactiver le lien je vais attendre un peu pour voir si les clips sont maintenus. Ces clips de Kaku, un japonais, ont fait tellement parlé d'eux dans la communauté des videastes que le serveur à peut être "explosé".
Mais en faisant une recherche dans Google on en trouve beaucoup d'autres. Essayez de les visionner vous même, ce sera sans doute plus parlant...et puis je ne veux pas être celui qui "remet en cause" la hvx; j'ai juste aussi été déçu, comme beaucoup au States à l'heure actuelle, car comme Air1 j'avais été à priori tenté par le successeur de la dvx avec laquelle j'ai beaucoup travaillé.
Et pour l'instant je ne crois pas avoir repéré "le vrai pas en avant" par rapport au hdv de Sony. En revanche, ce que Sony m'a démontré c'est qu'on peut faire confiance au
Hdv et dans un débit plus important ce serait sans doute encore mieux. Et le dvcprohd aussi si il était proposé sous la barre des 10000 euros avec moins de bruit et une résolution superieure.(celle de la hvx, selon les "résoluion charts" ,étant un peu inférieure voir égale à celle de la FX/Z1).
Mais qui sait, peut-être qu'elle nous reserve des surprises, mais cela ne sera pas flagrant, la rumeur et la longue attente de cette cam à chauffé les esprits.
That's all folks!

 

Air 1, tu indiques que la HDW900 se rapproche de l'idéal ?

"non non cherche pas la caméra idéale... Elle n'existe pas. Il y a quasiment une caméra idéal par projet. Ceci dit j'ai eu la chance de bosser avec une HDW900 et la on s'approche... "

Idéale, évidemment, sauf si c'est toi qui la paie et qui fournit tout ce qui va avec ! En HDV, on ne joue pas dans la même cour.

Bob