révision pour 2006 : les formats d'enregistrements

st65 · #1 30/12/2005, 18h30

Comme je vois que tout n'est pas clair chez les repairenautes je propose un petit récapitulatif

Formats d'enregistrement actuels en HDTV (High Definition TeleVision)

------------ En 750 lignes (720p) :

HDV (720p) : 1280 x 720 pixels, uniquement "progressif" (25p ou 30p)

DVCPROHD (720p) : 960 x 720 pixels, uniquement "progressif" (60p, en 50p ?)**

------------En 1125 lignes (1080i) :

HDV (1080i) : 1440 x 1080 pixels, uniquement "entrelacé" (50i ou 60i)*

DVCPROHD (1080i) : 1280 x 1080 pixels, uniquement "entrelacé" (60i)*

DVCPROHD (1080i) : 1440 x 1080 pixels, uniquement "entrelacé" (50i)*

HDCAM : 1440 x 1080 pixels, uniquement "entrelacé" (50i ou 60i)*

HDCAM SR : 1920 x 1080 pixels, uniquement "entrelacé" (50i ou 60i)*

------------------
*Comme l'a très bien expliqué Arkham dans le post "videoproj sony 1080p..." Il faut savoir qu'un enregistreur "entrelacé" peut très bien enregistrer du "progressif". Cette technique, vieille comme l'entrelacement, est nommée 'Progressive segmented Frame" chez sony. "PsF" pour les intimes, elle aura d'autre nom chez d'autres fabricants...
Le principe est très simple : la trame 1 contient les lignes impaires de l'image à transmettre, et la trame 2 contient les lignes paires de cette meme image. Donc toutes les 2 trames, une image "progressive" complete est transmise.
Ce qui fait un systeme 50i comme notre 625 lignes peut transmettre (et enregistrer) 25 images "progressives" completes par seconde sans aucune modification.
Il suffit que la source d'image soit "progressive".

Un petit schema plutot qu'un long discours :

interrogation écrite à la rentrée

Et bonnes fetes à tous

modif :
** Selon Adam Wilt, le DVCPROHD en 720/50p s'enregistre en 960x720, exactement comme le 720/60p

Hugues Lemoîne · #2 30/12/2005, 19h01

Merci .ST65 .. pour les formats ça va encore mais pour le shéma je pédale dans la semoule ... Une petite explication de texte supllémentaire serait necessaire pour mes pauvres vieux neurones ...

JLH 37 · #3 30/12/2005, 19h08

Sais-tu, ST65, que nous avons un grand projet de video en haute définition mais que nous attendions ton retour pour t'en proposer le rôle principal.

Il s'agit d'un remake de la célèbre émission "Le pensionnat de Sarlat".

En effet, tout comme le proviseur sévère de ce pensionnat, toi seul est capable de nous donner des devoirs de vacances, de nous faire plancher sur une interro et disribuer les bonnes notes et les bonnets d'âne. Tout en surveillant la classe d'un oeil attentif.

Ce petit clin d'oeil amical pour te souhaiter également de bonnes fêtes et te remercier de toutes ces précisions et explications techniques qui sont toujours une mine d'informations.

st65 · #4 30/12/2005, 19h16

Salut Hugues
Voici pour un complément d'explication.
l'image progressive(la partie gauche de l'image, lignes de 42 à 1121) est "distribuée" sur 2 trames (partie droite, "active video area, lignes 21 à 560" et ""active video area, lignes 584 à 1123")

L'exemple est en 1125 lignes, bien sur. (tiré d'une doc HDCAM)

En 625 lignes, le camescope DVX100 et le XL2 utilisent ce procédé. L'image progressive est ensuite lisible sur n'importe quel systeme 625 lignes (entrelacé donc)

A plous

st65 · #5 30/12/2005, 19h22

Posté par JLH 37

Sais-tu, ST65, que nous avons un grand projet de video en haute définition mais que nous attendions ton retour pour t'en proposer le rôle principal.

Il s'agit d'un remake de la célèbre émission "Le pensionnat de Sarlat".

En effet, tout comme le proviseur sévère de ce pensionnat, toi seul est capable de nous donner des devoirs de vacances, de nous faire plancher sur une interro et disribuer les bonnes notes et les bonnets d'âne. Tout en surveillant la classe d'un oeil attentif.
.

Merci, suis toujours pret à distribuer des baffes à ceux qui disent des c....eries !

Mais c'est un peu éprouvant de retrouver toujours les memes méconnaissances ou les memes erreurs... C'est le pourquoi de ma demande de révision.

A plous
Peut etre que si le tableau est approuvé par la communauté, l'epingler quelque part éviterait de devoir repeter toujours les memes choses...

Hugues Lemoîne · #6 30/12/2005, 19h44

ah ok ... les "segments" ce sont les trames ... bon ... :O).

Et, petite parenthèse, ça me fait plaisir de vous savoir tous les deux là et bien là ... ! :O). L'année 2006 va démarrer sur les chapeaux de roues !!

on a rien épinglé pour l'instant en tête de forum ( en dehors des liens les plus importants pour le hdv ... encore que le choix par les modérateurs soit très subjkectif évidemment mais bon ...).. On pourrait efdfectivement faire un récap des formats et le mettre dans les liens... Ceci dit il y a des pages complêtes sur le sujet dans ces liens mais evidemment pas aussi concises ....

Bob Art · #7 30/12/2005, 20h03

st65,

Peut etre que si le tableau est approuvé par la communauté, l'epingler quelque part éviterait de devoir repeter toujours les memes choses...

La nouvelle mouture du Repaire devrait permettre de faire plus facilement ce type d'épinglage ou de liaison. Il me semble que cette nouvelle fonctionnalité n'est pas encore dispo, mais elle devrait rapidement sortir.

Bob

st65 · #8 03/01/2006, 01h10

Posté par Hugues Lemoîne

(...)On pourrait efdfectivement faire un récap des formats et le mettre dans les liens... Ceci dit il y a des pages complêtes sur le sujet dans ces liens mais evidemment pas aussi concises ....

Je ne suis pas sur que tu trouves facilement les infos sur le DVCPROHD. Meme en cherchant dans nombre de revues grand public ou semi pro...Comme si Pana avait honte de donner des infos sur son format !
...
A propos de DVCPROHD, est ce que le forum HDV doit etre le forum exclusif au format HDV ou bien peut il etre le forum traitant de video Haute Définition en général (TVHD, HDTV, ou "HD")

Hugues Lemoîne · #9 03/01/2006, 02h01

Le forum Hdv a pour vocation première de traiter le hdv mais en réalité il est le forum du ou des formats de transitions entre le Sd et la Hd et ne peut échapper à des discussions parlant de Sd ou de hd pour peu quelles soient en perspective ou ayant un rapport avec le Hdv ou un format hybride entre Hd et Sd ... On parle par exemple ici des différences et ponts existants entre le Hdv et le Hdcam Sr mais on préférera orienter vers le forum adéquat qqun qui voudrait des renseignements sur tel ou tel camescope HdCam ou DVC-ProHd ...

A ce titre les discussions sur les formats approchants comme celui de Pana, ou sur les différences 16/9 et 4/3, ou sur le xd-cam qui ne sont pas purement Hdv sont parfaitement à leur place ici mais si on veut parler plus précisément de la HVX-200 on orientera plutôt vers le forum Panasonic. A moins d'erreur d'aiguillage évident de la part d'un internaute qui serait sans réponse à ses questions ( une demande typique à envoyer vers un autre forum ) nous laisserons à la libre appréciation de chacun de poster où il veut ... en lui laissant le soin d'éviter les doublons.

Le forum Hdv ne veut pas traiter de tous les sujets mais ne veut en laisser aucun de ceux qui lui sont proposés sans réponse et aiguillera tant que faire se peut les demandes qui lui sont adressées vers les forums adéquats.

Et ce sont les Repairnautes tous ensembles qui décident et s'orientent les uns les autres vers les forums qui leur semblent le mieux répondre leurs questions.

Et plus on aura de liens et des synergies entre les forums permettant de construire un contenu riche et efficace dans l'information mieux ce sera. De nouvelles fonctions hypertextes sont à venir en ce sens dans la nouvelle présentation des forums ...

PS: tu remarqueras St65 que, malgré l'éloignement considérable du sujet initial le Hdv, le titre de la discussion présente "révision 2006" ne sucsite rien de particulier puisque le contenu est en rapport avec le sujet initial ...

st65 · #10 03/01/2006, 12h04

Bonjour Hugues,

Posté par Hugues Lemoîne

Le forum Hdv a pour vocation première de traiter le hdv mais en réalité il est le forum du ou des formats de transitions entre le Sd et la Hd et ne peut échapper à des discussions parlant de Sd ou de hd pour peu quelles soient en perspective ou ayant un rapport avec le Hdv ou un format hybride entre Hd et Sd ...

Ce qui me choque profondément dans cette phrase, c'est que tu parles de format hybride entre SD et HD !
Nous avons 4 grands systemes :

625 lignes et 525 lignes appelés SDTV ou "SD" (Standart Définition TeleVision)

750 lignes et 1125 lignes appelés HDTV ou "HD" (High Definition TeleVision)

TOUT, je dis bien tout, enregistreur, caméra ou moniteur doit appartenir à au moins UN de ces systemes.

Il n'y a donc AUCUN format de transition.. Un format d'enregistrement est "HD" ou "SD".

Le ton de cette phrase ne se veut nullement aggressif, j'utilise ce style dépouillé juste pour la clarté de lecture.

La réponse au reste de ton message suit...
Amicalement

ajout d'un tableau, sachant qu'un petit dessin vaut mieux qu'un long discours...

Hugues Lemoîne · #11 03/01/2006, 19h28

Tu as absolument raison mais dans mon idée le forum Hdv n'avait pas la prétention de traiter exhaustivement des format HD. Ceci dit vous avez tous très largement élevé le débat au dessus du Hdv depuis le début de ce forum ce dont nous ne saurions jamais assez vous remercier et ce forum est évidemment de plein pied dans "le monde HD".

Alors je rectifie et tu as raison de le souligner le Hdv et les format similaires en qualité ou débit ou coûts ne sont pas des formats hybrides mais bien des format Hd mea culpa

Hugues Lemoîne · #12 01/10/2006, 04h41

Et pour une révision plus généraliste sur les formats j'aime bien cette approche là ... ( ne pas louper la deuxième partie en fin de page).

st65 · #13 01/10/2006, 18h53

Ok, hugues, format veut dire beaucoup de choses.

Le sujet initial était les format d'enregistrement, voici les formats ou rapport L/H employés au cinéma et en TV
Un bon rappel...
J'ai tendance à parler de "cinémascope" pour le 2.35, alors que c'est un format "panavision" !

La seconde partie est assez interessante et peut donner des idées sur la facon de cadrer...
A+

dsp · #14 01/10/2006, 19h42

Tres interessant c'est histoir de format :

1) je tien à precisé que THE PROFESSIONAL (LEON) na ete diffusé en PAN & SCAN qu'au USA , alors qu'en france , sur TF1 le film à belle bien ete diffusé dans son format 2.35

2) si vous allé regulierement au ciné vous remarquerez que meme les films qui remplisse l'écran 2.35 son calculé pour une diffusion US recadré ...
je veu dire par là , qu'apres le passage du PAN & SCAN , le cadrage ne perd rien de sa naration

3) je vous invite a revionner la filmo de Luc BESSON , pour vous convaincre que cette artiste utilise réelement le scop , interdisant tout recadrage , sous peine de massacre désastreux

Le recadrage des oeuvres du 7° art est une bétise regretable ,
s'il est difficile d'assurer un cadrage large , dont la composition apporte une vrai plus value , il plus que regretable de voir que les MAJORS font pression pour que les prod face des oeuvres destinées à la téloche US carré , quite à tuer se que pourait apporter le fameux SCOP ...

lolodescocotiers · #15 02/10/2006, 05h09

Posté par st65

------------ En 750 lignes (720p) :

HDV (720p) : 1280 x 720 pixels, uniquement "progressif" (25p ou 30p)

DVCPROHD (720p) : 960 x 720 pixels, uniquement "progressif" (60p, en 50p ?)**

J'ajouterais le HDCAM SR (720p) 4.4.4 : 1280x720 pixels, uniquement "progressif" (23.98, 24, 25, 29.96, 30)

st65 · #16 02/10/2006, 10h56

Posté par lolodescocotiers

J'ajouterais le HDCAM SR (720p) 4.4.4 : 1280x720 pixels, uniquement "progressif" (23.98, 24, 25, 29.96, 30)

Bonjour lolodescocotiers,
j'ai effectivement fait l'impasse sur cette possibilité existante sur les magnetoscopes de studio SRW-5000/5500.

L'enregistrement se fait en 720p, 59.97p ou 60p, 4:2:2 uniquement. Pas de 50p, 30p ou 24p ni de 4:4:4 dans le mode 720p.
Je n'ai aucune spécifications techniques sur ce mode (nombre d'échantillons par ligne, débit, etc..)

Cette fonctionnalité n'a pas été reconduite sur le tout récent SRW-1, l'enregistreur portable HDCAM-SR qui lui, gagne le "HDCAM SR HQ" à 880 Mbit/s.
J'ai donc considéré que le 720/60p du HDCAM SR était là à titre anecdotique, pour souci de compatibilité et inutilisable autrement qu'en studio.

cordialement

Hugues Lemoîne · #17 02/10/2006, 14h36

St65 en fait j'ai eu un mal fou à retrouver ton tableau si synthéthique et parlant par le moteur de recherche du Repaire ( suite à mes éditions laborieuses des liens du forum où il figurait en bonne place ... ) et je me suis permis de renommer la discussion pour qu'on puisse le retrouver facilement... Je complète ce renommage par le mot "d'enregistrement" qui qualifie évidemment mieux cet excellent travail et j'en profite pour le rajouter sur les liens.

lolodescocotiers · #18 02/10/2006, 17h28

Pour le HDCAM SR en 720p, je me suis basé sur un tableau d'origine Sony donnant les durée d'enregistrement en fonction de la cadence et sur lequel figurait donc toutes celles que j'ai données. Après vérification, c'est vrai qu'il n'y a d'enregistreur à bande que pour le 60p.

Mais c'est aussi un format donné pour la post sur Avid ou FCP. Et là toutes les cadences semblent de nouveau possibles si j'en crois la doc du Nitris et celle de Blacmagic ou AJA.

Mon intérêt pour ce format en 720p23.98, c'est la post de films réalisés en HDV1 à 23.98p avec la JVC.

st65 · #19 16/06/2007, 13h02

Pour ne pas polluer le post du HV20 et répondre à JLH37.

Je pense que tes interrogations ont leurs reponses ici.

Le DVX100 panasonic utilise aussi la technique du 576 PsF

A+