Les defauts majeurs du Sony FX1? - Page 2

OOlivier · #31 28/05/2005, 07h55

Bon, faut pas s'emballer non plus ; un son 48KHz 16 bits compressé ne peut pas etre meilleur qu'un son 48KHz 16 bits non compressé

Ce que tu dis est vrai si tu ne tiens compte que du signal lui même, mais ce n'est pas tout à fait ce que j'ai voulu dire.

La qualité du son ne dépend pas simplement de la présence d'une compression ou non: Il faut inclure dans la qualité le préampli d'entrée analogique et le convertisseur Analogique/Numérique.

Je préfére un son 16 bits 384Kbs avec un excellent préampli et convertisseur plutot qu'un son PCM 16 bits avec un mauvais convertisseur et un mauvais préampli.

Et la place gagnée par ce petit sacrifice a permis d'implémenter une seconde correction d'erreur et réduire ainsi le nombre de drops en HDV

Trés juste: je n'ai pas eu un seul drop encore.

motunono · #32 23/07/2005, 03h29

Dans ce forum on parle de temps en temps du drop mais personne ne semble donner d'indication concernant la fréquence de ces drops.
J'ai ma caméra FX1 depuis maintenant six mois et je peux faire une statistique : j'ai environ un drop par cassette !
j'ai commencé à poser des questions aux service en ligne de Sony mais ils n'ont pas l'air de connaitre le problème ???

j'ai un ami qui a acheté la Z1 aux états unis et (d'après ce qu'il dit) il n'a jamais eu ce problème ???

Si je donnais ma caméra au service après vente de la FNAC (pour cela il faut que je fasse un voyage en France car j'habite outre-mer, pas que des avantages...) est ce qu'à votre avis ils pourraient régler ce problème (en modifiant le réglage de la tête ou en la changeant ???)

merci d'avance de vos réponse, ou de m'orienter sur un forum plus approprié

bien à vous

Motunono

d_foulle · #33 23/07/2005, 05h01

Si l'on décide de couper le son, l'espace restante va être prise pour l'image? Ce sur une FX1 et HC1??

st65 · #34 23/07/2005, 13h08

citation du message de motunono
Dans ce forum on parle de temps en temps du drop mais personne ne semble donner d'indication concernant la fréquence de ces drops.
J'ai ma caméra FX1 depuis maintenant six mois et je peux faire une statistique : j'ai environ un drop par cassette !
j'ai commencé à poser des questions aux service en ligne de Sony mais ils n'ont pas l'air de connaitre le problème ???

Le drop (ou drop-out) est dû à un mauvais contact entre tetes et bande magnétique.
Il peut avoir de multiples causes (un "trou" dans le revetement magnétique de la bande, de la poussière, un mauvais réglage de la mécanique de transport de bande, etc...

la manifestation de ce drop est différente suivant le format d'enregistrement, par ex.
en video8 ou Hi8 -> ligne horizontale blanche
en DV, D8 -> mosaïque
en HDV -> gel d'image

On peut réduire le risque de drop en augmentant la largeur du support et la vitesse de défilement (Dgital betacam, betacamSX, etc) ou uniquement la vitesse (dvcpro, dvcpro50, dvcpro100, dvcam etc..)

j'ai un ami qui a acheté la Z1 aux états unis et (d'après ce qu'il dit) il n'a jamais eu ce problème ???

Si je donnais ma caméra au service après vente de la FNAC (pour cela il faut que je fasse un voyage en France car j'habite outre-mer, pas que des avantages...) est ce qu'à votre avis ils pourraient régler ce problème (en modifiant le réglage de la tête ou en la changeant ???)

Après quelques heures d'utilisation le "rôdage" des tetes va diminuer ce phénomène.
A toi aussi de trouver la marque et le type de K7 qui produit le moins de drops pour TON FX1.
Il y a en général plus de drops en début ou en fin de K7...(il y en a qui se rappellent du TRV900 ?)

---------------

Le climat y est peut etre aussi pour quelque chose... quel etait le taux de drops que tu obtenais en DV, dans les memes conditions climatiques ?

st65 · #35 23/07/2005, 13h11

citation du message de d_foulle
Si l'on décide de couper le son, l'espace restante va être prise pour l'image? Ce sur une FX1 et HC1??

Quand tu coupes le son en DV, cela améliore l'image ?

Aucun espoir de ce coté là...

A+

d_foulle · #36 23/07/2005, 17h08

Oups! Grosse erreur, je voulais dire HDV et non DV

caraibe · #37 25/07/2005, 00h00

Dimm7:
Je pense en revanche que dans un flux de production DV elle est décevante. J'ai vraiment essayé beaucoup de methodes de downscaling (a partir d'une saisie en HDV), et j'ai pas reussi (encore?) à atteindre la qualité DV de ma DVX.

la citation date un peu certes mais je viens seulement de la lire et j'espere que Dimm7 a trouvé les bonnes solutions.
!!!On peut faire du Mpg standart d'excellente qualité avec le HDV en source .
et une fois sur DVD projeté sur grand écrand(avec Upscale en 720p) ou visualisé sur PC
Pas vu mieux dans les meilleures édition de DVD du commerce
Sur les 300 films DVD de ma collection (excepté scénario et effet spéciaux of course) mais je parle qualité technique image
on est bien d'accord...

Rouet · #38 17/04/2006, 11h42

Posté par motunono

Dans ce forum on parle de temps en temps du drop mais personne ne semble donner d'indication concernant la fréquence de ces drops.
J'ai ma caméra FX1 depuis maintenant six mois et je peux faire une statistique : j'ai environ un drop par cassette !
j'ai commencé à poser des questions aux service en ligne de Sony mais ils n'ont pas l'air de connaitre le problème ???

j'ai un ami qui a acheté la Z1 aux états unis et (d'après ce qu'il dit) il n'a jamais eu ce problème ???

Si je donnais ma caméra au service après vente de la FNAC (pour cela il faut que je fasse un voyage en France car j'habite outre-mer, pas que des avantages...) est ce qu'à votre avis ils pourraient régler ce problème (en modifiant le réglage de la tête ou en la changeant ???)

merci d'avance de vos réponse, ou de m'orienter sur un forum plus approprié

bien à vous

Motunono

J'ai tourné 30 heures de rushes en voyage sur ma FX1, k7 Sony "premium", "excellence" ou "special HD"... pas un seul drop!
Rouet

Rouet · #39 17/04/2006, 11h46

J'ai tourné 30 heures de rushes en voyage avec ma FX1 (k7 Sony exclusivement: "premium", "excellence", "special HD" et pas un seul drop!
Rouet

Pimak · #40 17/04/2006, 13h46

Je tourne des films de chasse.

J'utilise la FX1 sur pied équipée du télé converter Century 1.6X référence OVS-16TC-HDS.

Le gros problème, dans ce contexte, c'est le vignettage. Même en zoomant plus que visible sur l'écran LCD, il m'arrive encore de gâcher le cadre. L'écran LCD de la caméra ne cadre pas complètement le sujet tel qu'il apparaîtra à l'écran.

Ors, dans ce type de film, pas question de refaire la prise...

Je dois aussi souligner l'extrême robustesse des têtes. Toujours dans ce type de film, je dois constamment ramener la caméra en mode standby. Autrement dit, les têtes ne peuvent jamais arrêter de tourner. Car en action de chasse, l'évènement c'est une, deux, rarement trois secondes de prise.

j'ai réalisé trois films d'environ 50 minutes depuis janvier 2005 (pour 1.200 minutes de prise de vue). Le temps de fonctionnement en standby/prise de vue cumulé par ma caméra est de plus de 120 heures !

En voici le décompte. A raison de 8H00 par jour en moyenne : 9 jours en Belgique au chevreuil et sanglier, 5 jours en Pologne pour le brame du cerf et 2 jours en Espagne à une Monteria. 16 X 8 = 128. A majorer des relectures et des captures.

Ma caméra est neuve.

A souligner aussi, l'excellente visibilité de l'écran LCD même en plein soleil et en montagne. Quoique cela devient alors limite.

Vitesse d'exposition. Réduire le temps d'exposition donne une image qui se répète !

Essayez ceci : Par la fenêtre d'un véhicule en mouvement à 100 KM/H. Perpendiculairement au sens de la marche, filmez le paysage sans mouvoir la caméra.

Avec un temps d'exposition très bref, le même piquet, le même arbre, le même pylone apparaissent plusieurs fois sur la même image !

Inutilisable...

Drop.

Sur 20 cassettes SONY Premium DV 60, j'ai connu 2 drops. Et encore. L'un d'entre eux ce traduit lors de la capture par une image figée pendant 1 seconde. L'autre décompose une image en une curieuse mosaïque lors d'un panoramique.

Rien de désastreux...

Par contre la qualité des image en HDV (même sur un écran LCD HDV ready BENQ de 97 cm), est extraordinaire !

A pleurer de bonheur.

Les images en basse lumière sont excellentes (feu de camps, clair de lune, lever/coucher de soleil, ambiance de bar,...). Le "truc" c'est de ne pas trop booster la lumière (max 9 db).

J'ai traîné des Arriflex, des objectifs monstrueux (Canon 800 mm), des pieds en bois sur les montagnes, je peux vous dire que je suis heureux comme un bossu avec ma FX1.

Que dire aussi au niveau budget ! C'est DIX MILLE fois moins cher. Budget pellicule pour un film de chasse de 45 ' = 10.000 €. C'est quasi 3 fois le prix d'une FX1...

C'est aussi de très loin bien meilleur que le 16 mm d'il y a 25 ans (Kodak négatif 16 et Ektachrome).

A part le moniteur externe (impossible à traîner dans un sac à dos, à mettre en place parfois en plein soleil), quelqu'un a t-il une idée, un conseil pour éviter le vignettage ?

Amicalement,

Pimak.

Marc · #41 17/04/2006, 14h39

Ton témoignage va surement faire pleurer d'envie à bien des "argentiques".

Marc

Pancake · #42 17/04/2006, 16h49

salut !
je reviens sur un autre point de la FX1, et ma question s'adresse notamment à dimm7 et à Olivier. J'ignore si la FX1 dispose d'un mode fast motion effect et slow motion effetc, mais ça lm'étonnerait bcp... cependant, ayant vu ce que pouvait donner de tels effets (sur la docu du HVX200, il ya deux trois captures qui m'ont fait comprendre àquoiservaient ces effets). Alors, comment les obtenir ? Je me jette à l'eau, je n'y connais pas grand chose, mais voici une hypothèse pour procéder: réduire la vitesse d'obturation (MAIS SI MON ACTEUR BOUGE J'AI UN PB: LUI AUSSI VA ETRE FLOU...). Autre pb, on fait rentrer plus de lumière--> risque de surexpo (filtre ND à mettre en oeuvre, non ?). Vous procéderiez comment ? En post prod c possible ? (j'imagine que si tel est le cas ça doit etre long et fastidieux).
Merci d'avance,
PAncake

Hugues Lemoîne · #43 17/04/2006, 19h33

Pimak je n'ai pas d'idée pour le vignetage mais je voulais te dire que ton message pour et contre FX1 fait partie des témoignages les plus probants sur le sujet... Voila du concret et du vécu !!

Par contre ai-je bien compris les problèmes de visées que tu a notées je te cite "L'écran LCD de la caméra ne cadre pas complètement le sujet tel qu'il apparaîtra à l'écran." .

Veux-tu dire qu'une partie de ce que tu filmes t'es invisible au tournage dans le lcd ( et le viseur ) et qu'au montage ton plan sera plus large que prévu au tournage c'est bien ça ( ca rejoindrait l'histoire de la bonnette qui apparaissant dans le champ de je ne sais plus quel Repairnaute ) ?? SI c'est le cas c'est effectivment pas évident mais c'est moins pénible que si tu devais faire face à l'inverse : penser avoir bien cadré un cerf dont il manquerait la moitié des bois au montage ... L'idéal serait bien sur d'avoir une visée "reflex" et bien sur ce serait préférable sur un tel appareil mais on est là sur du matériel grand public ...

As-t-on le même genre de souçi au cadrage sur une Z1? Quelqu'un le sait-il ??

Pour les drops il semble que quelques personnes effectivement se soient plaintes de ca alors que la plupart n'en ont jamais vu un seul sur leurs roughs ... Bizarre bizarre ....

Merci encore pour ton témoignage.

JLH 37 · #44 17/04/2006, 20h28

Posté par Hugues Lemoîne

As-t-on le même genre de souçi au cadrage sur une Z1? Quelqu'un le sait-il ??

Allez, une petite révision :http://www.repaire.net/site/tournage...tif_hc1_z1.php

On peut considérer que le débord d'image enregistrée sur la HC1 que j'ai matérialisé par un cadre est identique à celui de la FX1 et de la Z1 en mode "overscan".

Mais la Z1 a une fonction qui permet de faire apparaître le cadre exact. Heureusement car enregistrer une image sans savoir ce que l'on va trouver exactement sur les bords peut conduire à de sérieux déboires lors du visionnage des rushes.

Pour répondre à ta question, Pimak, je comprends que dans ton cas ce soit un véritable problème.

Et ce qui est enquiquinant c'est que, contrairement à la Z1 également, tu ne peux pas repérer une position de zoom par des valeurs chiffrées dans le viseur mais par un curseur peu précis.

A mon avis, il n'y a qu'une seule solution : Positionner le zoom à la valeur où le vignettage disparait (avec une petite marge) et coller une petite marque (scotch rouge) en face de la ligne de repère blanche sur la bague de l'optique.

Bon, c'est pas très "high tech" mais cela peut t'éviter un mauvais réglage.

Hugues Lemoîne · #45 17/04/2006, 20h47

Oui il me semblait bien t'avoir lu nous parler d'un mode "allscan"... fort utile

Pimak · #46 17/04/2006, 21h18

Merci de me répondre.

Effectivement, l'image au montage est plus large que l'image sur le LCD de la caméra ! Une partie (périphérique) de l'image n'est pas visible en tournage.

Merci pour le tuyau "marquer la limite sur la bague". J'avais pensé à quelque chose du genre.

Malheureusement, dans mon cas, ce n'est pas utilisable en pratique. Je n'ai pas le temps de vérifier cette donnée, en basculant la caméra pour vérifier le cadrage.

Sauf en préparant le coup...

Mais n'oublions pas que dans mes prises, le meteur en scène est Dame Nature... Jamais elle ne prévient ! Dans mon cas, tout est dans le réflex.

Réflex ?

Pourquoi pas ! Mais à quel prix ?

Amicalement,

Pimak

motunono · #47 21/04/2006, 22h32

Bonjour

je suis content de savoir que certains n'ont aucun problèmes de dropout !!

malgré ma révision chez Sony en octobre 2005, et après un an d'utilisation, ma caméra FX1E continue à faire, en moyenne, un dropout par cassette et je suis obligé de rattraper cela au montage

il est vrai que j'utilise des cassettes tout venant et pas des cassettes HD (mais comme je l'ai déjà dit je connais des gens qui utilisent les mêmes et n'ont jamais eu ce problème)

un indice : sur une cassette sur laquelle j'avais enregistré un peu en DV, quand j'ai voulu l'effacer et repartir sur cette cassette en HDV ça a été la panique pour la caméra, qui s'est mise à me demander le nettoyage, plusieurs fois de suite et qui a fait 4 dropouts de suite au début du film en HDV

donc une manip que je déconseille...

au plaisir de vous lire

motunono

Rouet · #48 22/04/2006, 11h56

A tous!
Les défauts de la FX1!
Je vais sortir du cadre de la discussion actuelle pour parler de défauts physiques!
La caméra est noire: lors d'un reportage, il est parfois nécessaire de la laisser sur pied au soleil (il n'est par souvent posible d'avoir un parasol!) en attendant une sortie aléatoire (animal... personnage....etc), très rapidement la température s'élève énormément, ce qui n'est pas bon (du tout!) pour l'électronique et si vous avez le malheur de mettre votre œil sur l'œilleton de caoutchouc noir, vous avez les paupières brûlées.... pourquoi avoir abandonné la couleur argent des VX1000 et 2000?
La caméra est pleine de boutons, ce qui est très bien et évite d'avoir recours au menu, mais dans le cas de reportage un peu remuant au cours d'un voyage (ascension par ex. où elle pend au bout de sa courroie, secouée sur les genoux dans un 4X4, aux mains d'un porteur local...) des boutons (pas vraiment en retrait) se trouvent activés ou désactivés.
Si vous avez des scènes a filmer rapidement, pas le temps de voir dans le viseur les icônes indiquant le changement de vos réglages et le rush du "siècle" est fichu!
Le côté positif (il y en a) de la grande qualité de l'image, est malheureusement un peu gâchée (sur grand écran) par l'absence de sortie numérique, la composante analogique entraînant une perte obligatoire (je vais probablement acheter une Sony HC3 uniquement pour pouvoir lire mes K7 HD sur mon projecteur entièrement en HDMI.... mais je demande à voir avant!). La qualité de l'image d'origine simplement DV d'un DVD, transmise depuis un lecteur DVD munie d'une HDMI "out" vers un projecteur avec une HDMI "in", infiniment meilleure que par l'Y/C, m'a convaincu.
Je dois parler également de la qualité de la carosserie que certains ont décriée: après 2 mois de crapahutage à Java où la FX1 a subi pas mal d'avatars, il n'y a pas une seule rayure ou marque visible, seul le micro très exposé n'est plus vraiment noir.
A propos de connectique HDMI, depuis le montage HDV Edius en fichier M2t, si un repairenaute pouvait me suggérer un truc génial, j'appécierai! (il y a le magnétoscope à DD de Macromedia, la tour TVX-HD M-5000u, la HC3, le Blue-Ray (qui d'après la littérature que je possède n'accepte que le 10080P et pas le "i") le nouveau magnétoscope Sony HVR M225E (5000€ ???) mais tout ça est plutôt couteux.
Je ne suis qu'un vidéaste empirique, ne suis pas capable d'aller dans les appareils et bidouiller, j'apprécie les solutions simples et efficaces. Merci à tous. Cordialement.
Rouet

Hugues Lemoîne · #49 22/04/2006, 20h43

Oui Rouet merci de ton témoignage...

Interessant de constater grace à toi notamment que le fameux "plastoc" tant décrié par certains s'avère en fait solide et perenne dans le temps ... j'avais eu cette impression de fragilité en prenant la Z1 en main mais j'avais bien senti en fait que la coque et le "matériau composite" de magnésium ( du métal en fait ) pourraient tenir le choc et c'est tant mieux pour ceux qui ont acheté ce matériel ...

Pimak · #50 22/04/2006, 21h24

Question robustesse, la FX1 est beaucoup plus proche de l'Arriflex ST que de la Beaulieu 16, pour ceux qui peuvent juger.

Pour les autres, l'Arriflex ST aurait pu servir de bille de bowling pour réaliser un strike. C'est à dire coucher toutes les quilles d'une seule boule.

Amicalement,
Pimak.

caraibe · #51 23/04/2006, 00h05

Rouet a écrit:
A propos de connectique HDMI, depuis le montage HDV Edius en fichier M2t, si un repairenaute pouvait me suggérer un truc génial, j'appécierai! (il y a le magnétoscope à DD de Macromedia, la tour TVX-HD M-5000u, la HC3, le Blue-Ray (qui d'après la littérature que je possède n'accepte que le 10080P et pas le "i") le nouveau magnétoscope Sony HVR M225E (5000€ ???) mais tout ça est plutôt couteux.
Je ne suis qu'un vidéaste empirique, ne suis pas capable d'aller dans les appareils et bidouiller, j'apprécie les solutions simples et efficaces. Merci à tous. Cordialement.
Rouet

Pourquoi pas le PCHC avec un VP ou dalle LCD c'est vraiment du plug en play avec les nouvelles cartes graphique t'as plus rien à paramettrer elles se mettent auto à la résolution optimale du diffuseur

Pour 1000€ tu as une solution efficace et assez pratique (le temps d'attente que XP s'affiche et une souris sans fils au lieu d'une télécommande ce qui n'est pas tres contraignant t'avoueras)
pour visionner rush et montage avec même qualité que la cam en liaison composante
sans user les têtes c'est actuellement le meilleur plant à mon avis Et au prix du G.octet c'est rentables aussi (149€ un DD amovible et les internes 2 fois moins cher)

Nos montages HDV chapitré et intreractif lisible sur Lecteur Blue Ray ou HD DVD ça me
parait pas immédiat va falloir etre un peu patient si tt fois on arrive un jour au bout de cette P de guerre des formats!!!!

bonofox · #52 23/04/2006, 18h03

Je ne sais pas si mon commentaire est idealement placé mais compte tenu du fait que j'ai bien les boules, je considére mon probleme comme directement lié à un défaut majeur de mon FX1.

Les faits : ce week end, je filme un mariage...premiére K7, la mairie, jusqu'ici tout va bien.
Dans l'église, soit 36 minutes de film apres, un message apparait sur la caméra : fin de bande!!!!! Ah bon? apres 36 minutes il me reste en theorie 24 minutes. Et bien non. Dans l'exercice du moment, je fais pas gaffe, je change de K7 et ça repart.

C'est seulement ce matin, en visionnant les rushs que je constate une chose : c'est que la bande en question est totalement VIERGE!!!!! Ques s'est il passé? impossible de la savoir. Tout s'emblait en ordre, le FX1 m'indiquait bien qu'il enregistrait bien. Je pensais alors que le bug venait de la K7, meme pas puisqu'apres verifiaction, elle fonctionne parfaitement (j'ai fais des tests ce matin).

J'imagine que ça doit arriver rarement mais j'ai quand meme bien les nerfs! Surtout que le FX1 semblait tourner parfaitement...

Pimak · #53 23/04/2006, 18h53

Posté par bonofox

Les faits : ce week end, je filme un mariage...premiére K7, la mairie, jusqu'ici tout va bien.
Dans l'église, soit 36 minutes de film apres, un message apparait sur la caméra : fin de bande!!!!! Ah bon? apres 36 minutes il me reste en theorie 24 minutes. Et bien non. Dans l'exercice du moment, je fais pas gaffe, je change de K7 et ça repart.

C'est seulement ce matin, en visionnant les rushs que je constate une chose : c'est que la bande en question est totalement VIERGE!!!!! Ques s'est il passé? impossible de la savoir. Tout s'emblait en ordre, le FX1 m'indiquait bien qu'il enregistrait bien. Je pensais alors que le bug venait de la K7, meme pas puisqu'apres verifiaction, elle fonctionne parfaitement (j'ai fais des tests ce matin).

L'explication logique serait que tu as cru changer de K7. Mais peut-être as-tu remis la MEME cassette dans l'appareil. Cela arrive dans des moments d'émotion !

Après le "changement" de K7, aurais-tu réenbobiné pour tendre la bande ?

...

Amicalement,

Pimak.