Voici donc la transcription du T'chat du Repaire sur le sujet "HDV, nouvelle révolution ?"
Les invités étaient Xavier Pouyat (Microsoft), Najib Dagher (Sony) et Sylvain Pallix.
De nombreux intervenants repairenautes ont contribué largement à enrichir ce premier débat sur ce thème nouveau mais passionnant pour les férus de belles images que nous sommes tous ici.
Ce sujet prend sa place ici en attendant la création probable d'un nouveau forum spécifique sur le sujet.
Sylvain_PALLIX - Question à Najib Dagher (Sony) As-t-on déjà une petite idée de la date de commercialisation en France du caméscope HDV ?
srebours - question pour Mr Larocca sur la 1ère caméra hd grand public Sony date prix et performances ?
Sony_ND - Bonsoir à tous, je vais répondre en attendant Laurent puisque je m'occupe également du DVCAM.
Sony_ND - Il y aura 2 versions de caméscopes HDV. Un produit GP et un produit PRO qui seront lancés à qques mois d'intervalle à partir de la fin d'année2004
Sylvain_PALLIX - Précisons que ce caméscope tri-CCD dans l'esprit de la PD-170 a été présentée au Cebit (Hanovre) et au NAB. Un caméscope réel ou un proto "en bois"?
Sony_ND - Un vrai proto a été montré au NAB
xericx - quelles différences entre le GP et le pro .... ?
Sylvain_PALLIX - La différence se jouera au niveau des prises XLR ?
Sony_ND - les différences 'traditionnelles' entre une PD170 et une VX2100 + des ajouts sur la version pro
Sylvain_PALLIX - elles ne fonctionneront qu'en 1080i ?
Sony_ND - 1080i certainement, et peut être une commutation 720p sur la PRO, sans confirmation pour le moment
moise - le produit pro sera-t-il d'épaule ou de poing ?
Sylvain_PALLIX - J'ai cru comprendre de poing dans les deux cas.
Sony_ND - Le modèle pro présenté au NAB est de poing
Sylvain_PALLIX - Y aura-t-il un format propriétaire Sony en HDV façon DVCam avec commutation HDV "standard" ?
Sony_ND - Non Sony utilisera la norme HDV telle qu'elle est définie par la norme
Sylvain_PALLIX - Pour ne pas brouiller les cartes avec le concept XDCam ?
Monique - L'image sera en Progressif, entrelacé, Mpeg2 ?
xericx - et globalement qu'est ce qui change sur le HDV par rapport a ce qu'on connait déjà ?
Sony_ND - Le 1080 est entrelacé. Le 720P est progressif et le format d enregistrement est bien entendu MPEG2 MP@H-14
Sylvain_PALLIX - Quel serait le suport d'enregistrement :mini DV ? Grande DV pour le pro pour un futur modèle d'épaule ? Le disque optique par la suite ?
Sony_ND - sur les modèles de poing ce sera des cassettes type mini DV
Sony_ND - je n ai pas d infos sur les modeles d épaule. Sans doute grandes cassettes
Sony_ND - Le Disque Optique est un nouveau support qui peut effectivement servir a stocker de la HD
Sylvain_PALLIX - Question à Xavier Pouyat, Microsoft... Peut-on imaginer des caméscopes enregistrant directement en Windows Media HD ?
Microsoft - Tout à fait.... ce sera possible dès que l'on aura des puces de compression Windows media video
Sylvain_PALLIX - Est-ce à dire que Microsoft est en négociation avec Sony, JVC ou Panasonic pour proposer des caméscopes ainsi équipés ? Camescopes à mini-disques durs embarqués ?
Microsoft - Pour l'instant, ces puces de compression sont en développement chez certains fondeurs
Monique - Au vu des réponses, on aurait donc tendance à penser que les protos de caméras ne sont encore que des études ?
srebours - une box multimédia est prévue chez microsoft sera t'elle HD ?
Microsoft - Il n'y a pas à ma connaissance d'annonce de tels caméscopes avec support de Windows media 9 pour l'instant
Sony_ND - je confirme la réponse de Microsoft pour les caméscopes
Sylvain_PALLIX - Sygma Design pour les puces de compression comme celles de décompression pour certains lecteurs de salon Kiss... ?
Microsoft - Pour l'instant, ce sont surtout des appareils de lecture qui supportent le format Windows media video (lecteur dvd par exemple)
Microsoft - Texas Instrument sait encoder et décoder du Windows media video (SD pour l'instant)
srebours - c'est le cas sur de nouvelles cartes graphiques ATI et Nvidia pour les PC non ?
Microsoft - ATI et Nvidia annoncent des solutions de décompression Windows media dont une partie sera pris en charge par le processeur de la carte graphique (GPU)
Sylvain_PALLIX - Najib, est-ce à dire que Sony fabriquera des caméscopes estampillés Microsoft ""WMV HD"" ???
Sony_ND - je n'ai pas du tout cette info Sylvain. Honnêtement je ne pense pas. Mais l'issue de la compatibilité avec les diverses solutions soft est importante
yani - bonsoir j'aimerai savoir comment on pourra garder une bonne qualité au montage sachant que la HD se fera par l'intermédiaire du mpeg ce qui ne permet pas un montage image par image comme le dv
Sony_ND - Le format du HDV repose donc sur MPEG2 long Gop (6 images). Brut de fonderie il ne permet effectivement pas le montage image par image, mais...
Sony_ND - le but de la manoeuvre c'est effectivement lors de la migration vers des solutions NLE procéder à une conversion qui permettra le montage à l'image près. Je cite par exemple la solution de Cineform qui convertit en temps reel les fichiers en wavelet exploitable img par img
Sony_ND - Tous les ténors des solutions de montage NLE proposerons ce genre de dispositif
Sylvain_PALLIX - L'article que nous avons mis en ligne "le HDV, Nouvelle révolution" apporte quelques réponses :deux clans: des plug-ins MPEG-2 pour les logiciels de montage pro et semi-Pro avec d'éventuels degrés de sophistication propriétaire pour la précision de la coupe à l'image près, ou des plug-ins reposant sur d'autres codecs comme Aspect HD de Cineform pour Premiere Pro (et Connect HD pour Sony Vegas). La compression par ondelettes urtilisées permet d'avoir 4 couches en temps réel avec un Pentium 2,8 Ghz.
Microsoft - Pour info, Cineform supportera Windows media 9 series....
yani - pourra t-on comme avec le format dv exporter sur bande et réimporter sans perte de qualité ?
Sylvain_PALLIX - Cinéform prétend utiliser utiliser une compression Lossless (sans perte de qualité). Quelqu'un a-t-il eu l'occasion de manipuler la version de démo téléchargeable ?
giroudf - oui
Sylvain_PALLIX - Je confirmes bien que le caméscope grand public de JVC (GR-PD1) ne fait pas de l’image HDV ' mais du 720 par 576 en mode progressif 16/9ème ...
Sylvain_PALLIX - Je voulais dire la version Européenne en Pal n'est pas HDV. L'est la GY-HD10 à prise XLR du rayon Pro que nous n'avons pas encore eu la chance de tester...
giroudf - ca marche étonnamment bien , mais pour la qualité c'est dur a dire vu que le HD low cost a déjà pas mal de problèmes.
Sylvain_PALLIX - En fait, il faut rappeler qu'en enregistrement 720p (Progressif), l'image supporte mal les panoramiques rapides et les objets qui avancent rapidement dans l'image...
Sylvain_PALLIX - Défaut que n'aura pas les modèles en 1080i comme la JVC Pro 'd'épaule (mixte) et Sony de poing..
Sylvain_PALLIX - Giroudf, tu possèdes le caméscope GY-HD10 ?
srebours - et le JVC GYHD10 ? que pensent Mr Sony des performances de ce caméscope ?
Sony_ND - par rapport au camescope JVC il faut préciser que c'est un mono CCD, ce qui limite un peu les performances au niveau du capteur, et il est uniquement Progressif comme l'a précisé Sylvain
yani - je me permet de reposer ma question actuellement avec le format DV lorsqu'on termine un projet que l'on exporte celui ci sur bande on a aucune perte si on le capture plusieurs fois la qualité reste la même en est-il de même avec le nouveau format HD et le codec de microsoft par exemple
giroudf - le format mpeg n'etant pas lossless, il faut s'attendre a des pertes assez rapidement.
giroudf - elles sont d'ailleurs loin d'etre minime en DV SD, mais on en parle peu.
yani - ok donc le format dv reste superieure sur ce point
giroudf - non le HD meme low cost est superieur au depart, apres le traitement dependra de l'utilisateur.
Sylvain_PALLIX - La transmission se fait par prise FireWire (IEEEE-1394) entre le camescope et l'ordinateur. Hors séquences avec effets spéciaux, titres..., les montages devraient pouvoir circuler en aller-retour comme pour le DV... On exporte sur bande par FireWIre avec le caméscope JVC..
YvesP - A quel terme peut on envisager avoir des systèmes complets fiables, qui puissent etre montés a l'image, stocké sur des supports fiables au même titre que les supports utilisé actuellement tel que le DV?
giroudf - de HD-VHS est deja le support de choix pour le HD
srebours - Microsoft et Sony sont ils en contactent avec les post procuctions et productions des grands diffuseurs audiovisuelles Français pour le dev. de la HD ?
Sony_ND - de la HDCAM bien évidemment, de la HDV c'est encore bcp trop tôt
Microsoft - Nous sommes en contact avec un certains nombres de diffuseurs et de détenteurs de droits pour la commercialistion de contenu HD
Microsoft - Par exemple je vous invite à tester le DVD HD de Taxi 3 en vente dès mercredi
Sylvain_PALLIX - En fait, en bout de chaîne, On nous propose du stockage sur K7 DV pour le HDV et à l'exploitation, Windows Media (et autres formats en MPEG-4...) se proposent de coucher le film final sur un simple DVD.
giroudf - de toute façon le HD reste limité au monde informatique parce qu'il faut des pc et des projo en résolution pc pour le projeter.
giroudf - et le 1080 en on parle même pas. qui a vu un écran ou un projo en 1920x1080 ?
Sony_ND - SVP prière de bien préciser HDV ou HDCAM, ne faisons pas de mélange
Sylvain_PALLIX - Rappelons que le débat porte sur le HDV, format HD grand public, et de sa diffusion dans d'autres formats HD allégés dont le Windows Media HD... La HD pure haut de gamme fera éventuellement l'objet d'un autre chat...
yani - et je rappelle au passage que le support le plus fiable reste la bande au niveau de la durée
Sony_ND - non Yani. Le support le plus fiable est le disque optique
yani - pourtant c'est ce que j'ai lu dans beaucoup d’article un dvd gravé ou un cd s'abîme en 5 ans
yani - donc la bande vient en deuxième position
yani - en fait les disques optiques reste du niveau des professionnel je pense
YvesP - Oui Yani en qualité pas en vente a mon avis c'est un problème
giroudf - le problème du blu ray (puisqu'on en parle) c'est que c'est du sony.
Videograph Yani, sur les disques optiques, c'est pourquoi je posais la question de savoir si Sony comptait l'adapter comme support d'enregistrement pour le HDV...
Sony_ND - oui Yani , c exact , je faisais d'ailleurs aussi allusion au support XDCAM (Blu Ray)
Monique - bon.. l'image est en entrelacé, mais on capture en MPEG2, on retransforme en image par image pour monter et on retransforme en mpeg2 pour faire du DVD ou HDVD ... pas simple ?
Sylvain_PALLIX - Je crois que le HDV va d'abord captiver le noyau dur des réalisateurs indépendants et des petites dtructures de production pour lesquels le Varicam (Panasonic) ou le Ciné-Alta de Sony sont encore trop cher...
giroudf - n'oublions pas que tous ce format sont 16/9 , ca limite l'usage
srebours - quelle sera la fourchette de prix pour le camescope hd sony de poing ?
Sony_ND - le camescope de poing est annoncé (NAB) pour un prix inférieur à 7000 Dollars
yani - ok donc cela viendra à disposition du grand public en meme temps que la HD je suppose
Sony_ND - le XDCAM ?
yani - le blue ray
Sony_ND - oui yani (XDCAM c'est du Blu Ray avec un débit de 72Mbits/sec c ce qui le différencie du pur Blu ray
Sylvain_PALLIX - Najib, est-ce que le camescope XDCam haut de gamme sera reprogrammable pour enregistrer en HDV si la demande des professionnels se fait jour ?
Sony_ND - Je n'ai pas d'info à ce niveau Sylvain. Ce qu'il faut savoir c'est que le XDCAM au travers des fichiers MXF peut encapsuler différents type de formats
Sylvain_PALLIX - Ce qui laisse entrevoir cette possibilité si le HDV doit être un succès commercial.... Au début, le DV faisait sourire les pros...
giroudf - ca les fait toujours sourire
yani - ok j'ai tout compris je confondais le support moi je suis du coté du pur amateur et non du monde des pro
srebours - le developpement de la hd grand public va prendre donc beaucoup de temps
giroudf - le flux DV c'est 25mb/s et le 720 c'est 18 et le 1080 25, donc il n'y a pas de raison que le XDCAM ne digere pas le HD
Sylvain_PALLIX - Du coup le débit des disques Blu-Ray sur le XDCam permettraient de faire un HDV avec une meilleure bande passante ? Non ?
Sony_ND - Le débit sur le XDCAM de 72Mbits par seconde supporte aujourd'hui du MPEG IMX 50. En doublant les têtes comme sur notre deck PDW 1500 nous portons le débit à 144Mbits/sec et en passant sur du double couche dans l'absolu cela veut dire qu'on peut supporter du HDCAM
YvesP - Oui mais le Mxf etant plus un format pour la dif ou en tout cas le streaming cela n'apporte encore rien au problemes de fabrication
Sony_ND - Le MXF est et sera LE format d'échange professionnel , pour le MONTAGE dans les prochains mois. AVID a annoncé le support de ce format ainsi que Pinnacle , Quantel et bien d'autres
YvesP - Bien sur mais cela ne réglera pas tout les problèmes d'échanges il y a encore du travail pour que tout le monde parle le même MXF
giroudf - en fait le problème du HD (en Europe) c'est pas la production, ou le stockage, c'est la diffusion.
Microsoft - Pour la diffusion, il est important que le coût soit limité :il faut donc un débit faible et un coût de la technologie faible...
giroudf - grace a microsoft on verra le hd en standard (le 1080 ou 720) tres vite sur les pc, probablement avant la video, la preuve taxi 3
Microsoft - Taxi 3, c'est presque du 1080p à 8,4 Mbps
Sylvain_PALLIX - J'avais lu que Microsoft avait procédé à des essais de diffusion en HD avec TDF (diffusion hertzienne), Est-ce un schéma du futur crédible ?
Microsoft - oui, Microsoft a participé avec TDF à des essais de HD sur la TNT. On utilisé du contenu d'Euro1080 encodé à 8Mbps
katamiaw - est-ce que la télé diffusée par TNT sera capable de diffuser en HD ?
Microsoft - Aujourd'hui, la TNT n'a pas été définie pour supporter la HD. Je trouve cela dommage...
Microsoft - Le MPEG2 est le seul choix possible pour la TNT. Cela ferme donc la porte aux nouveaux codecs
Sylvain_PALLIX - Je viens de voir entrer Denis-Pierre Guidot d'Adobe France. Bonsoir Denis... Est-ce que l'annonce de Premiere 1.5 et plus d'ouverture sur la HD/HDV a sensibilisé la profession ?
Denis-Pierre_Guidot - C'est très intéressant surtout après avoir lu l'article de Sylvain sur le repaire
giroudf - c'est comme ça que les PC qui font centre multimedia vont remplacer la tele, parce qu'ils sont prêts pour la HD
Denis-Pierre_Guidot - Bonjour à tous, j'étais sur le chat dès le début, mais je ne suis pas intervenu car le débat me semblait déjà très fourni.
Mais je pense que j'attendrais encore un peu ! 
Mode linéaire
