montage, exportation et... déception

jdakota · #1 26/05/2008, 10h15

Salut
Je débute avec la HV20 que je viens de m'offrir. J'ai complété cet achat avec le logiciel de montage Ulead VidéoStudio 11.5 plus. Je viens de terminer un premier montage de ma bande HDV que j'ai exporté sur DVD normal (compris avec le logiciel). Résultat : énorme déperdition par rapport à ma bande d'origine, perte de définition et saccades dès que l'image bouge. C'est grave docteur ? Quoi faire pour améliorer ça ?
Merci
JD

ricou · #2 26/05/2008, 10h45

regler les parametres de l'encodeur !

jdakota · #3 26/05/2008, 12h07

Certes, mais comment faire ? C'est que je débute, moi !
JD

guy-jacques · #4 26/05/2008, 12h23

ricou a raison : l' encodage a une part de responsabilité au moins pour les saccades …
Cependant, la définition chute obligatoirement puisque, de HDV, qui serait au max (impossible) à 1440x1080 et au min à 1280x720 (sauf pire tournage), elle descend en SD à 720 x 576.
Mais, cette définition SD, même le "moins bon" HDV peut la procurer alors que c'est pratiquement impossible à partir de DV, le meilleur soit-il !

jdakota · #5 26/05/2008, 14h26

et donc, si je grave mes DVD en BlueRay, puisque mon logiciel le permet (il me suffit ensuite d'acheter un lecteur) à combien monte cette définition ?
Et est ce que ce bond financier - achat lecteur blueray - se traduira par un saut qualitatif visible ? En clair : l'investissement se verra t-il sur l'écran ?

ps : je précise que j'ai un écran plasma 107 cm et que c'est la raison pour laquelle cette perte de def m'a littéralement sauté aux yeux.

bcauchy · #6 26/05/2008, 15h49

Posté par jdakota

...Et est ce que ce bond financier - achat lecteur blueray ****- se traduira par un saut qualitatif visible ? En clair : l'investissement se verra t-il sur l'écran ? Evidemment si tu graves correctement ..ce qui ne semble pas être le cas ps : je précise que j'ai un écran plasma 107 cm et que c'est la raison pour laquelle cette perte de def m'a littéralement sauté aux yeux.

Salut jdakota " Si !!" tu filmes ( correctement?) en HD; tu captures en HD
( à vérifier que ta HV20 ne fait pas de downconvertion à la capture? )
Si tu montes en HD .... que seulement et seulement si en final tu construits ton DVD SD en paramétrant correctement ton encodeur*** ... le résultat sur ton écran de 107 cm sera remarquable, voisin de ce que tu obtiens avec un DVD du commerce.
Vérifie déja la qualité de ce que contient ta K7 en connectant directement ton HV20 par HDMI sur ton écran LCD.
Bertrand

**** Paramètres d'encodage mpeg2 final : CBR; Video 8500Kb/s Audio : 384 Kb/s
Question : quels logiciels utilises tu : pour la capture, le montage , l'encodage-construction du DVD
*** A cour terme c'est de l'argent jeté par la fenêtre si tu ne vérifies pas la qualité en SD

Enfin attention à certains ( vieux !!) lecteurs de DVD qui gèrent très mal l'upscaling sur les LCD HD ready ou full HD

jdakota · #7 26/05/2008, 17h05

Il est très possible que je m'y prenne mal avec mon exportation mais comme le logiciel fait tout lui même je sèche pour améliorer ça. Je suis archi débutant, n'oublie pas...
La qualité de la K7 connectée en HDMI sur le plasma est remarquable, d'où ma déception avec le DVD.
Je vérifierai ce soir qu'il n'y ai pas de downconversion à la capture mais je ne pense pas.
Le logiciel que j'utilise est Ulead Vidéostudio 11.5 plus. Je n'ai pas vu comment modifier les paramêtres d'encodage lors de l'exportation qui se fait directement ( je n'ai vu que les format d'exportation proposés : DVD, HD DVD, Blue Ray...) . Comment régler ces paramètres correctement pour obtenir le meilleur résultat possible avec un DVD SD, telle est la question que j'aimerais résoudre ! Si vous avez des solutions, n'hésitez pas
Par contre, mon lecteur DVD panasonic est très récent et de bonne qualité.

ps : les paramètres que tu envoies sont bien ceux applicables au DVD sd (confusion avec le nombre d'étoiles derrière les questions) ?
Merci
JD

bcauchy · #8 26/05/2008, 18h04

Posté par jdakota

...La qualité de la K7 connectée en HDMI sur le plasma est remarquable, Je vérifierai ce soir qu'il n'y ai pas de downconversion à la capture mais je ne pense pas. .. j'utilise .. Ulead Vidéostudio 11.5 plus. ...ps : les paramètres que tu envoies sont bien ceux applicables au DVD sd ... Merci JD

Salut jdakota je me méfie des "tout automatique", pose ta question dans le forum Ulead Vidéostudio 11.5 plus. je ne "veux plus" connaitre ces logiciels baptisés "simples" et .. fermés !!!!
Les paramètres " d'encodage mpeg2 final : CBR; Video 8500Kb/s Audio : 384 Kb/s " sont ceux de la downconvertion par ton logiciel de montage de ton fichier HD natif ( normalement un .m2t) en un fichier mepg2 SD qui sera ensuite découpé en plusieurs .VOB pour réaliser la structure standard de ton DVD ...
Tu dois pouvoir isoler ce mpeg2 et connaitre l'endroit ou il est créé ...car c'est à partir de ce fichier que des logiciels spécialisés "autres" peuvent réaliser " l'authoring "de ton DVD
Bertrand

guy-jacques · #9 26/05/2008, 19h32

Je reviens sur ce que j'ai écrit plus haut pour qu'il n' y ait pas de confusion.

La résolution 1440x1080 du HDV (1080i) ne s'obtient pas en définition réelle mais ce qu'on doit obtenir si correctement filmé s'en approche et est largement suffisant pour obtenir pratiquement un ré-encodage DVD dans une définition correspondant à la résolution 720x576 des DVD SD.
On rivalise ainsi avec les DVD "commerciaux", ce qu'on n' atteint pas en partant de DV.

Pour une lecture satisfaisante d' un DVD [SD] sur un plasma HD [ready ou "Full"], il faut aussi que le lecteur de DVD injecte cette vidéo via une connexion HDMI.
Dans ce cas, comme Bertrand le signale, les circuits du téléviseur procèdent à un "upscaling" qui fait passer la définition SD presque au niveau de la HD, comme on peut aussi le constater de la (bonne) TNT lorsque décodée par un tel téléviseur… Cependant, il y a quand même perte par rapport à l'entrée du HDV originel depuis la caméra via HDMI ( ou composantes).

Quant aux réglages d' encodage, les "encodeurs automatisés" les décrètent pour l' utilisateur…
Le bitrate ( "V" 8500Kbits/s + "A" 384Kbits/s) que Bertrand propose pour un enregistrement SD correct remplit à peu près un DVD simple couche avec une heure de vidéo + audio ( + un menu)…
Si U.V. Studio en met bien plus sur le DVD, ou bien qu'avec 1 heure la galette n'est pas (presque) totalement gravée, alors le taux d' encodage ( bitrate) est trop faible.
S'il n'est pas offert de produire une meilleure qualité, il faut suivre la piste évoquée par Bertrand … Comme je n'encode pas de DVD sous Windows, je n'ai pas de logiciel d' "authoring" à proposer…

jdakota · #10 27/05/2008, 10h05

hello
En fouillant un peu, j'ai vu que mon logiciel permettait tout de même de personnaliser l'encodage par défaut qui est réglé sur V 8000 kbits/s et A 246 Kbits/s. Je verrais ce soir si le résultat s'en ressent, pas eu le temps de voir ça hier. Par contre je me demande si la différence somme toute modeste entre 8000 et 8500 sera visible à l'écran.
On passe de 1,17 G à 1.34G pour 20 mn de film environ.
Le logiciel propose aussi un double encodage qui est censé améliorer la qualité vidéo, je vais aussi tenter.
Merci pour vos conseils
Patrice

GEGE92 · #11 27/05/2008, 10h46

le double encodage en MPEG2 est utile surtout pour l'encodage à débit variable avec des débit plus faibles, à 8500 tu ne verras pas de différence notable entre les deux
Voir Optimisation du bitrate MPEG

Agdimage · #12 27/05/2008, 15h47

Aprés "quelques" gravages depuis ...

A condition que le montage ait été de bonne qualité (bonnes vidéos de base, etc) mes conclusions personnelles sont les suivantes:

1- Gravure en VBR (éviter le "gaspillage" du CBR qui encode très haut même le noir !)
2- Un maxi de 8000 (donc pour les images difficiles à rendre) est suffisant pour un excellente qualité.
Au delà de 8000 si on a de la place sur le DVD; ça ne mange pas de pain; ou alors pour des images continuellement très difficiles (détails très nombreux, mouvements incessants ...)
3- Un encodage moyen de 6000 suffit largement.
4- Un double passage est plus qu' utile pour affiner.

5- Du 6000 maxi / 4500 moyen est souvent suffisant pour un encodage correct et un résultat agréable. Et 2 heures sur le DVD.

jdakota · #13 28/05/2008, 10h29

Salut
Qu'entends tu par gaspillage quand tu parles de CBR ?
Et une question : obtient-on un gain de qualité vidéo visible quand on fait grimper l'encodage au delà de 8500 Kbits/t et jusqu'ou peut-on aller. Je préfère bourrer un DVD avec seulement 30 mn mais de super qualité et ce qui me dérange avec l'encodage, c'est la perte dans le piqué de l'image qui est excellent avec le HV20.

Camboui · #14 28/05/2008, 11h51

De mémoire, un lecteur de DVD doit pouvoir lire un DVD à 1.2MBytes/s, soit 9600Kbits/s (vidéo, audio, sous-titres, etc, tout compris quoi). Au delà on est hors norme.

Agdimage · #15 28/05/2008, 13h28

Posté par jdakota

Salut
Qu'entends tu par gaspillage quand tu parles de CBR ?
Et une question : obtient-on un gain de qualité vidéo visible quand on fait grimper l'encodage au delà de 8500 Kbits/t et jusqu'ou peut-on aller. Je préfère bourrer un DVD avec seulement 30 mn mais de super qualité et ce qui me dérange avec l'encodage, c'est la perte dans le piqué de l'image qui est excellent avec le HV20.

C'est très simple.
En CBR tout est enregistré selon le même débit. Tout le monde sera vêtu en XXXL.
Aux deux extrémités:
a- Des images extrêmement détaillées (surface de piscine, pelouse, massif de fleurs ...) qui ont besoin d'un débit très haut. Un semi remorque rempli au maximum.
z- Du noir (comme au début ou un fondu au noir entre deux plans), ou une couleur unie, qui n'ont besoin que d'un débit minimum (en dessous de 500). Un semi remorque transportant une seule enveloppe.

En VBR l'encodage est fait selon le contenu. C'est ce que je nomme "éviter le gaspillage". Selon la corpulence ce sera du S, M L XL, XXL, ... Un maigrichon ne passera pas par l'encolure.

En gros 6000 est une moyenne suffisante pour encoder des images moyennes. Celles qui sont détaillées bénéficieront de plus et celles qui sont statiques demanderont moins que ce 6000. En VBR on doit donc indiquer maxi, moyen et mini.
Deux passes améliorent cette gestion utile. Ou comment en VBR ne pas utiliser son moteur aux feux rouges, alors que le CBR fait du vroum vroum vroum continuel.

Maintenant, pour encoder seulement 45 minutes, on peut "gaspiller du disque" puisqu'on ne le remplira pas. Autant tout mettre en CBR 9000. Du noir à 9000: le pied !

Le HV20 fournit une superbe image. C'est évident. Mais ramené en SD la définition ne sera pas plus haute que 720 x 576. Un encodage haut permettra que deux "pixels" contigus soient gris foncé et noir au lieu de gris foncé et gris foncé par exemple. Mais pas de création de points supplémentaires.
En format BD sur un DVD c'est autre chose. Mais le "format" et la "hauteur" de l'encodage ne permettront la lecture que sur un lecteur BD exclusivement.