Choix d'un camescope HD....

marcofil · #1 13/05/2008, 11h33

Bonjour tout le monde,

Après avoir parcouru pas mal de post sur ce forum, je me lance dans ma question...

Quel camescope HD acheter ?

J'ai cru comprendre qu'il valait mieux du HDV pour les montages. Je fais beaucoup de montage, donc j'imagine que c'est le mieux... Mais pouvez-vous me donner plus de détails ?

Ensuite, dans la catégorie HDV, quel est le meilleur camescope ? Je ne me suis pas encore fait de budget mais je suis prêt à tout entendre en terme de prix pour le moment !!!

Je recherche surtout un camescope avec de belles images et pas trop encombrant pour pouvoir filmer sur les pistes de ski par exemple.

Merci pour votre aide !!!!!!

jakovideo · #2 13/05/2008, 23h51

salut, je suis plutôt un fan des camescopes Sony mais dans le domaine des petits camescopes HDV pas encombrants, il y a le Canon HV20 ( HV30 aussi ) . c'est un appareil pas trop cher et qui d'après de nbrx membres du forum est excellent.

marcofil · #3 15/05/2008, 22h34

Merci pour ta réponse....
Et le AVCHD, c'est vraiment la galère pour le montage ? Je suis sous Premiere Pro.

Bob Art · #4 15/05/2008, 22h57

Posté par marcofil

Merci pour ta réponse....
Et le AVCHD, c'est vraiment la galère pour le montage ? Je suis sous Premiere Pro.

Monter de l'AVCHD, ça reste une galère. Mais si tu as envie de t'ajouter à la liste de ceux qui rament, bienvenue à bord. Cela va faire 3 ans que l'on dit que c'est une solution d'avenir : ça finira bien par arriver.

Si tu manques de patience, les caméscopes enregistrant en HDV permettent de monter sans problème avec une config d'aujourd'hui et en plus l'HDV permet de disposer d'une solution d'archivage fiable : la cassette mini DV. Ces caméscopes font de très belles vidéos au format HD dont la définition n'est pas encore égalée par les caméscopes enregistrant en AVCHD. Enfin, le prix des caméscopes HDV devient raisonnable. Voir le Canon HV20.

Bob

thomdo · #5 16/05/2008, 03h34

bonjour
si tu veux filmer par TOUT temps du ski il te faut au minimum un viseur (quand ca gele ou qu' il neige ou que l' écran devient HS )
le viseur -étirable- du sony hc9 est mediocre mais on fait avec
le viseur -fixe- du canon est encore plus petit,c' est vraiment n' importe quoi

Si tu te filmes ta descente avec un de ces engins (hdv, avchd) et que tu avais avant un bon mini dv des années 2000 ,tu va etre tres surpris par le manque de stabilité de ces poids plume, aucune inertie, accentué par le format 16/9,cela tangue dans tous les sens

j' ai acheté le hc9 qui est le moins mauvais pour filmer---CE N' EST QU' UN AVIS---
je ne voulais pas importer de la video -qualité youtube- dans premiere pro

Pour le prix le canon est un peu moins cher que le sony---mais bon
il y a aussi moins cher que premiere pro

le hc9 a 950 ttc euros en moyenne en france,830 a 860 ttc euros en espagne et 615 ttc euros au japon en moyenne ,mais ntsc, si tu attends un peu il risque de baisser en france.

bcauchy · #6 17/05/2008, 01h59

Posté par thomdo

bonjour ......
Si tu te filmes ta descente avec un de ces engins....tu va etre tres surpris par le manque de stabilité de ces poids plume, aucune inertie, accentué par le format 16/9,cela tangue dans tous les sens j' ai acheté le hc9 qui est le moins mauvais pour filmer.......

Salut thomdo
Faisable même en HD ..mais il faut un complément optique GA assez fort ..le HC9 c'est 40mm ...il faut un x0.6 au moins ..voir x0.5.... là c'est gérable ... et dans ce cas là c'est sans viseur ni LCD, juste le tenir à deux mains devant soi à niveau du nombril..( les bâtons accrochés sur le sac à dos ) ***
Le C.O. Sony x0.7 n'est pas suffisant ....j'ai eu beaucoup de mal.
Bertrand

*** le top c'est le son ..les crissements sous les skis.. un petit extrait demain .
Astuce ..bien garder ses accus au chaud dans le blouson contre sa poitrine ..attention aussi quand on descend trop vite et que l'on est resté longtemps au froids en altitude ..il n'aime pas beaucoup le réchauffement brutal ..il produit avant d'être homogène en température des images à colorimétrie "variables..!!!" ...testé pour vous en janvier ..!!!

marcofil · #7 17/05/2008, 17h17

Merci pour toutes vos réponses en tout cas !!!

Ce que j'ai lu dans vos réponses sur le AVCHD correspond à ce qu'on me dit par ailleurs : c'est le format d'avenir.... mais dans combien d'années ???

Je vais peut-être me laisser tenter par le HDV. Le seul hic, c'est le bruit des mécanismes qu'on perçoit distinctement sur le micro...

bcauchy · #8 17/05/2008, 17h21

Posté par marcofil

... Le seul hic, c'est le bruit des mécanismes qu'on perçoit distinctement sur le micro...

Salut marcofil...NON pas sur le HC7 ni sur le HC9......!!!

essaye....tu n'entendras rien, même au casque ...
Bertrand

opop · #9 19/05/2008, 15h16

Bon, je crois que je vais rejoindre le club des possesseurs de HC7 ou HC9

à Bertrand...J'ai résisté assez longtemps.
Mais je vais vendre ma Pana qui ne me sert plus guère, et un second HDV de petite taille sera nickel pour certaines prises de vue périlleuses et plus ou moins arrosées

J'hésite encore entre HC7 occase résente ou HC9 neuve...Pas très bon plan pour ceux qui vendent leur HC7 maintenant, la décote est sévère vu le prix du HC9 neuf...
Par contre: pare soleil mis à part, c'est bonnet blanc et blanc bonnet ( plutôt argent ou noir)
A voir ensuite si çà rentre dans la housse EWA du TRV33 ou si je craque pour le sportpack.

marcofil · #10 19/05/2008, 15h22

Merci pour vos différents témoignages !

J'ai une autre question :
Si on réalise l'acquisition puis le montage en conservant le format HDV, et qu'on transforme en mpeg2 uniquement avant la gravure sur DVD vidéo, est-ce que cela sera mieux au final (en qualité) qu'avec camescope mini DV actuel ?

opop · #11 19/05/2008, 15h32

Posté par marcofil

Merci pour vos différents témoignages !

J'ai une autre question :
Si on réalise l'acquisition puis le montage en conservant le format HDV, et qu'on transforme en mpeg2 uniquement avant la gravure sur DVD vidéo, est-ce que cela sera mieux au final (en qualité) qu'avec camescope mini DV actuel ?

La réponse est OUI ...sous réserve d'utiliser un bon encodeur ( faire recherche avec "cinemacraft" ou "procoder")
J'utilise toujours la méthode Cinemacraft décrite par JLH37

marcofil · #12 19/05/2008, 15h49

OK !
C'est quoi la méthode décrite par JLH37 ?

opop · #13 19/05/2008, 15h55

Posté par marcofil

OK !
C'est quoi la méthode décrite par JLH37 ?

Quelques pistes:

HD to DVD

Pourquoi une downconversion est plus joli que DV?

bcauchy · #14 19/05/2008, 16h06

Posté par opop

Bon, je crois que je vais rejoindre le club des possesseurs de HC7 ou HC9
à Bertrand...J'ai résisté assez longtemps.
Mais je vais vendre ma Pana qui ne me sert plus guère, et un second HDV de petite taille sera nickel pour certaines prises de vue périlleuses et plus ou moins arrosées*** ...si je craque pour le sportpack.

Bonjour Odile (

Euh ..!!!

),
" ..J'hésite encore entre HC7 occase récente ou HC9 neuve..." elles sont bien construites versus les Canon ...mais rien à voir versus V1 ou Z1 ..donc "l'occase" pour ces petites bestioles faut être bien sur d'ou elle vient et ce qu'elle a vécu ..a essayer absolument avant d'acheter ..." moi je " penche pour la HC9 ...sauf si tu connais bien le pédigrée de la HC7.
" ..je craque pour le sportpack..." 185€ une bricole comparé à ton HD700

Bertrand

N.B. aussi les "trous de souris "ou elle ne passe pas avec le "bonhomme" !!! ..et les" rando" ou elle devient trop lourde et encombrante ..plus les prises dites "discrétes" ( métro, avion, train etc ..souk .médina ...)

Gérard_M · #15 19/05/2008, 16h32

Posté par Bob Art

Mais si tu as envie de t'ajouter à la liste de ceux qui rament, bienvenue à bord.

Attention malheureux ...
Si le ministre de la pêche t'entend, Il ne faut pas lui donner cette idée là, il est capable de proposer une paire d'avirons aux marins-pêcheurs en grêve

A part celà d'accord avec vous pour préférer le HDV !

marcofil · #16 19/05/2008, 16h33

Posté par opop

Quelques pistes:

HD to DVD

Pourquoi une downconversion est plus joli que DV?

Très intéressant ces 2 liens ! merci beaucoup !

Il ne me reste plus qu'à acheter mon camescope alors......

Gérard_M · #17 19/05/2008, 16h44

Quelqu'un devrait faire un résumé de Pourquoi une downconversion est plus joli que DV?

Hugues Lemoîne · #18 19/05/2008, 16h48

Pour Marcofil et autres nouveaux sur le site à qui nous souhaitons la bienvenue servez-vous des puissants outils de recherche mis à disposition sur le site ... beaucoup de vos premières questions trouveront réponse grace à ça.

marcofil · #19 19/05/2008, 16h54

J'ai commencé par rechercher... Mais le problème, c'est qu'on tombe sur des tonnes et des tonnes de discussions qui correspondent de près ou de loin à ce que je recherche, mais sans vraiment y répondre.

Et je suis un peu flemmard aussi, j'avoue

Gérard_M · #20 19/05/2008, 16h57

Pour Hugues
Si la charge sur le Repaire est trop forte, le moteur de recherche est désactivé ....

Hugues Lemoîne · #21 19/05/2008, 17h37

Posté par marcofil

J'ai commencé par rechercher... Mais le problème, c'est qu'on tombe sur des tonnes et des tonnes de discussions qui correspondent de près ou de loin à ce que je recherche, mais sans vraiment y répondre.

Et je suis un peu flemmard aussi, j'avoue

Au moins marcofil tu es un des rares à admettre que c'est parfois la flemme qui dirige nos plumes...

C'est plutôt lucide et courageux.

Néanmoins c'est en combinant astucieusement tes mots clés que tu tomberas souvent sur la discussion qui répond plus ou moins directement à la question. Ca demande un peu de pratique mais c'est la clé d'une autonomie importante en vidéo ... La méthode permet aussi de tomber sur les discussions "annexes" auquelles on aurait même pas pensé et qui sont souvent fort interessantes .

Si je redis ça assez souvent c'est pour éviter aussi à tous les anciens les redites et pour donner un outil "vertical" sur la vidéo puissant aux nouveaux qui penseraient en venant ici que c'est un ouitl de recherche standard ( moi ça a complétement changé ma vision du Repaire quand j'ai commencé à l'utiliser )

Ceci dit il peut arriver en effet, comme le souligne avec sa sagacité habituelle Gerard M, que les moteurs de recherche "disjonctent" en cas de surcharge mais c'est heureusement fort rare ... car les serveurs du Repaire encaissent quand même pas mal ...

marcofil · #22 19/05/2008, 17h48

Merci pour ton aide.... Quand les choses sont expliquées clairement et gentiment, ça donne tout de suite envie d'essayer !

Hugues Lemoîne · #23 19/05/2008, 18h08

Allez puisque c'est vous je vais vous donner un truc sur la recherche que peu doivent utiliser...

Lorsqu'on fait une recherche Google sur le Repaire ( voir en bas de page ) si on se base sur un mot clé générique on se retrouve avec des milliers de réponses c'est vrai...( optique = 5480 discussions ! ) MAIS on a en plus lorsqu'on a ces réponses la possibilité encore de trier dans ces réponses en cliquant toujours en bas de la nouvelle page où les résultats sont affichés sur le lien qui permet ce tri... Le truc c'est de partir du général pour arriver au particulier... Si on cherche un grand angle pour son Hc7 on ratisse large par l'optique au début, puis par les compléments optiques, puis les hc7, puis grand angle.

Sur ce concept les bons mots clés pour trouver son grand angle seront "optique complément hc7* grand angle." par exemple et là c'est 36 discussions qui apparaissent. Avec ce résultat déja honorable ça vaut sans doute le coup de fouiller dans ces discussions et trouver la bonne réponse plutôt que de poser la question qui restera sans réponse parceque les trois possesseurs dudit complément ne sont pas sur le Repaire ce jour là...

JLH 37 · #24 19/05/2008, 18h33

Posté par Gérard_M

Quelqu'un devrait faire un résumé de Pourquoi une downconversion est plus joli que DV?

Le voici :

Plus le master servant à l'encodage est de qualité élevée, plus l'encodage obtenue en sd sera amélioré.

A condition que l'encodeur lui-même soit de bonne qualité pour ne pas être un facteur limitant.

La preuve : la très haute qualité d'image obtenue sur des dvd commerciaux où sont gravés des films de cinéma. Le master est une pellicule 35 mm (donc très bon) et l'encodage obtenu sur des machines de très haut niveau. Cela dépasse de très loin ce que l'on obtient en DV. Et pourtant, la résolution est la même (720x576).

C'est ce que l'on essaie de reproduire avec des masters vidéo HD encodé en mpeg sd. Et, avec une procédure bien menée, on obtient des résultats vraiment très intéressants comme l'on constaté tous ceux qui s'y sont essayés.

Voilà.

bcauchy · #25 19/05/2008, 18h49

Posté par bcauchy

Salut thomdo ...*** le top c'est le son ..les crissements sous les skis.. un petit extrait demain ... ..

Bonjour thomdo Voilà : >>>>HC7 en Ski sur la neige là le C.O. est un x0.7 Sony nettement insuffisant ...( ~28mm )
Bertrand