Cherche Cam HD

[picole65]

Bonjour a tout le monde

ici c'est Vincent, debutant dans le monde la vidéo, je cherche a acheter un cam HD qui me permet d'avoir de belles images (utilisation pour des videos familiales mais surtout pour des courts metrages sur la nature et des sports (films en montagne et a la mer été/hiver, surf, ski, snowboard, vtt)). Mon budget tourne dans les 1000€ (ça peut depasser un peu quand meme). Voila pour l'utilisation et le budget de ma future cam.

Bien sur, je me suis renseigner de mon coté mais je vous demande un peu d'aide, j'ai encore plein d'interrogation.

Je suis tres attiré par le Sony HDR-SR11 au vue de ces caracteristiques et de son rendu image mais le fait d'avoir un disque dur et mon utilisation (pas mal de sport a filmer ou de randonnée en montagne), n'est ce pas risqué de prendre un cam a disque dur avec tous les risques de chocs possibles meme si j'en prendrai soin de mon petit bijoux.

Alors pourquoi pas un cam miniDV ou a carte memoire? mais lequel avec une qualité de vidéo égale au SR11. Et pour infos combien de film en HD, on peut mettre sur une miniDV et sur une carte memoire de 8Go par exemple, pour avoir une idée (parce qu'avec le SR11 on ne se soucit pas de remplir les 60Go du disque dur ).

Et apres avoir parcouru votre forum, une nouvelle interrogation est venu, quel format HDV ou AVCHD? Apparement l'HDV est moins lourd a gerer.

Et le dernier point a eclaircir concerne le logiciel de montage que vous me conseillez. Un logiciel assez complet avec qui on peut faire de choses sympa mais relativement facile a prendre en main (pas une usine a gaz ).

En vous remerciant par avance pour l'aide que vous me donnerez.
Merci
Vincent

[hola]

Posté par picole65

....................
Et le dernier point a eclaircir concerne le logiciel de montage que vous me conseillez. Un logiciel assez complet avec qui on peut faire de choses sympa mais relativement facile a prendre en main (pas une usine a gaz ).

...................................

Magix (que je ne connais pas) récolte bcp de suffrages positifs....il a apparement dépassé Ulead Video Studio que je trouvais tres intuitif et stable...il m'avait ravi...

mais bon d'autres suivent de plus pres que moi ces softs "qui ne sont pas des usine a gaz "

[picole65]

merci pour le conseil du logiciel
mais personne peut m'aider dans le choix du camescope
merci encore a tout le monde

vincent

[caraibe]

Posté par picole65

Bonjour a tout le monde

ici c'est Vincent, debutant dans le monde la vidéo, je cherche a acheter un cam HD qui me permet d'avoir de belles images (utilisation pour des videos familiales mais surtout pour des courts metrages sur la nature et des sports (films en montagne et a la mer été/hiver, surf, ski, snowboard, vtt)). Mon budget tourne dans les 1000€ (ça peut depasser un peu quand meme). Voila pour l'utilisation et le budget de ma future cam.

Bien sur, je me suis renseigner de mon coté mais je vous demande un peu d'aide, j'ai encore plein d'interrogation.

Je suis tres attiré par le Sony HDR-SR11 au vue de ces caracteristiques et de son rendu image mais le fait d'avoir un disque dur et mon utilisation (pas mal de sport a filmer ou de randonnée en montagne), n'est ce pas risqué de prendre un cam a disque dur avec tous les risques de chocs possibles meme si j'en prendrai soin de mon petit bijoux.

Alors pourquoi pas un cam miniDV ou a carte memoire? mais lequel avec une qualité de vidéo égale au SR11. Et pour infos combien de film en HD, on peut mettre sur une miniDV et sur une carte memoire de 8Go par exemple, pour avoir une idée (parce qu'avec le SR11 on ne se soucit pas de remplir les 60Go du disque dur ).

Et apres avoir parcouru votre forum, une nouvelle interrogation est venu, quel format HDV ou AVCHD? Apparement l'HDV est moins lourd a gerer.

Et le dernier point a eclaircir concerne le logiciel de montage que vous me conseillez. Un logiciel assez complet avec qui on peut faire de choses sympa mais relativement facile a prendre en main (pas une usine a gaz ).

En vous remerciant par avance pour l'aide que vous me donnerez.
Merci
Vincent

Salut Vincent!!
tu as un peu le même profil utilisation que moi!!

videos familiales mais surtout pour des courts metrages sur la nature et des sports (films en montagne et a la mer été/hiver, surf, ski, snowboard, vtt)).

j'y rajoute Fun board ...quand je navigue pas


J'ai une FX1 depuis 2005 ..pour le ski et le snowboard bien que j'ai un bon sac de transport c'est un peu galere!! En rando si qq un d'autre se charge d'un sac à dos pour 2 ça passe!!!
donc j'envisage aussi un petite HD...Mais HDV de pref!!!!!

l'avantage d'une grosse est bien sur acces manuel facile, d'optimisation des réglages en haute lumiere en limitant la fermeture de l'iris (sinon perte de definition par diffraction)
et dans la neige l'option manuelle est plutot salvatrice...
Pour les basses lumieres aussi bien sur la FX étant une des meilleures dans ce domaine...On se sort parfaitement des situations difficiles

ceci dit en petite Cam HD moi je prendrais une HV20 HV30 ou HC9 de sony

j'utilise MAGIX 2007 en montage que j'ai acheté apres avoir essayé ULead

Magix est tres stable et travaille tres bien en NATIF HDV!!!
le AVCHD est un bon format de finalisation sans doute si on veut économiser de la place
mais POUR le MONTAGE je mets pas mal de reserves!!

a+ et bon choix!!!
surtout te laisse pas berner par les etiquettes FulllHD de certaines cam !!!

Pour du vrai FullHD (ou du 1080 full exploité disont) il faut y mettre + de 20 0000€ actuellement alors sur des cam grand public à 1000€ avec des capteur de 1/5" qq fois ...ça m'amuse un peu!!!!

[arnosev]

Sur une SD de 8 GO tu as à peu près 1h de vidéo en qualité max. Mais le pb avec ces petits camescopes à carte, c'est justement qu'ils sont petits et légers, donc pour une image stable sans trop de bougé, c'est très hard...
Au vu de ton utilisation c'est risqué de prendre un disque dur, oriente-toi plutot vers le Sony HC9 en HDV

[caraibe]

Posté par arnosev

Sur une SD de 8 GO tu as à peu près 1h de vidéo en qualité max. Mais le pb avec ces petits camescopes à carte, c'est justement qu'ils sont petits et légers, donc pour une image stable sans trop de bougé, c'est très hard...
Au vu de ton utilisation c'est risqué de prendre un disque dur, oriente-toi plutot vers le Sony HC9 en HDV

Bien sur!!!! +1!!!

[arnosev]

Il faut arrêter la diabolisation du AVCHD Caraibe !
On n'est plus au temps où aucun logiciel ne le gérait, il faut juste avoir un pc puissant et récent, et ça marche!
Bon, je dis ça, mais j'ai pas encore reçu mon SR12, je vais peut être déchanter, mais on verra! je vous ferai un topo.
L'AVCHD ne doit pas être un frein si tu as une config puissante (core2quad et 3 ou 4 Go de mémoire) et si tu veux une cam à carte mémoire.

[caraibe]

NON Je ne diabolise rien Arnosev ...

Il peut même se faire que mon fils en prenne une ..et comme c'est pas un furieux du montage je lui est pas déconseillé étant donné l'aspect pratique

C'est moi qui risque de suer un peu s'il me demande de monter certaines prises

Je mets tt de même en garde que le H264 est un format tres compressé (qui rends certes assez bien étant donné les films du commerce que j'ai pu regarder sur grand écran dans ce format )
DONC beaucoup moins souple à travailler au montage que le HDV !!!
cela est je crois une réalité indéniable ...

Cela un novice ne le sais pas focément et je pense qu'il est convenable de le dire


quand à la multiplication des coeur attention tt de même seul les tout dernier soft savent en tirer la quintescence!!!
la demande en puissance pour ceux qui font de la vidéo ne cesse de d'augmenter ...La loi de MOORE s'est malheureusement cassé la gueule et les fondeurs faute de pouvoir augmenter la fréquence nous propose des proc travaillant en paralelle ...un vrai casse tête pour les développeurs!!!

[arnosev]

C'est vrai qu'un core 2 duo bien cadencé suffit je pense pour l'AVCHD.

L'idéal étant un core 2 quad. Certes les développeurs se cassent la tête, mais c'est pour ça qu'on les paie! Dans 6 mois ou un an les 4 coeurs tourneront à plein régime, les 8 coeurs ne tarderont pas...On n'arrête pas le progrès, comme on dit!

Mais je comprends bien ta mise en garde, car ça ne m'aurait pas plu de découvrir les inconvénients de l'avchd après l'achat de mon camescope.

[guy-jacques]

Je voudrais revenir sur la DIABOLISATION…

Bigre.

Ça sent l' argumentation partisane !

Il ne devrait pas être plus question de diaboliser l' AVCHD [qui n'est pas enregistré sur cassette miniDV] que de diaboliser le HDV [dont les camescopes grand-public n'enregistrent que sur cassette miniDV].

J' ai les deux !
Je n'utilise pas leur deux camescopes dans les mêmes circonstances ni avec le même "soin" ( réglages, cadrage …).
Mais, j' effectue le montage de leurs vidéos ensemble, … ni en HDV, ni en AVCHD …

Ensuite, ben, … "mon" public est incapable de déterminer ce qui vient de l'un ou ce qui vient de l'autre… Oui, là, je galège un peu, car "mon" public est très souvent "assistant(e)" ou "acteur(trice)", et se souviens vaguement de ce que je transportais !

[caraibe]

Posté par guy-jacques

..........Mais, j' effectue le montage de leurs vidéos ensemble, … ni en HDV, ni en AVCHD …

En quoi montes-tu S'il te plais Guy-Jacques ...Si mon fils fait un jour l'acquisition d'un AVCHD je suis preneur ..de ton tour de main

[caraibe]

Ensuite, ben, … "mon" public est incapable de déterminer ce qui vient de l'un ou ce qui vient de l'autre… Oui, là, je galège un peu, car "mon" public est très souvent "assistant(e)" ou "acteur(trice)", et se souviens vaguement de ce que je transportais !

A propos de comparatif dans une autre discussion il est question d'un test Z1 face à face XDCam EX

Même si j'en conviens à condtion d'étre sur des image fixe le piqué de la EX est assez impressionnant en 25P
en situation reelle et mélangé dans un film va t'on faire aussi la différence d'apres toi ...
ça reste à vérifier ...en tout cas si la EX est utilisé en 25p dans les scenes mouvementés ..je sais pas qui sortira victorieuse

[guy-jacques]

Ben, j'utilise plutôt le Macintosh et FinalCut Pro v 6.02…
Lorsqu'il est transmis via USB2, l' AVCHD peut y être traité
- soit … en HDV "natif",
- soit sous le codec "AIC" [ dégopage dans un format "pas trop lourd" (env. 40Mbits/s)]
- soit sous le codec "ProRes422" [ dégopage dans un format "sérieux" ( env. 100Mbits/s)]

Mais, généralement, je choisis de capturer via HDMI ( carte Blackmagic "Intensity" ), j'ai le choix entre une ribambelle de formats ( y compris "non compressé" ULTRA-LOURD - et inutile ! ), je l'ai fait plutôt en DVCPRO HD ( 100Mbits/s) jusque là, mais je pense passer au ProRes422… peut-être.

En convertissant le Mac en PC sous Vista, je teste Vegas Movie Studio Platinum [ pour l'utiliser aussi sur un portable PC ]… Il accepte l' AVCHD … de Sony, enfin il "importe" les fichiers "m2ts" déjà transférés (via USB2) sur le PC (exclusivement) et "digérés" par le logiciel "Motion Picture Browser" (©Sony, fourni avec le camescope AVCHD).
Ces fichiers importés ne sont pas traité en AVCHD par Vegas Movie Studio mais dans le format du projet en cours ( qui peut être SD ou HDV )…

Dans un cas comme l'autre, il n'en ressortira pas de l' AVCHD… Pour ça, il n'y a pas pléthore de logiciels et, d' ailleurs pour quoi en faire ?
Le problème du ré-export (posé par arnosev) reste … ouvert [ médaille Fields ???].
L'enregistrement Bluray demande un (autre) encodage (même si MPEG4 !)…
Il serait possible de lire un DVD gravé avec des fichiers AVCHD (©Sony, MTS ou m2ts ???) sur … …*PlayStation3 (©Sony) : si quelqu'un ici l' a expérimenté, j'aimerais savoir sinon, c'est à essayer… quand j' aurai le temps !

[giroudf]

idem (mais sous pc avec cineform). le codec intermediaire c'est l'avenir.
avec le mien je peux digerer tous les formats jusqu'a la red sans prise de tete.
et pour la qualite, capture directe en composantes depuis la FX1 avec l'intensity pro.

[JLH 37]

Oui d'accord, vous avez tous raison mais...

Il y a un truc pas forcément logique dans tout ça.

Quelqu'un achète un petit camescope AVCHD pour un millier d'euros, voire moins, puis, pour faire un montage pas forcément compliqué, surtout si c'est du "familial", va devoir s'équiper jusqu'aux dents avec des machines, des cartes et des codecs dont le prix, la manipulation et les moyens mis en oeuvre me semblent hors de proportion avec le dit petit camescope.

C'est là où ça bloque pour le moment.

[caraibe]

Posté par JLH 37

Oui d'accord, vous avez tous raison mais...

Il y a un truc pas forcément logique dans tout ça.

Quelqu'un achète un petit camescope AVCHD pour un millier d'euros, voire moins, puis, pour faire un montage pas forcément compliqué, surtout si c'est du "familial", va devoir s'équiper jusqu'aux dents avec des machines, des cartes et des codecs dont le prix, la manipulation et les moyens mis en oeuvre me semblent hors de proportion avec le dit petit camescope.

C'est là où ça bloque pour le moment.

+1

sauf si celui qui achete la cam est un gamer suréquipé !!!!

mais il faut regarder aussi que ceux qui choisissent du AVCHD ne sont pas en général des accrocs du montage...Il cherchent en principe la facilité ....
démarche non criticable
C'est en tous cas le raisonement de mon fils qui s'orienterait plutot la dessus et comme je le connais (pas trop le temps de faire du montage) je le comprends

Il est informaticien !!!! développeur en gestion evenementielle
Et pourtant ses bécanes rameraient méchanment avec de l'AVCHD

[guy-jacques]

Jean-Luc, je te donne raison … mais, c'est que je suis un peu prétentieux et que j'ai le temps de procéder ainsi…
Au temps où je travaillais, mon métier n'était pas la vidéo - même s'il arrivait d'utiliser un "enregistreur d'images mouvementées".
J'ai quand même, aussi, acheté reflex photo, caméra ciné et puis camescope(s) amateur… et, engrangé du "brut" …

Pour amuser Bertrand, j'ai ressorti un enregistrement vidéo "8" (de 1991), reconverti en DV depuis.
Mais, à l' époque, je n'en avais pas fait beaucoup plus que le tournage, on le regardait, tel quel en branchant le camescope sur la télé …

Bien sûr, maintenant, ordinateur aidant, on peut faire mieux mais, beaucoup vont se contenter de ne conserver que "le bon".…
Même avec le DV, je connais beaucoup d' actifs qui n'en font pas plus avec Movie Maker, faute de temps…

C'est vrai aussi que Motion Picture browser ne permet pas grand chose d'autre que de transférer les clips sur le PC pour n'y "archiver" que "les bons"… en attendant …

Et puis, jusqu'à maintenant, le camescope n' a pas fait, comme l' APN, sa percée sur le marché grand-public… La cassette a disparu de l' audio et au salon le lecteur-graveur DVD remplace le magnétoscope, alors, elle est "ringard" en vidéo ( ça prend de la place dans le placard - si on est conservateur ! ).
Donc, il faut proposer ce qui est "IN", ça tombe bien, la puissance de calcul nécessaire pour compresser les infos numériques arrive et la carte memoire en contient de plus en plus…

Et, la Z7… qui est autre chose… n'est-elle pas en mesure d'enregistrer aussi sur carte memoire (et, c'est pas la seule !)… et, elle, c'est en HDV !!!

[ClaudeO]

Posté par JLH 37

Oui d'accord, vous avez tous raison mais...

Il y a un truc pas forcément logique dans tout ça.

Quelqu'un achète un petit camescope AVCHD pour un millier d'euros, voire moins, puis, pour faire un montage pas forcément compliqué, surtout si c'est du "familial", va devoir s'équiper jusqu'aux dents avec des machines, des cartes et des codecs dont le prix, la manipulation et les moyens mis en oeuvre me semblent hors de proportion avec le dit petit camescope.

C'est là où ça bloque pour le moment.

AVCHD, à mettre avec les caméscopes sans viseur dans le rayon de la c..., non, pardon ! de la logique actuelle, remède : procéder comme avec Kodak par ex, qui a de nombreuses fois tenté de nous imposer des produits moins biens et surtout plus chers, consommateur venge toi et laisse ça où c'est !

[*MR]

Posté par JLH 37

Quelqu'un achète un petit camescope AVCHD pour un millier d'euros, voire moins, puis, pour faire un montage pas forcément compliqué, surtout si c'est du "familial", va devoir s'équiper jusqu'aux dents avec des machines, des cartes et des codecs dont le prix, la manipulation et les moyens mis en oeuvre me semblent hors de proportion avec le dit petit camescope.
C'est là où ça bloque pour le moment.

C'est juste une question de prix pour le logiciel qui permet de faire ça.
"jusqu'au dents" est-ce que ce n'est pas un peu exagéré si on investit par exemple dans le codec Cineform pour alléger le travail de la machine ? Tout bien considéré ça peut être un bon investissement non ? (peut-être y a-t-il un truc qui m'échappe)

Posté par caraibe

+1

sauf si celui qui achete la cam est un gamer suréquipé !!!!
mais il faut regarder aussi que ceux qui choisissent du AVCHD ne sont pas en général des accrocs du montage...Il cherchent en principe la facilité ....
démarche non criticable
C'est en tous cas le raisonnement de mon fils qui s'orienterait plutot la dessus et comme je le connais (pas trop le temps de faire du montage) je le comprends Il est informaticien !!!! développeur en gestion evenementielle
Et pourtant ses bécanes rameraient méchanment avec de l'AVCHD

Sauf s'il s'équipe en logiciel avec ce qui permet d'échapper à tout ça en transformant ses rushes en intra frames...
Je trouve que ça , ça change complètement la donne. Ce n'est pas donné certes, mais c'est une possibilité qui mérite d'être signalée, comme l'ont fait Guy-Jacques et Giroudf.

Michel

[caraibe]

Ben, j'utilise plutôt le Macintosh et FinalCut Pro v 6.02…
Lorsqu'il est transmis via USB2, l' AVCHD peut y être traité
- soit … en HDV "natif",
- soit sous le codec "AIC" [ dégopage dans un format "pas trop lourd" (env. 40Mbits/s)]
- soit sous le codec "ProRes422" [ dégopage dans un format "sérieux" ( env. 100Mbits/s)]

Mais, généralement, je choisis de capturer via HDMI ( carte Blackmagic "Intensity" ), j'ai le choix entre une ribambelle de formats ( y compris "non compressé" ULTRA-LOURD - et inutile ! ), je l'ai fait plutôt en DVCPRO HD ( 100Mbits/s) jusque là, mais je pense passer au ProRes422… peut-être.

Merci pour ta réponse et tes infos guy-jacques j'avais oublié que tu étais MAC!!!

rencontrez des gens avec un camescope et demandez leur s'ils font du montage..moi qui ai le contact assez facile je peux vous garantir que les stats sont tres basse
Et que veulent les fabricants :
vendre!!!!!
du simple du facile ça se vends bien ...Ils doivent les connaitre autant que moi les statistiques sur le nombres de personnes qui achete une cam pour avoir une cam qui va tout faire ..enregistrement et lecture ..et qui ne vont pratiquement jamais faire du montage

c'est la cible la plus nombreuse et en plus il y a 2 mots magiques en ce moment (qu'Il y a 3 ans même moins le grand public ignorait)
car vous regardez un peu la téloch et ses pubs aussi?....
HD et FullHD

[arnosev]

rrrraahhhhh ! z'allez finir par me faire peur là !
C'est si hard au montage l'avchd ? Jusqu'ici j'avais vu qu'il faut un pc récent et puissant pour le traiter, mais si en plus il faut un logiciel pro et des codecs spécifiques...
Je suis pas un monteur ultra-expérimenté, mais jusqu'ici je fais un montage à chaque fois que je filme. Donc on peut dire que le montage m'est important, même si j'ai pas trop le temps de monter. Par contre mes montages ne sont pas ultra compliqués, juste dérushage-transitions-musiques, je ne passe pas des heures avec les filtres et effets spéciaux.
Avec Studio 11, c'est si difficile? Je n'ai pas envie de passer par 500 codecs pour monter le baptême du neveu ou la première dent de bébé...

[*MR]

Ce n'est pas la question de pro ou pas, c'est juste que tu risques de galérer si ton logiciel n'est pas conçu pour ça. Pour monter de l'acvchd, il faut un genre d'équipement (matériel mais à mon sens surtout logiciel) que tu n'aurais même pas à envisager si tu tournais en DV par exemple...
Bon courage
Michel

[guy-jacques]

Parmi les logiciels "non typés pro", je crois que Ulead Studio 11.5 Platinum et Pinnacle Studio 11 ont capacité de monter l' AVCHD en "natif".
Cette capacité Vegas Pro l'aurait aussi, mais il est d'un autre coût.

Comme je l'ai écrit Vegas Movie Studio Platinum gère l' AVCHD. C'est le cas, sur mac de Final Cut Express et même de iMovie. Ce sont des logiciels de coût "abordable" (iMovie est même installé sur les Macs neufs …).
"gérer" signifie que l' AVCHD est converti dans un autre format ou codec offert par chacun de ces logiciels.

Des logiciels "typés pros" gèrent aussi l' AVCHD sous des codecs qui eux, sont, effectivement plus performants et coûteux, mais …pas nécessaires pour monter … le baptème du neveu …

Relire cette discussion.

Bon dodo les petits !

[Hugues Lemoîne]

Posté par JLH 37