aide pour un achat entre sony SR10 et le SR11

[bcauchy]

Bonne question ..peut on entrer sur les DD et/ou CM de ces machines, l'équivalent du DV-IN ?!! Help Mike
Bertrand

[arnosev]

En tout cas, pas de prise DV (sauf sur certains jvc il me semble).

A priori le "in" est possible, puisqu'il me semble que le caméscope connecté au pc se comporte comme un disque dur amovible.
Reste à savoir si le fichier qu'on y met est lisible par le camescope...
... sinon, à quoi servirait la prise hdmi du camescope? (autrement dit le cable à 50 euros est-il utile) puisqu'on ne visionne pas les rushes entre amis, mais le montage fini..

[bcauchy]

Posté par arnosev

...A priori le "in" est possible, puisqu'il me semble que le caméscope connecté au pc se comporte comme un disque dur amovible. Reste à savoir si le fichier qu'on y met est lisible par le camescope...

O.K. arnosev comme sur les CM des "Reflex numérique" ..tu peux entrer ..mais commes "Miniatures" de Windows ..il n'affiche rien ..Bertrand

[bcauchy]

Posté par gardien08

...certains plans sont tout de même (trop) bougés, voir les bords du cadre, par ex pour une projection grand écran ou le moindre mouvement est amplifié de manière terrible..c'est le problème de la hd, on s'extasie sur la qualité de l'image comme si elle suffisait pour faire passer les autres défauts, en particulier l'instabilité. J'ai bon nombres de séquences "terribles" mais quand je les projette ou les visionnes avec un œil neutre, difficile !, je me maudis de ne pas avoir pris de pied.

Bonsoir gardien08..Certes ..mais !!...
le reportage ..le "pris sur le vif"' ..supporte mal des préparatifs du type "court métrage" . C'est maintenant ou à jamais perdu ...
l'idéal hors trépied..c'est à minima une épaulière..
( elles disparaissent de plus en plus de la cours de l'Elysée au profit d'une foultitude de ...?!! Z1 ...sans pieds )

Certaines conditions de terrain supportent difficilement un équipement encombrant
( je me vois mal en Ski avec un trépied de quelques bon kg pour être bien stable avec l'entretoise bien sur .. )
( Pour avoir cotisé deux jours en Rando montagne autour de Chamonix avec ma Z1 dans le sac à dos ...plus jamais )

Simple amateur "mes clients !! " sont en majorité des amis/relations ...qui visionnent en DVD SD .. sur des écrans qui pour le plus grand 52" et la plupart de 32" à 40" ..
ça passe d'autant mieux que nos braves chaines télé nous formatent avec des images de plus en plus "chahutées"

Dans le cas des extraits ci-dessus..pour ajouter à la difficulté ...après des morceaux de descente en ski ( assez !!) rapide ..
la prise est (très) souvent faite essoufflé..le cœur pas très au calme...
( je dois souvent éliminer de la bande son le souffle rapide de ma respiration !!! et il en demeure encore )

Le vrai bonheur ce sont les images ci-dessous ..ca vaut de l'or ...O.K. ça bouge un peu, mais certain(e) en ont pleuré(e)... jamais j'aurai eu le temps d'installer un pied** ..

>>>> Le petit enfant et son Papy dans la neige !! ( 1mn36)

On peut se rendre compte sur deux parties de la distance de prise de vue ainsi que de la puissance du zoom.

"..je me maudis de ne pas avoir pris de pied...." je me serai maudis de n'avoir pas pris ces séquences sous prétexte de "non pied "
Bertrand
** tu peux entrapercevoir sac à dos, gants et bâtons posé/jeté sur la neige..la clef :vitesse/réactivité pour la spontanéité, sincérité des scénes.

[gardien08]

bertrand, je suis bien d'accord, si ta sequence sur la côte est prise au zoom 10x et à main levée chapeau !
le sr11 est reconnu comme un dd, on peut y transferrer des fichiers, rapidement d'ailleurs (quelle vitesse de rotation peut avoir ce disque ? ) mais le logiciel sony n'est pas tres souple et ne semble lire que ses propres fichiers,hd ou sd, les autres fichiers sont invisibles sur le camescope seul..

[arnosev]

Gardien08, tu veux dire que si je transfère un fichier acvhd créé avec Studio 11.5 (ou autre) vers le camescope, celui-ci ne le verra pas?

[guy-jacques]

Au sujet du "^problème" posé par arnosev, j'ai exploré comment vidéo et photos sont enregistrés sur la MemoryStick du CX7 afin d'en découvrir la structure…
Il faudrait savoir si celle d'un Disque Dur de SR11 ou 12 comporte les mêmes dossiers et … ensuite quels sont ceux, indispensables pour une lecture.
Ce sont là les dossiers et fichiers découverts sur Mac, ceux que je n'ai pas développés sont créés depuis le formatage de la carte ou depuis son dernier "vidage"…
Pour le moment je n'ai pas le temps d' approfondir cette "exploration".

[Mike34]

Posté par guy-jacques

Au sujet du "^problème" posé par arnosev, j'ai exploré comment vidéo et photos sont enregistrés sur la MemoryStick du CX7 afin d'en découvrir la structure…
Il faudrait savoir si celle d'un Disque Dur de SR11 ou 12 comporte les mêmes dossiers et … ensuite quels sont ceux, indispensables pour une lecture.

Salut guy-jacques et arnosev,

Pour arnosev, je crois qu'il faut qu'il achète un SR11 (Un SR12 avec 120 Go est inutile) Avec la différence de prix on achète un disque dur de plus !!!

J'ai fait moi aussi quelques tests sur le SR11 :

1) Première contrainte : On peut choisir d'enregistrer sur HDD ou carte, mais malheureusement, la séquence de démarrage étant commune à cette option, le disque dur fonctionne pendant que l'on utilise la carte.

Pour remédier à ça il aurait fallu que le bouton général ON/OFF soit conçu avec 2 positions "On sur carte" ou "On sur HDD".

Donc, le SR11 serait inutilisable au dessus de 3000m, car même si le disque ne sert pas (enregistrement sur carte) on risque d'endommager les têtes du disque dur. (C'est ce que j'ai cru comprendre). Mais je suis certain que des gens feront le test... difficile de s'abstenir de filmer quand on est en haut du Mt Blanc ... Et quand on dit risque à partir de 3000m, ... pourquoi pas à partir de 5000m seulement ... rien est certain ...

2) Au sujet du transfert d'un montage sur le disque du caméscope, aucun problème, SAUF que ce fichier n'est pas enregistré par le logiciel de gestion du SR11... conclusion, il n'est pas dans la liste des vignettes donnant les clips disponibles à la lecture.

Voici l'organisation du disque dur.
4 répertoires principaux dont un caché :

1) AVCHD \ Bdmv \ Stream \ xxxxx.mts (tous les clips HD en AVCHD)

2) Dcim \ 101msdcf \ Dscxxxxx.jpg (toutes les photos, si la fonction est utilisée)

3) MP_Root \ 100pnv01 \ M2uxxxxx.mpg (tous les clips SD en mpeg2, si la fonction est utilisée)

4) Avf_info \Awin001.bnp puis Awin001.inp puis Awin001.int
(donc 3 fichiers cachés qui servent à l'organisation et à la recherche des clips HD, SD ou des photos).

Tout ça ne me gêne pas, car je suis contre l'utilisation du caméscope comme lecteur multimedia. Dans moins d'un an, les lecteurs blu-ray auront baissé et on peut, dés maintenant, graver des DVD standard au format blu-ray.
(38 mn d'AVCHD à 17Mbits/s sur un DVD simple couche)

Un petit cadeau, une photo de mon SR11 avec quelques accessoires :
ImageShack - Hosting :: sr11amliorvq3.jpg
.

[arnosev]

Merci Ô expert en sr11 !!

Pourquoi est-tu contre l'usage du cam en lecture? tu penses à l'usure du disque?
En fait j'ai toujours été habitué en DV à sauvegarder les montages sur K7, et à les montrer à mes amis avec le camescope..Je m'imaginais la possibilité de faire de même avec le SR12. Si je ne peux pas le faire c'est vrai que le sr11 me suffira emplement, 7h de rushes, ça ne m'est jamais arrivé. Maintenant, je me mets à ré-hésiter avec le HDV, pour continuer à faire comme je faisais en DV...Misère!

2) Au sujet du transfert d'un montage sur le disque du caméscope, aucun problème, SAUF que ce fichier n'est pas enregistré par le logiciel de gestion du SR11... conclusion, il n'est pas dans la liste des vignettes donnant les clips disponibles à la lecture.
=> Donc il est impossible de le lire je suppose...Mon idée de juke-box de montages tombe à l'eau...

J'ai un lecteur blu-ray (ps3), tu dis qu'on peut graver des dvd au format blu-ray, Studio le peut? Ou le logiciel Sony?
Puisque je dois changer de pc, j'ai vu un Acer avec graveur blu-ray à 699€, je prendrai peut être celui-là. Par contre les blu-ray vierges, 15€ l'unité, c'est encore cher pour archiver les montages...

Et mon problème est que je ne suis pas forcément chez moi quand je montre des montages, et comme personne dans mon entourage n'a de lecteur blu-ray, comment leur montrer mes montages HD ? Impossible sans passer par le camescope. Comment fais-tu dans ce cas?
Ce qui me fait me rendre compte de certaines limites à l'AVCHD et au HDD, je pense que pour le HDV il n'y a aucun problème à transférer un montage sur k7 et à le lire sur le camescope...

[guy-jacques]

Merci Mike, chez Sony, l'organisation du DD est semblable à celle du MemStick…

Je n'ai pas détaillé le dossier AVF_INFO mais il contient bien aussi trois "fichiers exécutables" (selon MacOS ???), une différence, j' ai AVIN001.BNP /.INP / .INT et non aWin… ces trois fichiers ont été créés lors du formatage et sont "modifiés" à chaque utilisation [ jour ou enregistrement ?].
Bizarrement les deux autres fichiers … .IND ont Zéro Ko et ni date de création ni de modif …
Les fichiers vidéo AVCHD sont les .MTS (renumérotés à partir de 00000 après chaque vidage) les deux autres du répertoire "STREAM" .ac3 et .mpv sont (re)créés lors du vidage… et leur poids ne change pas d'un enregistrement à l' autre ????

Ça ne se présente pas favorablement.
Je crains, effectivement, que le désir de arnosev ne soit pas aisément réalisable… Je ne pense pas y plancher plus

Et, dès le départ, y loger 25h de DV devenu MPEG2 à 9Mbits/s… ça remplit déja 99GB, il faudrait alors compresser nettement plus ( 5/6 Mbits/s)…
Puis, ensuite l' AVCHD, le "bon" est à 15Mbits/s…
Disons que si quelqu'un trouve "le truc" pour être conforme à ces enregistrements "©Sony", ça ne peut être que pour un stockage de quelques séquences pour, par exemple aller les montrer à des convives, amis, famille lors d'une réunion ou d'un déplacement. Mais pour en faire un stockage mieux vaut un disque dur ou un système type Dvico TviX…


Bizarre aussi que l'enregistrement Carte doublonne celui sur D Dur …

3000m, ça vaut pour 10 000 pieds.…
Oui, j'ai lu ici quelqu'un qui rapportait ce plafond d'utilisation : est-il déclaré par Sony ?
Si la notice ne le mentionne pas et qu'en s'y faisant transporter par téléphérique. il y en a pas mal en France qui grimpent à cette altitude et plus avec ou sans affinités, si alors les têtes de lecture foirent, il y a motif à se retourner contre le(s) fabricant(s).

Vu … le SR11, il est déja aussi bronzé que mon CX7, le soleil de Montpellier, il faut évidemment s'en protéger, donc, anti-UV et pare-soleil indispensables : fais y attention aussi si tu fais le Mt Blanc

[arnosev]

"Et, dès le départ, y loger 25h de DV devenu MPEG2 à 9Mbits/s… ça remplit déja 99GB, il faudrait alors compresser nettement plus ( 5/6 Mbits/s)…"
J'aurais été déjà heureux d'y mettre l'équivalent de 10 k7...
En tout cas merci Guy-Jacques d'avoir essayé de trouvé une réponse à mà question.
J'ai bien fait de vous poser cette question, j'aurais été bien déçu si je l'avais découvert après achat du SR12...

Bon, laissons de côté mon idée de juke box, j'aurais au moins aimé avoir les 3 ou 4 derniers montages hd en date, histoire de les montrer à droite et à gauche... Bizarre que ça ne soit pas possible...A quoi sert donc la prise HDMI? On ne montre pas des rushes à son entourage, on montre le montage final...

[guy-jacques]

arnosev, je viens de faire un essai :
sous le logiciel Sony "Picture Motion Browser", quelques possibiltés de montage rudimentaire sont possibles.
Je me suis contenté d' éliminer début et fin d' un clip AVCHD, une fois réenregistré sur le PC ( fichier.m2ts), il peut être ré-exporté sur le MemoryStick du CX7 (il en est certainement de même vers le SR11 ou 12) et ainsi, il devient aussi (re)lisible que les clips tournés donc aussi via HDMI…

Ce que je ne peux dire, c'est si c'est aussi possible depuis un autre logiciel montant ou produisant de l' AVCHD en "natif"… directement ou après retour vers P.M. Browser…

Par contre, ce qui n' a pas été possible, c'est de "rapatrier" une modification du clip SD ( MPEG2). Picture Motion Browser n' accepte de le faire que d' après AVCHD.
Alors, pour les K7 DV c'est vraisemblablement râpé ???

[arnosev]

A moins de trouver le moyen d'envoyer directement le montage depuis le logiciel (studio ou autre) vers le camescope, je crois que c'est râpé...

Il y a possibilité d'ajouter des transitions et de la musique, avec Picture Motion Browser ?

[bcauchy]

Posté par Mike34

Salut guy-jacques et arnosev,.......Donc, le SR11 serait inutilisable au dessus de 3000m, car même si le disque ne sert pas (enregistrement sur carte) on risque d'endommager les têtes du disque dur. (C'est ce que j'ai cru comprendre). Mais je suis certain que des gens feront le test... difficile de s'abstenir de filmer quand on est en haut du Mt Blanc ... Et quand on dit risque à partir de 3000m, ... pourquoi pas à partir de 5000m seulement ... rien est certain ... .....

Bonsoir Mike
OUI...et c'est vite fait ...télécabine Mont Vallon ~3000 m (Méribel) , Cîme Caron ~ 3200 m ( Val Thorens) ..Aiguille du midi ~ 3850 m !!!

" ...Each Dell system is rated to operate at altitudes from -16 to 3048 meters (m) (-50 to 10,000 feet [ft]) and can be stored at altitudes of -16 to 10,600 m (-50 to 35,000 ft)...."

la différence de pression, par micro déformation du boitier, (peut) provoque(r) un crash des têtes de lecture qui doivent demeurer à quelques microns du disque en rotation.

La HC7 a fonctionné à 3200m .... la Z1 à plus de 4000m ...

Les systèmes à CM sont moins sensibles ( 5000 m) ..certaines CM sont garanties 25 000m !!!

Je découvre sur ta belle machine que le viseur est relevable et pas étirable !!! ..Quid du nez dans le gros accus en position basse ...?

Car la stabilité ( relative ) des prises au Zoom maxi, je n'ai pu les obtenir qu'avec le viseur bien en appui dans l'axe comme en S8 ...inimaginable/utopique avec le LCD.

Bertrand

N.B. : des qui partaient en trekking..ont changé de monture ....juste avant, sur les conseils avisées (rare !! ) du voyagiste.

Les petits caissons ( 5m ) résistent bien à la surpression..pas vraiment à la dépression ..!!

[bcauchy]

Posté par gardien08

bertrand, je suis bien d'accord, si ta sequence sur la côte est prise au zoom 10x et à main levée chapeau ! ....

Bonsoir gardien08 ...OUI et debout sur le sable par grand vent ..

Ces illustrations sont "dans le sujet" ..c'est bien d'acquérir une minuscule caméra qui tient dans la poche ..mais qui, de par sa taille et son poids, est parfaitement instable ..instabilité particulièrement mal "encaissée/supportée" par la HD 16:9..

"Ma femme" !! qui de débrouille avec les DV ..s'en tire bien avec la grosse Z1 ..a un mal fou à sortir quelque chose d'acceptable avec la bestiole ( HC7 )

Il faut beaucoup de patience de douceur et d'entrainement... filmer le plus souvent possible ...(n'importe quoi ) ...pour acquérir les automatismes ..

Ces prises ( comme celles HC7 - Surf ci dessus ) ne sont possible qu'en utilisant le viseur dans l'axe à la mode S8 ..( et en apnée !!)

A force on obtient des résultats visionnables ....

Bertrand

[gardien08]

je confirme le re export vers le dd du sr11 d'une scene raccourcis ou non depuis le logiciel sony, qui n'est pas encore apte à faire un minimum de montage. un fichier avchd m2t crée par ulead studio n'est hélas pas reconnu, meme en le glissant sournoisement dans le bon dossier "stream" il reste invisible, il reste à attendre un logiciel qui permette l'export direct vers le camescope par l'usb..

[bcauchy]

Posté par arnosev

...... ...les blu-ray vierges 15€ l'unité, c'est encore cher pour archiver les montages... ..Ce qui me fait me rendre compte de certaines limites à l'AVCHD et au HDD, je pense que pour le HDV il n'y a aucun problème à transférer un montage sur k7 et à le lire sur le camescope...

Bonsoir arnosev les "blu-ray" sont "physiquement/strucurellement " des DVD comme les autres avec les mêmes problémes d'instabilité physicochimiques dans le temps ..leur durée de vie est limitée ...c'est un support de diffusion voir de sauvegarde? mais surtout pas d'archivage ...Le must en archivage demeure toujours les bandes ..les gros DD externes sont une alternative plus "fragile" au sens large.
" ..pour le HDV il n'y a aucun problème à transférer un montage sur k7 et à le lire sur le camescope...." OUI c'est aussi élémentaire qu'en DV .....!!
Bertrand

[Mike34]

Posté par bcauchy

Bonsoir Mike

Je découvre sur ta belle machine que le viseur est relevable et pas étirable !!! ..Quid du nez dans le gros accus en position basse ...?

Car la stabilité ( relative ) des prises au Zoom maxi, je n'ai pu les obtenir qu'avec le viseur bien en appui dans l'axe comme en S8 ...inimaginable/utopique avec le LCD.

Bertrand

Bonsoir Bertrand,

Personnellement, pour la stabilité, depuis toujours, je n'utilise le viseur qu'en position relevée, qui permet d'avoir les 2 bras bien collés au corps, ce que ne permet pas la position horizontale qui oblige d'avoir les bras légèrement en extension.
De plus, mon précédent caméscope qui permettait à la fois le "relevage" et l'extension, m'énervait car l'extension n'a pas de verrouillage bien franc.
Sur certains systèmes à extension : "non nettement verrouillables", on obtient une image légèrement floue quand l'extension n'est seulement que dans une position intermédiaire. (c'est le cas de mon caméscope DV de 1998)

[Mike34]

Posté par gardien08

je confirme le re export vers le dd du sr11 d'une scene raccourcis ou non depuis le logiciel sony, qui n'est pas encore apte à faire un minimum de montage. un fichier avchd m2t crée par ulead studio n'est hélas pas reconnu, meme en le glissant sournoisement dans le bon dossier "stream" il reste invisible, il reste à attendre un logiciel qui permette l'export direct vers le camescope par l'usb..

Bonsoir,

Personnellement, je n'utilise ni le logiciel de Sony (Picture Motion Browser) ni mon logiciel de montage pour copier sur le disque du SR11(les tests dont j'ai parlé dans un message précédent) , mais j'utilise un gestionnaire de fichiers à 2 fenêtres (source/target) après branchement en USB et copie dans le bon répertoire du SR11(Stream).
Le problème, comme je l'ai dit, c'est que le SR11 a son logiciel d'organisation et de tri des clips et qu'il ne peut pas voir un fichier étranger, non indexé par lui.
(Je lui ai pourtant mis un numéro de clip correspondant au suivant à faire, dans l'ordre: ex: 00335.mts)
Par contre, c'est peut-être possible avec Picture Motion Browser, mais un logiciel qui ne me donne aucune initiative pour l'organisation, je n'en veux pas.
Il a été désinstallé de mon PC au bout de 2 jours.

Comme je l'ai déjà dit, moi je n'utilise pas un caméscope comme un "juke-box", il ne me sert qu'à la prise de vue.
D'ailleurs utiliser un caméscope DV ou HDV pour diffuser ses montages est aussi à déconseiller !!!! (suite au post de Bertrand)
La pellicule utile sur une bande DV est assez fragile et n'est surtout pas faite pour cela.
(drops garantis au bout de 10 lectures et même possible avant)
En DV, pour faire mes sauvegardes, j'utilise un magnétoscope Panasonic NV-DV2000, mais je ne l'utilise jamais pour montrer un film à quelqu'un.
La diffusion c'est réservé au DVD et pour la HD au DVD (en AVCHD) ou au blu-ray.

.

[arnosev]

Posté par Mike34

Bonsoir,

Comme je l'ai déjà dit, moi je n'utilise pas un caméscope comme un "juke-box", il ne me sert qu'à la prise de vue.
D'ailleurs utiliser un caméscope DV ou HDV pour diffuser ses montages est aussi à déconseiller !!!! (suite au post de Bertrand)
La pellicule utile sur une bande DV est assez fragile et n'est surtout pas faite pour cela.
(drops garantis au bout de 10 lectures et même possible avant)
En DV, pour faire mes sauvegardes, j'utilise un magnétoscope Panasonic NV-DV2000, mais je ne l'utilise jamais pour montrer un film à quelqu'un.
La diffusion c'est réservé au DVD et pour la HD au DVD (en AVCHD) ou au blu-ray.

.

Donc il t'est impossible de montrer des montages HD chez quelqu'un qui n'a pas de lecteur blu-ray... assez contraignant ça...
...chose possible en HDV (je ne parle pas de 10 lectures, seulement d'une cassette prévue pour le visionnage, le montage étant sauvegardé sur une autre K7)
J'ai toujours fait comme ça en DV, je n'ai jamais eu de problème...

Je suis perdu...J'étais à 2 doigts d'opter pour le sr11, mais là je me remets à hésiter avec le HDV...

[bcauchy]

Posté par arnosev