EX1 vs Z7 : influence du capteur ...

[Alain B]

Je n arrive toujours pas à me décider entre les 2 ...
Influencé par mon equipement photo j ai peut etre tord de surestimer l influence du capteur dans les camescopes ...(entre mes deux reflex 6 et 12 millions de pixels la difference de qualité est énorme !)
La résolution de la Z7 révélée il y a peu par barraalice "960x1080, probablement pixel shiftés." comparée à la résolution 1920x1080 de la EX1 m'inquiete sérieusement !
Bien sur d'un point de vue purement théorique pour l'instant , est il possible d imaginer la difference de qualité entre les 2 modèles ( la difference va t elle, en projection, sauter au yeux comme en photo ou pour un amateur comme moi il sera difficile de faire la part des choses)
Merci pour vos conseils.

[guy-jacques]

Effectivement, entre les deux modèles la différence de résolution du bloc de capture, même avec "pixel shift" de celui de la Z7, induira une différence de définition entre les deux [Sonybiz déclare celle de la EX1 à 1000LPH, ce qui aurait été contrôlé par un testeur célêbre].
Une autre différence est le calibre des capteurs ( et de l' optique ) : 1/2" contre 1/3", ce qui aussi peut avoir son influence (bien que la pixellisation supérieure de la EX1 compense peut-être son avantage).
Ensuite, différence aussi de format d'enregistrement, 35Mbits/s du XDCAM contre 25 du HDV enregistre plus d'informations pour une meilleure description d image…

Mais, celà va-t'il "sauter aux yeux" ou n' avoir une influence notable que dans les traitements de post-production… barraalice devrait pouvoir le dire.

[barraalice]

Mon dieu guy-jacques, quelle responsabilité ! Je n'oserais pas une seule seconde pouvoir prétendre avoir LA solution à cette question.
La guerre des spécifications fait rage entre les constructeurs et il est vrai que l'on a de quoi s'y perdre, entre la course aux pixels d'un côté, la course à la taille de l'autre et le nombre impressionnant de modèles que compte l'offre actuelle.

Je conseillerais vivement de faire le test, d'essayer les deux modèles : ça peut paraître fastidieux, mais quand on s'apprête à investir dans un équipement à 6000 euros, il faut prendre le temps de choisir celui qui est plus adapté a ses besoins. C'est la véritable question qui se pose entre les deux modèles car chacun a ses spécificités :
La EX dispose d'un imageur de meilleure qualité, une capteur plus large, plus défini et plus sensible, de plus la partie enregistrement est également bien lotie au niveau de la qualité grâce à un format d'enregistrement pleine définition et plus large en bande passante. D'un point de vue strictement électronique, elle devrait globalement produire une image de meilleure qualité, dans la limite de son zoom.
La Z7 de son côté dispose plutôt d'avantages mécaniques : l'enregistrement se fait sur bandes donc on dispose d'une capacité d'enregistrement plus facilement exploitable : 1 cassette = 63 minutes = 3 €. On peut débiter du rushe sans se préoccuper de vider les cartes, filmer massivement et collecter de grandes quantités d'images dans un encombrement réduit. L'optique de son côté est interchangeable, ce qui libère la créativité des chefs ops à ce niveau. Il existe un grand nombre d'objectifs 1/3" à baillonette, des fixes, des zooms, de grandes ouvertures, des longues focales, bref le choix est large, de plus il existe un adaptateur pour monter les objectifs photographiques Sony, ce qui permet d'utiliser un grand choix d'objectifs à tout petit prix.

Finalement les deux modèles sont proposés quasiment au même prix, avec objectif et batterie, donc le choix devra vraiment se faire en fonction du besoin, raison pour laquelle Sony lance les deux modèles plutôt que d'en privilégier un.

Si vous voulez mon analyse personnelle, la EX risque d'être plus universelle au niveau de ses avantages. Evidement, si le chef op décide d'utiliser un jeu d'optiques un peu poussé il faudra peut-être plus s'orienter vers les modèles à objectifs interchangeables, mais le zoom de la EX couvre tout de même les focales usuelles pour la plupart des tournages, que ce soit du reportage ou de la fiction. L'industrie de la carte mémoire de son côté tends à réduire le défaut de l'autonomie des cartes, et lorsque l'on disposera de deux cartes de 128 Go, permettant le tournage en continu de 13,3 heures de vidéo full HD à 35 mbps, l'argument cassettes pas chères risque de bien s'effriter.

[ornans]

Merci pour ce post, Alice

Reste qu'on n'a pas la certitude de voir les fabricants développer dans les prochaines années le type de carte qu'utilise la EX1, si

[barraalice]

euh, ben si, au contraire. Il y a déjà deux constructeurs qui proposent des cartes SxS, certifiée pour la EX : Sony et Sandisk, et il y a un très grand nombre de modèles non encore certifiés fabriqués par une foule de constructeurs différents. Lexar, Transcend, sandisk, etc. Il suffit de cartes capables de soutenir 40 mbps en continu, soit 5 ou 6 Mo/s, pour être confortable, ce qui sont des performances assez usuelles dans ce milieu.

Rapellons que Sony a basé une partie de son marketing sur la compatibilité de la EX avec les équipements tiers grâce à l'utilisation d'une interface standardisée et commune à tous.

[sevha]

Bonjour à vous

Même dilemme : EX1 ou Z7 ?

Je viens de voir une séquence réalisée avec une Z7.
L'oeil des spécialistes est le bienvenu :
Stage6 · Pre-Release Sony 27U HD CAM TEST SHOOT*-*Video and Download*·*24PCinema

Pour la EX1 :
Sony EX1 Footage on Vimeo

A mes yeux, peu experts, même chaleur, même douceur de l'image... mais problème systématique sur les diagonales avec l'image de la Z7 (est-ce dû au capteur ou à la compression pour la mise en ligne ?)... La profondeur de champ me semble moins marquée sur la Z7, ainsi que la netteté des détails... mais c'est peut-être ce cadreur qui travaille moins en finesse...

[ornans]

Ben déjà, la EX1 et la Z7 n'ayant pas des capteurs de même taille, c'est impossible, à ouverture (diaph) équivalente, d'obtenir le même rendu, en terme de profondeur de champ.

le talent du cadreur se heurte à ce genre de limite

[Bony]

lorsque l'on disposera de deux cartes de 128 Go, permettant le tournage en continu de 13,3 heures de vidéo full HD à 35 mbps, l'argument cassettes pas chères risque de bien s'effriter.

Oui mais il subsistera toujours ce fameux problème d' archivage !

[fabio 57]

je dois investir dans une nouvelle cam (j'avais une z1) entre la pana hvx 200 sony EX ou la Z7 (habituer aux cassettes avec ma Z) le stokage avec les cam.. a cartes ?????

demande conseil!

[JLH 37]

Contrairement à mon habitude je vais te donner une réponse sans nuance :

Si tu peux acheter une EX1 il n'y a pas trop de question à se poser. Les images en XDCAM HQ sont vraiment magnifiques et dépasse tout ce que j'ai pu voir dans cette gamme de prix. Et c'est un propriétaire de Z1 qui te parle.

La latitude de pose (quand la machine est bien réglée), la définition et cette sensation de matière (si chère aux photographes) est tout à fait remarquable. De toute façon, j'imagine qu'avant de mettre 6500 euros dans une caméra, tu voudras visionner quelques rushes et faire un essai.

Par contre, son principal défaut est la tenue en main. Il faut absolument prévoir un système pour soulager la portée car elle est lourde et penche vers la gauche. Ceci la rend assez pénible pour cadrer surtout si la main gauche doit aller manipuler bagues et boutons en mode manuel.

A prévoir aussi une station de montage capable de traiter le XDCAM HQ. Et s'organiser comme il convient pour gérer le tournage et stockage sans cassette.

A noter également (car on en parle peu) l'extrème finesse du lcd (encore meilleure que la Z1, pourtant déjà réputé) et permettant une mise au point précise. Avec un capteur 1/2 pouce, ce point(!) est important. Le viseur interne, lui, n'est pas meilleur que la Z1. C'est dommage.

La seule inconnue pour le moment est la fiabilité de l'engin. Mais si elle a hérité de la robustesse de son aînée ce sera parfait, d'autant qu'il n'y a plus tout le système de magnetoscope nécessaire à l'enregistrement sur bande.

[renardm]

quelques clips de ex1 à télécharger

All my EX1 native testfile from SXS - The Digital Video Information Network

[fabio 57]

merci pour ses trés belles images oui en effet la ex1 est vraiment top , bon maintenant il faut gérer stokage et le montage je suis en avid liquid 7.2

quelle est la meillleur solution sur le terrain pour stoker les images ? merci de me conseiller moi qui n'est l'habitude seulement avec ma Z1 aux cassettes !

[bcauchy]

Posté par JLH 37

...
Si tu peux acheter une EX1 il n'y a pas trop de question à se poser. Les images en XDCAM HQ sont vraiment magnifiques et dépasse tout ce que j'ai pu voir dans cette gamme de prix. Et c'est un propriétaire de Z1 qui te parle. ..Par contre, son principal défaut est la tenue en main. Il faut absolument prévoir un système pour soulager la portée car elle est lourde et penche vers la gauche. Ceci la rend assez pénible pour cadrer surtout si la main gauche doit aller manipuler bagues et boutons en mode manuel. A....

Oui Jean Luc ..Mais ..
" son principal défaut est la tenue en main. Il faut absolument prévoir un système pour soulager la portée car elle est lourde et penche vers la gauche. Ceci la rend assez pénible."
Oui globalement et c'est aussi un " un propriétaire de Z1 qui..parle" elle est beaucoup plus fatiguante que la Z1
Non seulement vers la gauche mais elle pique du nez aussi ..j'ai trouvé une microparade..pivoter le poignée de 45° vers l'AV..ça soulage ( un peu )
Quand au LCD vrai qu'il est un cran au dessus de celui de la Z1 mais éternels regrets de l'abandon de son replis par dessus qui permet de filmer discrétement d'une part et de protéger les nombreuses touches ...
Bertrand
N.B. Je craquerais quand même ..mais dommage

[sevha]

Bonjour à vous,

Pour le stockage, je me posais la question d'un disque "OTG" pour la sauvegarde directe des fichiers de la EX1, sans passer par un ordi ni un lecteur de carte externe. Quelqu'un a-t-il vérifié cette possibilité ?
Exemple (il y a sans doute mieux) de disque OTG : 01net. - Storejet OTG, de Transcend*: déchargez… et rechargez*!

Pour la stabilité, je pensais investir dans :
1 x Steadicam Merlin Camera Stabilizing System : Steadicam | Merlin Camera Stabilizing System - with | MERLIN
1 x Glidecam Body-Pod : Glidecam | Glidecam Body-Pod | BODY-POD | B&H Photo Video
Sinon, j'ai déjà un Steady Stick : Davis & Sanford | Steady Stick Compact | SS3C | B&H Photo Video

Autre question (désolé, je suis novice ) :
Avez-vous confirmation de la possibilité de monter directement les fichiers "SP" sur Final Cut Express 4 (ce qui me permettrait de différer l'achat supplémentaire d'un FCStudio2) ?

[fabio 57]

Posté par sevha

Bonjour à vous,

Pour le stockage, je me posais la question d'un disque "OTG" pour la sauvegarde directe des fichiers de la EX1, sans passer par un ordi ni un lecteur de carte externe. Quelqu'un a-t-il vérifié cette possibilité ?
Exemple (il y a sans doute mieux) de disque OTG : 01net. - Storejet OTG, de Transcend*: déchargez… et rechargez*!

Pour la stabilité, je pensais investir dans :
1 x Steadicam Merlin Camera Stabilizing System : Steadicam | Merlin Camera Stabilizing System - with | MERLIN
1 x Glidecam Body-Pod : Glidecam | Glidecam Body-Pod | BODY-POD | B&H Photo Video
Sinon, j'ai déjà un Steady Stick : Davis & Sanford | Steady Stick Compact | SS3C | B&H Photo Video

Autre question (désolé, je suis novice ) :
Avez-vous confirmation de la possibilité de monter directement les fichiers "SP" sur Final Cut Express 4 (ce qui me permettrait de différer l'achat supplémentaire d'un FCStudio2) ?

il est vrai le soucis rencontrez alors actuel c'est le stokage des cartes sur le terrain et son coup regrettable aussi que la ex1 apparament ne face pas la conversion hd en sd mais je peux me tromper ?

si une personne a une ex1 pourrais t'elle nous renseigner un peu plus sur ! merci

[JLH 37]

Non, la EX1 ne fait pas de reconversion hd>sd. Mais, à l'heure actuelle et vu à quoi est destiné cette machine, quel en est l'intérêt.

La particularité principale de cet investissement est de pouvoir filmer en pleine définition HD, que ce soit en progressif ou entrelacé et ceci sur un capteur 1/2 pouce.

Si je devais en acheter une (pour remplacer ma Z1) voilà le critère principal qui m'inciterait à le faire car le bond en qualité d'image est parfaitement visible, sans contestation aucune.

Donc, dans la logique des choses, il faut prévoir une post-production adaptée au format hq afin de sortir les masters de montage dans la meilleure qualité possible.

C'est à partir de ces masters que l'on pourra, après, éditer les films dans le format de diffusion que l'on souhaite.

Avec les rushes dont je dispose, j'ai pu faire des essais de redescente en mpg sd (comme avec le hdv). C'est excellent.

Pour sevha :

Si tu choisis un steadicam Merlin (qui est un bon choix) il te faudra absolument acheter la veste et le bras qui vont avec. La caméra est trop lourde pour être manipulée avec un stabilisateur porté à bout de bras.

Si FCPE 4 (que je ne connais pas) est capable de monter du hdv, alors il sera compatible avec les fichiers sp en tous points identiques au hdv et pouvant s'acquérir par l'IEE1394 comme une machine à cassette si j'ai bien compris.

[fabio 57]

Posté par JLH 37

Non, la EX1 ne fait pas de reconversion hd>sd. Mais, à l'heure actuelle et vu à quoi est destiné cette machine, quel en est l'intérêt.

La particularité principale de cet investissement est de pouvoir filmer en pleine définition HD, que ce soit en progressif ou entrelacé et ceci sur un capteur 1/2 pouce.

Si je devais en acheter une (pour remplacer ma Z1) voilà le critère principal qui m'inciterait à le faire car le bond en qualité d'image est parfaitement visible, sans contestation aucune.

Donc, dans la logique des choses, il faut prévoir une post-production adaptée au format hq afin de sortir les masters de montage dans la meilleure qualité possible.

C'est à partir de ces masters que l'on pourra, après, éditer les films dans le format de diffusion que l'on souhaite.

Avec les rushes dont je dispose, j'ai pu faire des essais de redescente en mpg sd (comme avec le hdv). C'est excellent.

Pour sevha :

Si tu choisis un steadicam Merlin (qui est un bon choix) il te faudra absolument acheter la veste et le bras qui vont avec. La caméra est trop lourde pour être manipulée avec un stabilisateur porté à bout de bras.

Si FCPE 4 (que je ne connais pas) est capable de monter du hdv, alors il sera compatible avec les fichiers sp en tous points identiques au hdv et pouvant s'acquérir par l'IEE1394 comme une machine à cassette si j'ai bien compris.

merci ! je pense actuelement
ma station de montage est un peu faible mais bon je changerais si le faut .

[guy-jacques]

En ce qui concerne FC Express, il convertit la capture HDV en codec AIC lequel, à mon avis, ne correspond pas à la qualité de cette EX1…
Le codec adopté sur FC Pro v6 [ de F C Studio 2 ] est le PRORES422 qui lui est "à la hauteur"…

[sevha]

Merci pour tes réponses, fabio57 !

En effet, Final Cut Express 4 gère le HDV, mais pas le XDCAM (comme Final Cut Pro).
Donc, tu confirmes que l'on peut sortir directement en HDV de la EX1, en fichiers directement importables dans FCE4 ?

Je pense aussi que le Merlin est intéressant pour la stabilité. Je prévois de supporter la poignée (donc tout le poids) soit sur mon Steady stick soit sur le Glidecam Body-Pod en l'adaptant. Le système articulé est certainement mieux... mais plus encombrant.

J'ai une question de novice : si l'on n'utilise pas toutes les capacités de la EX1 (XDCAM, qualité HD maxi), mais le simple HD en SP et, souvent même pas pour une diffusion HD par la suite, ne gagne-t-on pas en qualité d'image de manière très significative ? Les tests en 640 x 360 ne montrent-il pas déjà la différence ?

[fabio 57]

Posté par sevha

Merci pour tes réponses, fabio57 !

En effet, Final Cut Express 4 gère le HDV, mais pas le XDCAM (comme Final Cut Pro).
Donc, tu confirmes que l'on peut sortir directement en HDV de la EX1, en fichiers directement importables dans FCE4 ?

Je pense aussi que le Merlin est intéressant pour la stabilité. Je prévois de supporter la poignée (donc tout le poids) soit sur mon Steady stick soit sur le Glidecam Body-Pod en l'adaptant. Le système articulé est certainement mieux... mais plus encombrant.

J'ai une question de novice : si l'on n'utilise pas toutes les capacités de la EX1 (XDCAM, qualité HD maxi), mais le simple HD en SP et, souvent même pas pour une diffusion HD par la suite, ne gagne-t-on pas en qualité d'image de manière très significative ? Les tests en 640 x 360 ne montrent-il pas déjà la différence ?

bonne question qui mérite réponse! qui peu nous aidez...? la ex1 fait vraiment parler beaucoup d'elle bon signe alors!

[Alain B]

"Exemple (il y a sans doute mieux) de disque OTG : 01net. - Storejet OTG, de Transcend*: déchargez… et rechargez*!"
Si qq un a des infos sur e type de produit ...perso je vais plutot investir dans un portable
Sony avec port SxS et un graveur BR...mais c est nettement plus encombrant ( et + €€€) qu un petit disque OTG...
Pour le montage il me faut passer à la version Broadcast d 'Edius :(
Pour la stabilité une crosse d'epaule me semble suffisante et moins "fatiguante" que
le Steady

PS:
"Si FCPE 4 (que je ne connais pas) est capable de monter du hdv, alors il sera compatible avec les fichiers sp en tous points identiques au hdv et pouvant s'acquérir par l'IEE1394 comme une machine à cassette si j'ai bien compris."

J ai compris la meme chose ...voir page 126-127 du manuel

[sevha]

FCE4 récupère sans problème le HDV de mon camescope HC3 (sur iMac 2.33 GHz 2Go de RAM et OSX 10.4.11). Le tout serait de confirmer ce que produit comme fichier compatible la EX1 par un essai avec FCE4.

Il semblerait qu'en FireWire, la EX1 sorte directement du HDV ?

Côté disque OTG... il faudrait que quelqu'un nous aide à trouver ou fasse l'essai.

Côté support, la crosse d'épaule a ses avantages (surtout pour ceux qui ont l'habitude des caméras d'épaule)... Le Steady Stick a l'avantage de pouvoir, par exemple, faire varier la hauteur de prise de vue sans tenir la caméra à bout de bras...

[bcauchy]

J'ai cru comprendre ? que le 25Mb/s était considéré comme du HDv par les logiciels de montage ..mais pas le 35Mb/s qui lui est bien spécifiq