HDV en direct sur le portable - Page 2

guy-jacques · #31 08/02/2008, 17h53

le CX6 peut désormais constituer le bon complément de poche d'un appareil plus gros.

Tout à fait, jeudécode...

Mais, il y a deux "mais" :

- 1 dans cette discussion on parle de "capture directe" donc encore deux problèmes :
le CX6 rime avec légéreté et "vagabondage", faut-il se charrier un ordinateur pour cette procédure ?
comment le connecter au CX6 : pas de Firewire alors restent HDMI et USB, USB pour transfert direct ? ? ? HDMI vers un portable ? ? ?

- 2 le "plus gros", pour l'immédiat, et on ne sait pas pour l' avenir, enregistre dans un autre format que l' AVCHD, HDV, DVCPRO HD ou HDCAM : il faut un logiciel de montage qui accepte et travaille les deux formats sur la même TimeLine ou mettre les deux d accord en capturant le format que l'on voudra via HDMI [ c'est ma solution!].

fpabernard · #32 08/02/2008, 18h34

Pour répondre sur le premier point, je me promène avec un disque dur lisant de façon autonome les cartes MémoryStick (un exemple Teac Digi Drive HD-15DIGI-120) : pas besoin de PC.

Sinon, on peut bien évidemment utiliser un PC, le camescope est vu alors comme un lecteur de carte USB 2 High-Speed.

Il y a aussi plein de boîtier multi-média ayant une prise "USB-host" qui remplaceront avantageusement un PC pour ça (ex : voir du côté d'Archos ou si vous êtes joueur cherchez sur eBay "Hdd player-OTG-HOST-SD Card Reader-AV-MP4 MP3 DVD AVI")

Ensuite, pour le 2ème point, trouver un logiciel de montage acceptant un format HDV, ou même encore plus "pro" et l'AVCHD, cela n'est pas très dur à trouver, non ?

Fred

JLH 37 · #33 08/02/2008, 18h37

Posté par studiocaramel

Si j'ai bien compris je vais enregistrer sur le portable en m2t, puis lorque je vais renvoyer le tout vers la station sur Première PRO, c'est là que tout va tripler en espace grâce à cineform et que le montage va pouvoir commencer ........ c'est bien cela ?

Non, ce n'est pas cela...

Comme tu vas utiliser une version récente de Premiere, celle-ci ne va pas monter en Cineform mais en natif.

Autrement dit Premiere travaillera directement sur tes fichiers m2t. La seule chose qu'il va faire c'est de créer des fichier son qui lui sont propres pour le montage.

Si tu veux travailler sous Cineform, il te faudra l'acheter. Mais si tu captures avec un autre logiciel (comme hdv split) là il te faudra faire une conversion des fichiers natifs en Cineform.

Maintenant, dans un cas comme dans l'autre, si tu disposes de Premiere tu peux faire l'acquisition direct caméra avec celui-ci. Sans passer par hdv split.

guy-jacques · #34 08/02/2008, 20h05

fpabernard, je ne réussis pas à vérifier ton assertion qui rendrait possible la capture directe de vidéo vers un PC à partir d' un CX7 EK qui, hors numérotation, est semblable au CX6.
Nous donnons peut-être pas la même signification à "capture directe de vidéo"- la lecture directe d'une Mem.Stick avec transfert de fichier, n'est pas selon ce que j'ai compris de la discussion initiale "une capture directe" : par là, il me semble qu'on entendait d'enregistrer au tournage directement sur le Disque Dur sans obligatoirement enregistrer sur le média du camescope, en l' occurrence la Memory Stick Pro Duo du CX6 ou 7... le camescope étant alors maintenu en Pause d' enregistrement.
La liaison USB de ce CX6 ou 7 vers un PC ne se fait que par l'intermédiare de la base, le camescope doit y être maintenu... et "brêlé" car il n'y est que posé... C'est idem pour toutes les connexions vers un hôte USB.
Et mis sur sa base connectée au PC ( pour moi en ce moment un Vaïo portable ), mis sous tension, l' affichage passe à ... "Computer" ( Disk ...) pour transfert des m2ts et des pictures (jpeg) enregistrées... C'est làoù je ne réussis pas à capturer en direct de la vidéo.

Le Vaïo est suffisant pour le Picture Motion Browser de Sony, DVGate + et une version OEM de Premiere où l' AVC HD n'est pas reconnu...

A domicile, j'ai un MacPro "Quad" sur lequel outre le MacOS X "Leopard" ( avec la suite Final Studio Pro 2 dont FCP multi-formats), j'ai aussi installé Windows sur un disque dur indépendant ( Premire Pro de CS3 n'accepte pas - encore - l' AVCHD : j'en ai une version "essai")... Il a été discuté ici des logiciels traitant l' AVCHD, il en a été trouvé 4... Je ne sais pas si l'un d' eux traite à la fois ensemble sur la TimeLIne ou HDV ou DVCPRO HD et AVCHD...
Pour ceux que ce problème intéresse, fpabernard,renseigne les, personnellement je capture ce qui vient du CX7, comme ce qui vient du FX7 via HDMI en format DVCPRO HD... Ce que je pourrais faire directement "à la volée" sans enregistrement MemStick à partir du CX7, mais... difficile de me mettre le MacPro dans la poche pour randonner dans les collines et les calanques ...

Bob Art · #35 08/02/2008, 20h35

Guy, peux-tu préciser comment tu t'y prends pour enregistrer tes vidéos par HDMI ? Quelle place ça prend sur tes disques durs ?

Bob

studiocaramel · #36 08/02/2008, 20h57

Oui JLH 37, c'est bien comme cela que je désirais faire : pas de montage en natif, mais en passant par cinéforme pour faire du montage à l'image près comme en DV ............. mais étant seulement en phase de pré-achat et de migration vers le HDV, je n'ai toujours qu'une connaissance limité et théorique.

JLH 37 · #37 08/02/2008, 21h08

Mais en natif tu pourras monter comme en dv, à l'image près.

Essaie déjà le natif avant d'investir dans Cineform (400$). Si tu ne fais pas de la grosse post-prod avec multigénérations tu pourras déjà monter dans de bonnes conditions de qualité.

guy-jacques · #38 08/02/2008, 21h37

Pour Bob,
Pour capturer via HDMI, une carte de capture est nécessaire à moins que certains PC dont des portables soient pourvus 'une connexion HDMI "IN" et d'un logiciel de capture, ce que j'ignore...
Pour les Mac et PC à slots PCI E, Blackmagic commercialise des cartes dont les deux "Intensity", l'une "simple" ne conecte par une prise "IN" et par une "OUT", l'autre "Pro", en outre comporte des connexion analogiques...
Deux logiciels sont, actuellement, compatibles : Premiere et Final Cut Pro... Les utilisateurs de PC ne disposent que de Premiere, maintenant les "macistes" ont le choix des deux.
Je n'ai aucune "détestation" contre Windows ou Premiere ( FCPro en est "cousin") mais je suis principalement sur MacPro et Final Cut...
En "conjonction" avec Blackmagic, FCP autorise la capture via HDMI puis le traitement selon toutes sortes de formats vidéo, le "non compressé 10 bits 'Garoraid' ", le DVCPRO HD, les codecs "PRORES 422", etc., moi je préfère le DVCPRO HD...
Je pense que sous Premiere Windows, les mêmes choix sont possibles ; PRORES422 pouvant être remplacé par un codec "Premiere Style", je suppose.

studiocaramel · #39 08/02/2008, 22h31

J'ai lancer cette discussion au départ, pour trouver le moyen de me passer de cassette et donc d'enregistrer directement sur PC (lorsque cela est possible) ou bien d'utiliser des disques durs spécialisés comme le HVR-DR60 de Sony (http://www.repaire.net/forums/hdv-et...r60-canon.html)
ou les Firestore de focus
(http://www.repaire.net/forums/hdv-et...e-fs4-hdv.html)

Le fait de vouloir se passer de cassette peu sembler bizarre et caractériel, mais en fait désirant utiliser un Vidéo projecteur pour la diffusion (OPTOMA : HD 80 au format full HD) et ne désirant pas réinjecter automatiquement mes montage sur support cassette, mais plutôt projeter directement à partir de l’ordinateur (et conserver les montages sur disques durs), je pensais qu’il fallait pour conserver la meilleur qualité utiliser cinéform (ou autre) et utiliser donc les fichiers obtenus pour la projection. Mais n’ayant que la pratique du montage DV, je peux, peut-être, encore une fois complètement me tromper.

fpabernard · #40 08/02/2008, 23h05

Bonsoir à vous une fois de plus

Posté par guy-jacques

fpabernard, je ne réussis pas à vérifier ton assertion qui rendrait possible la capture directe de vidéo vers un PC à partir d' un CX7 EK qui, hors numérotation, est semblable au CX6.
Nous donnons peut-être pas la même signification à "capture directe de vidéo"- la lecture directe d'une Mem.Stick avec transfert de fichier, n'est pas selon ce que j'ai compris de la discussion initiale "une capture directe" : par là, il me semble qu'on entendait d'enregistrer au tournage directement sur le Disque Dur sans obligatoirement enregistrer sur le média du camescope, en l' occurrence la Memory Stick Pro Duo du CX6 ou 7... le camescope étant alors maintenu en Pause d' enregistrement.
La liaison USB de ce CX6 ou 7 vers un PC ne se fait que par l'intermédiare de la base, le camescope doit y être maintenu... et "brêlé" car il n'y est que posé... C'est idem pour toutes les connexions vers un hôte USB.
Et mis sur sa base connectée au PC ( pour moi en ce moment un Vaïo portable ), mis sous tension, l' affichage passe à ... "Computer" ( Disk ...) pour transfert des m2ts et des pictures (jpeg) enregistrées... C'est làoù je ne réussis pas à capturer en direct de la vidéo.

Oui bien sûr guy-jacques tu as raison et je regrette d'avoir fait un raccourci intellectuel. Je faisais l'analogie entre l'opération de capture sur un camescope à bande et l'importation des fichiers stockés sur un camescope sans bandes, car la finalité des deux opérations est la même : récupérer sur son PC ou Mac les fichiers video pour pouvoir les traiter.

Alors oui bien sûr le CX6 ne permet pas de capturer directement la vidéo via la liaison USB sans passer par le mémory-stick. Ce doit être possible via la prise HDMI, mais personnellement je n'en vois pas l'intérêt, sauf peut être pour une question de durée de prise de vue dépassant la capacité de la carte ou si on veut utiliser le camescope en caméra uniquement pour la retransmission "en direct" sans enregistrer, mais je doute que le CX6 soit le plus adapté pour faire cela ...

Si c'est pour gagner en qualité, je ne m'estime pas suffisamment expert, mais je pense que le gain sera marginal voire nul, en tous cas difficilement perceptible. D'autant plus si c'est pour relire une scène préalablement enregistrée en AVCHD mais je n'ai pas compris si c'était cela que tu voulais faire.

Posté par guy-jacques

Il a été discuté ici des logiciels traitant l' AVCHD, il en a été trouvé 4... Je ne sais pas si l'un d' eux traite à la fois ensemble sur la TimeLIne ou HDV ou DVCPRO HD et AVCHD...
Pour ceux que ce problème intéresse, fpabernard,renseigne les, personnellement je capture ce qui vient du CX7, comme ce qui vient du FX7 via HDMI en format DVCPRO HD... Ce que je pourrais faire directement "à la volée" sans enregistrement MemStick à partir du CX7, mais... difficile de me mettre le MacPro dans la poche pour randonner dans les collines et les calanques ...

Je n'ai pratiqué que Ulead Studio 11.5. Il sait traiter simultanément du HDV et de l'AVCHD (et du DivX et du WMV en HD), mais je suis à peu près sûr qu'il ne prend pas le DVCPRO. Mais là encore, je ne vois pas l'intérêt de passer par ce format si c'est pour récupérer via une chaîne alambiquée ce qui sort d'un CX6.

Ou alors quelque chose m'échappe ...

Fred

Bob Art · #41 09/02/2008, 00h15

Posté par guy-jacques

Pour Bob,
Pour capturer via HDMI, une carte de capture est nécessaire à moins que certains PC dont des portables soient pourvus 'une connexion HDMI "IN" et d'un logiciel de capture, ce que j'ignore...
Pour les Mac et PC à slots PCI E, Blackmagic commercialise des cartes dont les deux "Intensity", l'une "simple" ne conecte par une prise "IN" et par une "OUT", l'autre "Pro", en outre comporte des connexion analogiques...
Deux logiciels sont, actuellement, compatibles : Premiere et Final Cut Pro... Les utilisateurs de PC ne disposent que de Premiere, maintenant les "macistes" ont le choix des deux.
Je n'ai aucune "détestation" contre Windows ou Premiere ( FCPro en est "cousin") mais je suis principalement sur MacPro et Final Cut...
En "conjonction" avec Blackmagic, FCP autorise la capture via HDMI puis le traitement selon toutes sortes de formats vidéo, le "non compressé 10 bits 'Garoraid' ", le DVCPRO HD, les codecs "PRORES 422", etc., moi je préfère le DVCPRO HD...
Je pense que sous Premiere Windows, les mêmes choix sont possibles ; PRORES422 pouvant être remplacé par un codec "Premiere Style", je suppose.

Par dessus Fred, s'cuse. On te sollicite beaucoup Guy, mais comme tu as les réponses...

Tu ne m'as pas dit l'espace que prenait une acquisition d'une vidéo d'1 heure via ton Intensity pro. Combien de Go à l'heure ?

Certains Vaio sont équipés de connecteurs HDMI, mais je crois qu'ils ne fonctionnent qu'en OUT, non ?

Bob

bcauchy · #42 09/02/2008, 02h30

Posté par JLH 37

Mais en natif tu pourras monter comme en dv, à l'image près. Essaie déjà le natif avant d'investir dans Cineform (400$). Si tu ne fais pas de la grosse post-prod avec multigénérations tu pourras déjà monter dans de bonnes conditions de qualité.

Bonsoir,
Permiere Pro Cs3 semble assez cher ~1000 € si il faut en plus Cineform à 400$...!!!
Edius DVX 4.5 pour 500 € semble un excellente affaire sachant qu'il inclus gratuitement HQAVI qui permet le montage HD " comme en Dv " ..Bertrand

Laurent.ch · #43 09/02/2008, 02h58

A la louche une acquisition HD non compressé via HDMI d'une heure c'est 500 Go (un peu moins).

Maintenant pour un système transportable, des solutions existent:
portable puissant (avec 4Go de Ram) + boitier externe d'acquisition genre multibridge blackmagic + disques durs externes conséquents, rapides et pas trop volumineux (ouch!)

Mais tout ça a un coût sans compter le portable je dirais environ 4000-5000 euros.

fpabernard · #44 09/02/2008, 03h00

Bonsoir ou Bonjour

Est-il bien raisonnable d'investir 1400 € ou même 500 € dans un logiciel de montage pour un camescope à 1000 €, sachant qu'Ulead Studio 11 ou Vegas montent l'AVCHD pour moins de 100 € ?

Il y a vraiment quelque chose qui m'échappent dans cette discussion : pourquoi avoir un camescope AVCHD pour ensuite tout faire pour ne pas exploiter ce format, quitte à capturer la vidéo sur la prise HDMI ? J'aimerais comprendre !

Posté par bcauchy

Bonsoir,
Permiere Pro Cs3 semble assez cher ~1000 € si il faut en plus Cineform à 400$...!!!
Edius DVX 4.5 pour 500 € semble un excellente affaire sachant qu'il inclus gratuitement HQAVI qui permet le montage HD " comme en Dv " ..Bertrand

Bertrand, qu'entends-tu par monter le HD "comme en Dv" ? Si HQ AVI consiste à générer un fichier AVI en résolution HD, Ulead le fait aussi, et ça marche très bien avec un encodeur DivX par exemple !

Fred

Bob Art · #45 09/02/2008, 03h16

Non, Fred, Bertrand veut simplement dire que l'on peut monter l'AVCHD ou l'HDV avec la même facilité que le DV dès lors qu'on passe les fichiers à la moulinette du codec HQ. Cette moulinette décompresse les fichiers en 4:2:2 et permet de les travailler sans dégrader la vidéo travaillée (résultat : la vidéo prend 3 fois plus de place sur le disque dur que la vidéo d'origine. Elle prend sinon ses aises, du moins ses quartiers !).

Cela dit, on pourra t'indiquer les promos (il y en a aux alentours du Satis) qui permettent de payer le soft complet dans les 250 à 300 €. In this case, c'est une bonne affaire.

Mais tu pourras y songer le jour où tu auras fait le tour de ta version 11.5 de Ulead, ce qui n'est déjà pas demain la veille.

Bob

fpabernard · #46 09/02/2008, 03h48

Je me rends compte que je pollue pas mal cette discussion, désolé.

Mais je voudrais savoir si c'est juste une discussion théorique ou pas, car enregistrer sur PC directement à partir du camescope plutôt que d'enregistrer avec le camescope pour rapatrier ensuite sur PC me paraît vraiment surprenant !

Vous avez l'occasion de faire cela ?

Fred

Camboui · #47 09/02/2008, 09h38

C'est le problème des discussions entre pro et amateurs, sans compter la spécificité de ceux qui veulent du non compressé "par principe". Pour ces derniers, le calcul est simple: une image de 2 mega pixels (1920x1080) fait 6Mbytes (en RGB 8 bits). Fois 24 images par seconde, fois 3600 secondes, fois 2 heures, égale 1 terra bytes. 1 terra bytes pour 2 heures de film HD. A ce rythme il faut des disques durs capables de soutenir la cadence de 150 Mbytes/s. C'est à dire aucun sur le marché que je sache, il faut du raid 0 pour y parvenir.
Il existerait des algorithmes de compression non destructrice capables de compresser la vidéo dans un rapport de 1:4 au moins. C'est déjà ça de gagner. Et si on passe en 4:1:1 on gagne encore un facteur 2. Du bon mpeg2 fait 1:20 (soit du "vrai" 1:10 puisque on est en 4:1:1). Le DVD fait 1:25 minimum (plutôt 1:40 en général). On prétend que le mpeg4 fait 2 fois mieux que le mpeg2.
La compression en HDV est de 1:33 cbr environ.

Si je me rappelle bien le début de cette discussion, il s'agit de placer directement sur le disque dur d'un PC ce que "voit" le cmos (ou ccd) d'un camescope, sans passer par la phase enregistrement sur le support embarqué (dd, carte mémoire, k7 ou autre).
On a parlé de la capture via firewire. Je l'ignorais (ou plutôt j'avais oublié que je le savais

) et je l'ai essayée avec mon HV20 et HDVsplit. Ca fonctionne, sans contrainte. Le résultat est un fichier .m2t, du HDV "normal" donc. C'est le camescope qui fait tout le travail, le PC et HDVsplit ne font que piloter le camescope et en récupérer le flux sur dd (ou carte mémoire via usb2, pourquoi pas). Pas besoin d'un foudre de guerre, n'importe quel PC de la génération XP devrait suffire, le HDV ne faisant que du 3,3Mbytes/s il me semble. La discussion sur la vitesse des disques durs quelques posts plus tôt m'a fait sourire...
Puis on a parlé de la capture via hdmi, donc non compressé. On a vu qu'en RGB 8 bits la cadence infernale est de 150Mb/s (que serait-ce en 10 bits). Seul un PC pensé pour cet usage peut le faire, et encore, on est à la limite du meilleur matériel disponible.
Deux méthodes de capture en direct donc, une ne nécessitant rien de bien spécial, un PC ancien équipé de firewire pouvant servir, l'autre nécessitant le meilleur de ce qui ne se fait pas encore pour une utilité discutable.
Mais les passions et les principes ça ne se discute pas

Camboui · #48 09/02/2008, 09h55

Posté par fpabernard

Je me rends compte que je pollue pas mal cette discussion, désolé.

Mais je voudrais savoir si c'est juste une discussion théorique ou pas, car enregistrer sur PC directement à partir du camescope plutôt que d'enregistrer avec le camescope pour rapatrier ensuite sur PC me paraît vraiment surprenant !

Vous avez l'occasion de faire cela ?

Fred

Quand on est en studio, pourquoi pas ?
Par exemple pour ceux qui digitalisent du 8mm (voir le forum à coté).
Pour ceux qui utilisent des k7 miniDV, ça permet d'éviter les risques de drop.
Ca permet aussi de continuer à faire vivre les camescopes dont la mécanique k7 est HS (sera-ce le cas des camescopes à dd ?).

Camboui · #49 09/02/2008, 10h08

Posté par studiocaramel

Camboui,

Et ton portable à un disque dur de 7200t/mn, ou seulement de 4200 tours ?

Mes question sont préventives, je n'ai encore ni caméra et seulement qu'un "vieux" portable !!!!
Ah heureux celui qui peut directement faire ses essaies.

Euh, ni l'un ni l'autre, c'est un 5400

Mon portable est un Dell de presque 4 ans. J'ai utilisé sa prise firewire il y a 4 mois pour la première fois, lors du premier transfert de mon HV20.
Depuis je fais les transferts de k7 aussi bien vers le dd interne que vers des externes 3,5 et 2,5 en usb2: aucun soucis. Et depuis 2 jours je le fais même sans k7 :rire:
Pour être exhaustif, sachez que mon cable firewire m'a couté 7€

Camboui · #50 09/02/2008, 10h18

Posté par guy-jacques

HDVSplit peut donc être ajouté à la liste de logiciels et moyens de capture directe de vidéo HD sur le disque dur d'un ordinateur...
Une question à Camboui: existe-t'il aussi le (relativement faible) décalage entre la capture et l'affichage sur le LCD de la caméra ?

Euh... je sais pas. Comment vérifier ? HDVsplit ne semble pas assez intelligent pour trouver les codecs mpeg2 dont il aurait besoin pour l'affichage simultané lors de la capture.

Par contre, je peux deviner qu'il y a probablement un décalage car la fin de la capture semble tronquée (mais bon, on ne va pas chipoter pour une demi-seconde).

Camboui · #51 09/02/2008, 10h22

Posté par studiocaramel

Bonjour à tous les repairenautes,

Enregistrer du DV directement sur le portable, ça marche parfaitement. Mais du HDV ?
Quel genre de portable faut-il ? des "spéciaux" ou des "courants" ?
Normalement c'est le même débit, donc cela ne devrait poser aucun problème ? une prise firewire, un disque d'au moins 100 GO ..... VRAI ou FAUX ??????

Je pense que la réponse est définitivement: VRAI

Et ce avec des portables "courants" et un utilitaire léger et gratuit (472Kb): HDVsplit.
Le dd interne de mon portable fait 80Gb, CPU P4HT 3.2Ghz, mémoire 1Gb.

guy-jacques · #52 09/02/2008, 11h32

Fred, mon accord est complet sur le fait que le CX6 n'est pas une "caméra de studio" , c'est simplement parce que c' est le sujet de cette discussion que j'ai donné mon avis qui est aussi celui d'un utilisateur. J'ai testé cette pratique avec DVRack HD et la FX7 dans mon "studio"... improvisé pour la circonstance et pour en faire un CR qui existe encore quelque part sur ce forum : je n'ai pas réïtéré et ne le ferai pas avec le CX7

Je suis d'accord aussi sur le fait qu'une vidéo AVCHD, tournée dans les conditions qui conviennent au camescope ( CX6/7, je n'ai pas l' expérience des autres) est aussi bonne qu'une vidéo HDV...

Le pourquoi de l'utilisation d' un codec au montage concerne ceux d'entre nous qui, pour une raison ou une autre veulent "travailler" leurs images au montage - et lorsqu'on utilise des images provenant de deux caméras, des ajustements (colorimétrie, densité ...) apparaissent nécessaires.
L'imbrication des images des formats compressés MPEG2 ou 4 est un handicap qui se résoud en convertissant dans un format à images indépendantes : ça peut être un codec "provisoire" ou, pour moi, le DVCPRO HD, dont le débit (4 fois celui du HDV) reste modeste et gérable. [ pour Bob, ça fait aux voisinage de 50 GB de l'heure, je ne "travaille" rarement sur plus de 2 heures de rushes...].

Une exploitation "non compressé de la vidéo sortie par HDMI est à la fois ridicule si cette vidéo provient d'un enregistrement HDV ou AVCHD et insupportable sans racks de disques durs montés en Raid... Bien qu'une "Intensity" le permette, c'est pas avec mes deux "X7" que je vais prétendre pratiquer ça, je l'ai cependant testé... pendant 2 ou 3 secondes avant que le disque dur dise "Stop !!!", je l'avais fait sur demande d' un Repairenaute, pour ... voir.