Les nouveaux caméscopes Sony (HDV Hdr-Hc9 et AVCHD Hdr-Sr10 , Sr11, Sr12)

[GhostFaZ]

Posté par koala_b

Pour la question du choix entre AVCHD (mpeg-4) ou HDV (Mpeg-2) aujourd'hui : tout le monde reconnait que les camescopes AVCHD sortient l'an passé n'offraient pas une meilleure qualité d'image (que cela soit du AVCHD en 1920 ou en 1440) que du HDV sur des camescopes de même gamme.
Par contre les premiers tests/reviews des 2 nouveaux camescopes AVCHD, le HF10 de Canon et le SR11 (ou SR12) de Sony montrent qu'il y a un progrès par rapport au modèle de l'année passée : les processeurs de compression (Codec) Mpeg-4 AVC se sont améliorés, et le débit moyen a été augmenté (le Canon HF10 propose du 17mb/s en 1920 x 1080 par exemple). Le rendu final, inclus artefacts de mouvements rapides, semblent en ligne avec un rendu HDV.

Toujours d'après ces premiers tests, il semble que le canon HF10 ait une image un poil meilleure que celle du Sony SR11 / SR12, mais il offre moins de possibilités (pas hybride, moins de possibilités de paramétrage, pas de viseur electronique,...etc).

Koala

Salut Koala,

Je reviens vers toi à propos du flou lors de travelling avec des caméras enregistrant en avchd...
Un vendeur sony a testé le travelling et quelques mouvements rapides et il m'a dit que le problème avait disparu.

Je pense que je vais m'orienter vers ce modèle
Autre chose, est-ce que quelqu'un aurait pris des photos avec cette caméra ? (oui je sais ce n'est pas fait pour mais j'ai quand meme envie de voir le résultat :p)

Merciii

Thierry

[GhostFaZ]

ah oui encore une question sur l'utilisation du disque dur ...
Si j'enregistre 3 scènes en faisant un stop à chaque fois, est-ce que j'aurai 3 fichiers sur le disque dur ou bien 1 seul ?

Si j'en ai 3, est-ce que je peux couper ou effacer le 2° fichier via le PC ? ou bien cela risque de détruire une liste des enregistrements ou quelque chose du genre que la caméra aurait sauvée quelque part ?

Merci

[Millenius]

Perso, j'hèsite entre le SR11 et le HF10...
j'ai lu sur ce forum que le HF10 avait un codec interimage foireux.... qqun peut m'expliquer ?

[Mike34]

Posté par Millenius

Perso, j'hèsite entre le SR11 et le HF10...
j'ai lu sur ce forum que le HF10 avait un codec interimage foireux.... qqun peut m'expliquer ?

Bonjour Millenius,

Il faut voir des tests, pour choisir en fonction des goûts et des couleurs de chacun.
... pout t'aider, tu trouveras ci-dessous un test de ces 2 caméscopes :

Test Canon HF10

Test Sony SR11

Bon choix .




Ci-dessous, Pour GhostFaZ et les autres que ça intéresse :
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questions sur le Sony SR11 : 10/04/2008, 22h22 GhostFaZ

ah oui encore une question sur l'utilisation du disque dur ...
Si j'enregistre 3 scènes en faisant un stop à chaque fois, est-ce que j'aurai 3 fichiers sur le disque dur ou bien 1 seul ?

Si j'en ai 3, est-ce que je peux couper ou effacer le 2° fichier via le PC ? ou bien cela risque de détruire une liste
des enregistrements ou quelque chose du genre que la caméra aurait sauvée quelque part ?

Merci
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Réponses :
A chaque séquence START/STOP d'un caméscope à disque dur on obtient un fichier.
(idem avec enregistrement sur une carte mémoire : ne pas oublier que le SR11 est hybride,
au choix sur "disque dur" ou "carte mémoire" de 8 Go= 55 mn de vidéo full HD)

En lecture à partir de l'écran du SR11, on affiche les vignettes (1ère image) de chaque séquence
et l'on peut supprimer toutes les séquences qui sont mauvaises.
Il n'est pas nécessaire de passer par un PC, on peut donc le faire en pleine nature, avec un écran du SR11
de 8,1 cm et de 921600 pixels (1920x480)

[bcauchy]

Salut Mike34
Là ... c'est le plus magistral des enregistrements non séquentiels ( CM & DD ) ...chaque séquence se manipule comme un fichier clip vidéo ...sur la EX1 on peut n'associer que certaines séquences prémarquées (manuellement) à transférer ...mieux sur la caméra elle même..on peut couper des portion de clips ( genre bougés ..ou ..les pieds !!!) avant. Bertrand

[Mike34]

Posté par bcauchy

Salut Mike34
Là ... c'est le plus magistral des enregistrements non séquentiels ( CM & DD ) ...chaque séquence se manipule comme un fichier clip vidéo ...sur la EX1 on peut n'associer que certaines séquences prémarquées (manuellement) à transférer ...mieux sur la caméra elle même..on peut couper des portion de clips ( genre bougés ..ou ..les pieds !!!) avant. Bertrand

Salut Bertrand,

Sur le SR11, idem, on peut couper à l'intérieur d'un clip directement en regardant sur l'écran du caméscope,
en lecture puis pause (fonction "diviser) mais il ne faut pas se tromper en allant trop vite, car on ne peut
pas revenir en arrière ("UNDO" non prévu), donc je préfère ne pas trop le recommander.

Par contre, un clip entier "mauvais" on l'a repéré et en général c'est un clip court car on a fait un "stop" rapidement.
Si c'est un clip plus long, en général, c'est quand on le trouve sans intérêt, parce qu'on a refilmé, par exemple,
en changeant quelque chose ... etc ...

Nota : Si j'ai bien vu (N° de Caméra Vidéo Pro) s'il n'y a qu'un seule chose de commune entre l'EX1 et le SR11, c'est l'écran de 921600 pixels (1920x480).
.

[guy-jacques]

Je ne parviens toujours pas à lire un fichier M2TS indépendant… le forçage de WMP conduit aussi à un échec…
Et, que ce soit PC ou Mac, je n'ai encore rien trouvé
En connexion USB du CX7 sur Mac, la carte MemStick "monte sur le bureau"… son dossier "STREAM" contient des fichiers MTS et non M2TS et pas de MODD ni de MOFF qui, aopparemment sont créés par Picture Movie Browser (logiciel Sony qui transfère les enregistrements du camescope vers un PCWin)
Ci dessous images de la structure d'un Memory Stick enregistré par CX7 :
Dans le dossier AVCHD / STREAM : les MTS;
dans le dossier AVCHD / CLIPINF : des fichiers "d'informations"…

Une image aussi pour compléter:

Réponses :
A chaque séquence START/STOP d'un caméscope à disque dur on obtient un fichier.
(idem avec enregistrement sur une carte mémoire : ne pas oublier que le SR11 est hybride,
au choix sur "disque dur" ou "carte mémoire" de 8 Go= 55 mn de vidéo full HD)

En lecture à partir de l'écran du SR11, on affiche les vignettes (1ère image) de chaque séquence
et l'on peut supprimer toutes les séquences qui sont mauvaises.
Il n'est pas nécessaire de passer par un PC, on peut donc le faire en pleine nature, avec un écran du SR11
de 8,1 cm et de 921600 pixels (1920x480)

Sauf que l'écran du CX6/7 est moins défini !

[Mike34]

Posté par guy-jacques

Je ne parviens toujours pas à lire un fichier M2TS indépendant… le forçage de WMP conduit aussi à un échec…
Et, que ce soit PC ou Mac, je n'ai encore rien trouvé

Salut Guy-jacques,

Je ne comprends pas ce qui te fait échouer cette lecture partout.

Sur PC, et pour résumer,
sur XP : j'y arrive avec WMP 11 (en forçant) et avec Nero Showtime 2 (Nero 6)
sur Vista : idem avec WMP 11 et avec Nero Showtime 4 (Nero 8) .

Le moins bon étant WMP 11 sur XP (ondulations sur les lignes verticales qui se déplacent horizontalement
à grande vitesse).
.

[guy-jacques]

Posté par Mike34

Salut Guy-jacques,

Je ne comprends pas ce qui te fait échouer cette lecture partout.

Sur PC, et pour résumer,
sur XP : j'y arrive avec WMP 11 (en forçant) et avec Nero Showtime 2 (Nero 6)
sur Vista : idem avec WMP 11 et avec Nero Showtime 4 (Nero 8) .

J'ai bien aussi, sous Vista, une version 11 de WMP et un message de rejet devenu maintenant immédiat
J'ai investi dans Nero "8 HD" et oui, là, les fichiers M2TS deviennent lisibles: attention donc, je vais critiquer méchamment :rire: :rire: :rire:
Mais ça ne commencera que … demain …

[ozata]

J'ai lu toutes les pages de ce post et je n'arrive pas à porter un choix entre le HC9 et un canon hv30.

A savoir qu'il ne faut pas qu'il soit trop compliqué, une très bonne image et qu'il risque d'être utiliser en intérieure avec une lumière pas du tout travaillé ou augmenté. Utilisation dans un cadre familial.

Peut on m'aider ?

merci

[bcauchy]

Posté par ozata

J'ai lu toutes les pages de ce post et je n'arrive pas à porter un choix entre le HC9 et un canon hv30. A savoir qu'il ne faut pas qu'il soit trop compliqué, une très bonne image et qu'il risque d'être utiliser en intérieure avec une lumière pas du tout travaillé ou augmenté. Utilisation dans un cadre familial. Peut on m'aider ? merci

Salut ozata Wvouiîîî^!!!

1°) Qualité des images en bonne luminosité = Egalité, Excellente

2°) Qualité des images en mauvaise luminosité = Egalité, Médiocre

3°) Utilisation du viseur = Avantage HC9 ( le HV30 est pratiquement inutilisable ) important quand il y a du soleil ( écran LCD non lisible) , pour la stabilité ..surtout avec des bestioles aussi petites et légères, en action le suivi d'une cible ( une personne en vélo etc. .. ) plus délicat avec un écran LCD

4°) Qualité de fabrication : Net Avantage HC9 (le HV30 est beaucoup plus léger !! dont le jeux dans la trappe de la K7 )

5°) Prix : Avantage HV30

6°) Feeling personnel : ??? là c'est toi qui doit ( ABSOLUMENT ) les toucher, caresser, comme les euh ?? !! Melons ( M'enfin à quoi tu penses toi !! ).... avant de craquer ....

" ..qu'il ne faut pas qu'il soit trop compliqué, ..." Ces petites machines sont très bien conçu pour être uiilisées en "tout auto" ..donc pas de soucis ..

"Oh !!!Ka-Zou " se méfier comme de la peste de l'instant autofocus du HV30 ..il faut l'invalider ...idem pour le 1/25 du Shutter de la HC9 à invalider aussi c'est du pipo marketing ...

Petit "sum up" : >>>http://www.magazinevideo.com/compara...eo-493-496.htm
Bertrand

N.B.: tu as du déjà deviner que, "pour moi" , sauf l'aspect subjectif personnel , le HC9 l'emporte d'une courte tête ..d'autant plus facilement que j'ai une HC7 et pas mal utilisé le HV 20 des copains ...!!!

[ozata]

Donc le seul point faible essentiel du HC9 est sa sensibilité mais est elle si catastrophique ?

En faite ce camescope est pour mon père, il voudrait la meme sensibilité que mon FX1, euuh impossible je lui ai dit, et aussi performant que le HC1 du frèro.

Donc par rapport au HC1 auquel je peux référer, est elle larguée ?

[bcauchy]

Posté par ozata

Donc le seul point faible essentiel du HC9 est sa sensibilité mais est elle si catastrophique ? En faite ce camescope est pour mon père, il voudrait la meme sensibilité que mon FX1, euuh impossible je lui ai dit, et aussi performant que le HC1 du frèro. Donc par rapport au HC1 auquel je peux référer, est elle larguée ?

Non, elle fait même nettement mieux que la HC1 en basse lumière ... par contre les performances de la FX1 sont inatteignables ..( J'ai une Z1 aussi ) ..les FX1/Z1 sont actuellement les plus sensibles ...( en capteurs 1/3 "bien entendu )
Bertrand
N.B. Si c'est pour ton pére ...qu'il a déja manipulé des caméras dans sa vie ..il appréciera l'usage d'un viseurr plutot qu'un écran LCD ...( ancienne école )

[ozata]

Oui il a manipulé des camescopes dès sa sortie dans le commerce ! c'est lui qui m'a donné le virus ! :amour:

Bon bein je vais lui dire d'acheter le HC9, tu as une adresse fiable sur internet ?

[bcauchy]

Posté par ozata

Oui il a manipulé des camescopes dès sa sortie dans le commerce ! c'est lui qui m'a donné le virus ! :amour:
Bon bein je vais lui dire d'acheter le HC9, tu as une adresse fiable sur internet ?

Oui ..par MP spécialisé Sony et moins chers que les tenors ..rue du commerce, matériel.net, pixmania etc .....
deux autres "petits plus":
Si la "maison" est tout Sony ..le passage de K7 d'une caméra à une autre est sans soucis,
Pour un cadeau la "qualité perçue" est de loin en faveur du HC9.

Bertrand

[Mike34]

Posté par ozata

Donc le seul point faible essentiel du HC9 est sa sensibilité mais est elle si catastrophique ?

En faite ce camescope est pour mon père, il voudrait la meme sensibilité que mon FX1, euuh impossible je lui ai dit, et aussi performant que le HC1 du frèro.

Donc par rapport au HC1 auquel je peux référer, est elle larguée ?

Bonjour ozata,

Je rejoins à 100% l'avis de Bertrand.
Pour avoir suivi pendant un an les expériences des uns et des autres, et avoir téléchargé des séquences sorties du HC7 et du HV20, pour moi, les différences de qualité d'image et de sensibilité sont très faibles. D'ailleurs ce sont surtout les extraits de films de Bertrand et ceux d'un autre Repairenaute "Jive34" qui m'ont permis d'apprécier la qualité du HC7 (donc idem pour le HC9)
Pour en revenir aux seules grandes différences entre HV20/HV30 et HC7/HC9, c'est une qualité de fabrication et un viseur nettement supérieur sur les modèles Sony.
En plus, le viseur des Canon est inutilisable si on ne peut viser, comme moi, qu'avec l'oeil gauche. Avec l'oeil gauche, le nez vient cogner dans le bouton "start/stop, à cause d'un viseur non étirable et en plus dont le réglage dioptrique est très difficile.


Si tu as le temps de lire, tu trouveras quelques liens sur le sujet :

HV20 ou HC7 : (débuté le 08/12/2007)
caméra HDV: HV20 ou HC7

Sony HDR-HC7 ou Canon HV20 : (débuté le 22 mai 2007)
Sony HDR-HC7 ou CANON HV20

[Millenius]

Et pourquoi pas le nouveau Canon HF10 ou HF100 ?

[GEGE92]

Surement car en AVCHD ??

[guy-jacques]

Millenius, tu vas enchanter Mike34***

En plus, le viseur des Canon (HV20/30) est inutilisable si on ne peut viser, comme moi, qu'avec l'oeil gauche.

Problème résolu avec les …Canon HF10 ou HF100, … encore mieux pour ceux qui visent des deux yeux !
nb : avec le CX7, je vise, easy, des deux yeux … et, en plus, Bertrand, je fais partie des … pères formés à … l' ancienne école

*** Au passage, comment ça va ?


J'en rajoute … qui n'a rien à voir avec cette discussion, c'est à cause de la météo, si magnifique ce jour à Marseille qu'elle me permet de faire un peu de … montage de vidéos en retard…

Et, je retrouve ce clip "AGAPANTHE.mov", comme le suffixe l'indique,tourné en HDV "à main levée", ça bouge même en arrière des agapanthes.

Comme le vent les agite, les zagas, le bougé général est-il inacceptable ?
Perso, je réponds non, mais, c'est pas pour avoir mon opinion que je pose la question, hein !

Et, il y "quekchose" au médian de l' image que je n'avais pas remarqué en tournant, ça capte la lumière, c'est vrai, mais, c'est ténu.
La compression HDV est-elle si horrible que ça se dit ?

[Millenius]

Posté par GEGE92

Surement car en AVCHD ??

et alors ?

[GEGE92]

Très lourd à monter il faut un matos dernier cri et puissant