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Sensibilité des HC7, HV20 et FX1

Discussion dans 'Discussions générales sur la vidéo' créé par st65, 19 Octobre 2007.

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  1. st65

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    Bertrand emet des doutes quand aux comparatifs de Wolgang Winne (FXsupport.de) concernant les possibilités en basse lumiere des HC7 et HV20 comparés au FX1 (idem Z1)

    Les petit camescopes au 1/25 semblent faire aussi bien que le FX1 au 1/50

    le FX1 au 1/50eme (photo seule)
    http://fxsupport.de/pic/07/04/08/fx1_01.jpg

    le HV20 au 1/25eme (70 Mo)
    http://www.archive.org/download/hc7_hv20/hv20_09.m2t.mpg

    le HC7 au 1/25eme (70 Mo)
    http://www.archive.org/download/hc7_hv20/hc7_09.m2t.mpg


    A mon avis ce type de prise de vues est tout à fait realiste et ne fait appel à aucun artifice, hormis l'obturateur au 1/25e de seconde.

    De bonnes âmes, possesseurs de ce(s) camescope(s), peuvent ils faire un test ?

     
  2. BlackShark

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    J'ai un HC7 mais pas de FX1/Z1 pour comparer.

    Chez moi lorsque je passe en mode 1/25e je constate un très fort bruit numérique en chrominance particulièrement désagréable. Je préfère de loin le rendu ou je reste en 1/50e en augmentant le contraste au montage...
     
  3. JLH 37

    JLH 37 Super Modérateur
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    C'est impossible, pour une simple et bonne raison : le rendu de mouvement est extrèmement limite (pour ne pas dire plus) en 50i au 1/25 de seconde.

    Nous ne sommes pas en test d'appareil photo et je suis étonné que l'on puisse faire ce type de comparatif avec des appareils dont la fonction première est de filmer... du mouvement.
     
  4. st65

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    Bonjour à tous,
    peu de volontaires, ce week end, pour cet exercice.

    A JLH37,
    il n'est bien sur pas possible d'avoir un obturateur au 1/25e en prenant 50 images par seconde. Techniquement cet artifice se nomme "frame accumulation", bien connu depuis longtemps.

    Les tests de sensibilité ne se pas que sur les appareils photo, il se font également sur les camescopes, et il faut ici saluer l'ingéniosité de Mr Winne qui consiste à prendre comme étalon une station-service qui remplit bien son rôle de source à luminosité constante.

    Bonjour BlackShark,
    si tu forces le 1/25e, tu vas voir que le bruit global en luma et chroma va se reduire. C'est surtout l'amplification supplémentaire (gain) qui amene le bruit.
    Le frame accumulation agit sur deux points : il double la quantité de lumiere recue, bien sur, mais réalise aussi un effet de reducteur de bruit temporel.

    Si tu peux realiser le test de la station service, fais le avec un pied pour eviter les artefacts de mouvement de la caméra.


    A+
     
    #4 st65, 22 Octobre 2007
    Dernière édition: 22 Octobre 2007
  5. JLH 37

    JLH 37 Super Modérateur
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    Ben si ce n'est pas possible, pourquoi le faire alors ? Cela ne rime à rien.

    Je ne comprends rien au sens de cette phrase. Il se font ou ne se font pas ces tests :perplexe:

    C'est sûr que le coup de la station service comme "source à luminosité constante" c'est génial :lol: :lol:
     
  6. st65

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    Bonsoir BlackShark,
    peux tu nous donner la sequence de variation du gain et des vitesses sur le HC7. Autrement dit, à partir de quel gain le camescope décide t-il d'enclencher le 1/25.
    AutoSlowShutter activé, bien sur.

    A+
     
  7. EricFra

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    C'est seulement à partir d'un gain de 18dB que le HC7 passe au 1/25 et réduit le gain si nécessaire.
    A noter que la position scène "crépuscule" limite le gain maxi à 9db, c'est parfois utile. Dommage de ne pas pouvoir gérer le gain manuellement !

    Eric
     
  8. st65

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    Ok, l'utilisateur aurait peu etre interet à forcer lui-meme le passage au 1/25e, avant que la monté du gain ne donne un bruit trop important...

    Merci de ton test

    A+
     
  9. BlackShark

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    J'avais seulement testé le HC7 avec le 1/25 automatique le 1er jour lorsque j'ai recu le camescope. C'est là que j'ai remarqué le fort bruit en chroma. Depuis j'ai désactivé le passage en 1/25 et si j'ai pas assez de lumière ben... je m'en rend compte tout de suite sur l'écran au moment de filmer au lieu de penser que c'est bon en me rendre compte après coup que l'image est ruinée à cause du bruit.

    voici une image de ce que donne le 1/25 en automatique sur mon HC7... sous éclairage public sur un parking.
    http://blacksharkfr.free.fr/HC7-autoshutter25.png

    je testerai le coup du mode crépuscule
     
  10. st65

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    D'ac, tu sais que lorsque tu force le 1/25e, tu gagne un diaph ou 6 dB

    ainsi, en cas de basse lumiere, il vaut mieux le couple 12dB et 1/25e que la configuration automatique 18dB et 1/50e
    Selon EricFra la sequence normale en mode auto est donc, par pas d'un diaph, et en se basant sur une sensibilite maximale de 2lux (doc HC7 sony)
    ...
    6db 1/50 ->16lux
    12dB 1/50 ->8 lux
    18dB 1/50 ->4 lux
    18dB 1/25 ->2lux

    et si tu forces manuellement le 1/25e

    0dB 1/25 ->16 lux
    6db 1/25 ->8lux
    12dB 1/25 ->4lux
    18dB 1/25 ->2lux


    Il est clairement visible qu'autour des 4 à 8 lux le gain se réduit de 6 dB et le bruit d'autant...


    Maintenant il faut voir si tu es plus géné par les legeres saccades inhérentes au 1/25e ou par le bruit dans l'image

    A+
     
  11. JLH 37

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    Excuse-moi de venir encore t'embêter :o

    N'y aurait-il pas comme une petite erreur dans ton tableau ?

    Modification :

    Il y en avait bien une, mais le message de st65 annonçant qu'il corrigeait (et me remerciait par la même occasion) a été supprimé. :perplexe:

    Ceci pour faciliter la compréhension de ce que j'ai pu écrire ici et ensuite.
     
    #11 JLH 37, 25 Octobre 2007
    Dernière édition: 25 Octobre 2007
  12. JLH 37

    JLH 37 Super Modérateur
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    Ah, tu vois que je suis. Même les passionnés savent lire les chiffres aussi. Tout fou le camp :lol:
     
  13. BlackShark

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    Ah sinon, en mettant les paramètres manuels assez souvent, est-ce qu'il existe une fonction pour tout rebasculer en automatique avec un seul bouton sur le HC7 ?
     
  14. EricFra

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    La touche "easy" rebascule tout en automatique mais quand tu reviens en manuel les réglages que tu avais réalisés précédemment sont perdus. La simple extinction du camescope sans passer par la touche easy conserve les réglages manuels.
    Eric
     
  15. BlackShark

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    ok... je sens que je vais beaucoup utiliser cette touche "easy" moi...
    J'avais jamais appuié dessus.
     

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