Un nouveau qui dit "à l'aide" (choix camescopeHD)

[Digipat]

Bonjour, je suis nouveau venu ici et je suis un ignare en vidéo.
Passionné de photo, j'ai déjà participé assidûment à un forum et j'espère ne pas me tromper de rubrique.

J'ai déjà "tourné" et "monté" deux films avec mes enfants. J'utilise ce moyen comme façon de présenter des souvenirs de vacances et développer des projets pédagogiques.
J'ai utilisé une vieille caméra miniDV Sony DCR-PC7E. Je lui reproche:
- une qualité d'image "non-HD";
- du bruit numérique, une baisse de contraste, de saturation des couleurs et de "résolution" en faible luminosité;
- une prise de son plutôt conçue pour la voix du caméraman et la présence du bruit de la caméra sur la bande son.

J'ai deux doutes:
1) Choisir un format compact, en raison du but "voyages" et m'orienter vers un Canon HV20, JVC HD7E ou un Sony HC7, OU me méfier du format compact vu ma pratique "presque experte" de la photo qui m'a orienté vers le réflex... et donc m'orienter vers les formats type Sony FX7, etc.

2) Dans ces formats plus volumineux (choix qui me semble plus judicieux SAUF si vous me dîtes que les compacts sont très proches), j'hésite entre Sony FX7, V1E, Z1 et Canon XH-A1 !!!
Ceci entraîne quelques questions:
- le format "25p" est-il vraiment un plus?
- l'absence de prise XLR est-elle un handicap à la bonne prise de son? (par exemple, un micro sur une perche peut-il être raccordé par une prise jack? longueur du fil, qualité du son, etc.)
- Qu'est-ce que c'est que cette histoire de son mono par une prise XLR?
- J'ai vu des exemples de vidéo prise avec le FX7 et le résultat me paraît contrasté à l'excès avec des noirs bouchés, cela me paraissait digne d'un APN compact si l'on veut faire une analogie que je comprenne!!! Serait-ce dû à la compression du fichier sur internet? J'attends votre avis. Le réglage du contraste est-il possible avec un camescope de ce genre?
- Qu'est-ce que la "balance des noirs"?
- Les modes ralentis sur FX7 et V1E sont-ils gadgets? J'ai vu qu'ils se présentent en résolution plus faible vue la cadence des "clichés".

Désolé de me présenter avec autant de questions et un budget aussi grand pour un débutant mais mon prochain projet est vraiment assez ambitieux et j'aimerais réaliser qqchose de qualité.

[bcauchy]

Posté par Digipat

Bonjour, je suis nouveau venu ici et je suis un ignare en vidéo.
Passionné de photo, j'ai déjà participé assidûment à un forum et j'espère ne pas me tromper de rubrique. ...
J'ai deux doutes:
1) Choisir un format compact, en raison du but "voyages" et m'orienter vers un Canon HV20, JVC HD7E ou un Sony HC7, OU me méfier du format compact vu ma pratique "presque experte" de la photo qui m'a orienté vers le réflex... et donc m'orienter vers les formats type Sony FX7, etc.
2) Dans ces formats plus volumineux (choix qui me semble plus judicieux SAUF si vous me dîtes que les compacts sont très proches), j'hésite entre Sony FX7, V1E, Z1 et Canon XH-A1 !!!
Ceci entraîne quelques questions:
- le format "25p" est-il vraiment un plus?
- l'absence de prise XLR est-elle un handicap à la bonne prise de son? (par exemple, un micro sur une perche peut-il être raccordé par une prise jack? longueur du fil, qualité du son, etc.)
- Qu'est-ce que c'est que cette histoire de son mono par une prise XLR?
- J'ai vu des exemples de vidéo prise avec le FX7 et le résultat me paraît contrasté à l'excès avec des noirs bouchés, cela me paraissait digne d'un APN compact si l'on veut faire une analogie que je comprenne!!! Serait-ce dû à la compression du fichier sur internet? J'attends votre avis. Le réglage du contraste est-il possible avec un camescope de ce genre?
- Qu'est-ce que la "balance des noirs"?
- Les modes ralentis sur FX7 et V1E sont-ils gadgets? J'ai vu qu'ils se présentent en résolution plus faible vue la cadence des "clichés".... mon prochain projet est vraiment assez ambitieux et j'aimerais réaliser qqchose de qualité.

Salut Digipat
Le meilleur ratio performance/prix actuel : Canon XH-A1 ..deux bémols ..les réglages usines sont inutilisables ..charger les "bons" presets sur le net ... ce n'est pas une "baroudeuse née" ..donc cela va dépendre des souffrances et tortures que tu comptes lui faire subir.

J'ai une compact ( HC7 ) et une "non compact" Z1 .. "yapaphoto" .. tu oublis les compacts si tu as"..projet est vraiment assez ambitieux et j'aimerais réaliser qqchose de qualité.."..et le budget ?!!!

Les prises XLR sont un vrai plus sur la qualité des micros et en général, associé à leur présence, le potentiel de gestion du son sur la caméra
( attention le plus délicat avec une caméra ce n'est pas les images mais le son .. un vrais casse tête ....il faut prendre l'habitude de filmer avec ses oreilles avant les yeux..!!! )

" ..Les modes ralentis sur FX7 et V1E sont-ils gadgets?..." pour moi "oui " totalement, les images sont dégradées .. encore un coup Marketing ..pour "grand public !!! )

" ..- le format "25p" est-il vraiment un plus?..." "pour moi " NON il entraîne plus de contraintes qu'autre chose .. ( saccades ) ..sauf à prendre encore plus de précautions pour avoir un soit disant rendu "plus cinéma " le 50i plus fluide me parait plus adapté au reportage et à la prise de vue " immédiate"

" .. Le réglage du contraste est-il possible avec un caméscope de ce genre?..." OUI comme sur les "Reflex" tu peux personnaliser ton style d'images tu disposes de nombreux réglages ( la plus riche en ce domaine la Canon ..peux être trop riche d'ailleurs )

Enfin La XH-A1 comme la Z1 disposent de capteurs tri CCD 1/3 de pouce contre des 1/4 de pouce CMOS pour Sony FX7, V1.

Déjà dépêche toi de télécharger cette petite séquence qui illustre le potentiel image Z1 :

>>>> : YouSendIt - File Sharing Transfer Delivery - PC FTP Replacement


Au final en mode Reportage baroudeur la robustesse et la fiabilité des Sony est reconnue ( voir les outrages que fait subir elcrcoco à sa Z1 en Australie... ( et la mienne qui en a vu de toutes les couleurs, pays, altitudes, températures, humidité, chocs, vibrations ..sans jamais broncher ..démarre en "tout auto" au quart de tour dans n'importe quelle circonstance .. produit vraiment " à l'insu de mon plein grés " sans le moindre effort ( sauf une forte maîtrise de la stabilité en HD ) de magnifiques images et l'une des toutes meilleures en basse lumiére.

Bertrand

N.B. : attention la Z1 est encombrante ... elle s'est par contre répandue comme une traînée de poudre ..en témoigne depuis les « plus que nombreux !! » reportages campagnes électorales le nombre de Z1 qui ont fleuris à coté des épaulières traditionnelles.

A ce propos je vais proposer en téléchargement un extrait d'un montage mariage en "bi caméra " .."ma" Z1 et l' épaulière du "Pro" ... dur dur ..pour laquelle ?!! à votre avis ?

[elcroco]

dommage pour ma petite connection,sa prend trop de temps en download.

mais bon si on est sur du dvcam a l epaule ,meme les 500 ne suivent pas ,du betasp aussi et du betanum aussi.apres si tu a une 780hdcam ,sest la z1 qui a perdue,donc j imagine que la z1 en hdv meme reconverti ,doit etre au top.

la z1 et la grosse baroudeuse hdv ,du moment quoi depuis 2 ans deja, s est un camera 4x4 et de ville.elle passe partout.

la canon film aussi ,mais sest pas la meme recette de fabrication.

[Digipat]

Merci à vous deux!
Bcauchy, merci pour ce long post.
J'oublie les compactes. "Ca c'est fait!!!"
Sinon, la Z1 semble l'emporter à votre avis... Dommage pour le format plus compact des autres! Mais qui dit plus compacte dit capteur plus minus donc image moins... cool! Dommage pour le prix!!!

Ce fameux 25p qui saccade, quel genre d'effet cinéma donne-t'il? C'est seulement dans les mouvements?
Les effets "cinematone" jouent-ils sur les couleurs?

AH... le lien n'était plus en téléchargement!!! Dommage!

[DamoNDCow]

Je possède une HVR V1E, tu peux voir un clip en 25p à cet adresse c juste un film d'essai pas :

http://www.youtube.com/watch?v=s2FERvT1aws

[bcauchy]

Posté par Digipat

Merci à vous deux!
AH... le lien n'était plus en téléchargement!!! Dommage!

Je vais re "uploader" le fichier

Bertrand

[elcroco]

si tu peus attendre tu va avoir la version EX,nouvelle generation etc...3ccd 1/2" .....a voir.

sinon la Z'one comme ont dit ici,reste un super produit pour la vraie barroude ,ou le tournage tres officiel ministre .,en concert ,en eglise,course de voiture,en situation risquer news "plus petite qu une betanum a proteger",enfin la liste et longue.

et pense a mettre une poignee de repport de commande ,personne n en parle jamais ,sa coute pas tres cher et ameliore reellement le tournage sur trepied.

[st65]

Bonjour Digipat,
apres l'opinion des defenseurs du HVR-Z1, voici mon avis sur le XH-A1 et le HVR-V1


Avec le HVR-V1, le XH-A1 fait partie de la derniere génération de camescope HDV.
Leur définition a été portée pratiquement au maximum enregistrable par le HDV, soit 800 LPH.

Sony a, hélas, réalisé un camescope "economique" avec le V1 :
-choix de capteurs Cmos de petite taille dont la sensibilité (relative) est obtenue à grand coups de reducteurs de bruit non débrayables.
-gamme de focales insuffisamment grand angle (pour un appareil de cette gamme)

et, accessoirement,
-connectique grand public

Au lieu de cela, le XH-A1 utilise une technologie plus couteuse mais plus classique, capteurs CCD 1/3', qui lui assure une sensibilité honorable sans artifices, et arrive à surclasser le Z1 en sensibilité lorsque l'on active les reducteurs de bruit.

Le choix de focales du XH-A1 est celui du HVR-Z1, c'est à dire avec un grand angle correct.

En résumé, le XH-A1 possede le meilleur des deux camescopes : la definition du HVR-V1 et la sensibilité + la gamme de focales du HVR-Z1.

Logiquement, si l'on se tient à l'écart des rivalités de clocher genre "ma marque est meilleure que la tienne", rivalités qui ne font rire que les commerciaux, le fils illégitime du HVR-Z1 est bien le XH-A1.


Reste que "l'ancetre" HVR-Z1 a bel et bien fait ses preuves de robustesse...ce que la jeunesse du modele XH-A1 ne peut encore prouver.


A+


PS la richesse des fonctionnalités du XH-A1 peut engendrer le meilleur comme le pire. Ce modele n'est à conseiller qu'aux utilisateurs ayant une certaine experience de la video.

[bcauchy]

Posté par st65

Bonjour Digipat, ....Avec le HVR-V1, le XH-A1 fait partie de la derniere génération de camescope HDV. Leur définition a été portée pratiquement au maximum enregistrable par le HDV, soit 800 LPH....En résumé, le XH-A1 possede le meilleur des deux camescopes : la definition du HVR-V1 et la sensibilité + la gamme de focales du HVR-Z1. Logiquement, .... le fils de l'ancetre HVR-Z1 est bien le XH-A1.
Reste que "l'ancetre" HVR-Z1 a bel et bien fait ses preuves de robustesse...ce que la jeunesse du modele XH-A1 ne peut encore prouver. A+
PS la richesse des fonctionnalités du XH-A1 peut engendrer le meilleur comme le pire. Ce modele n'est à conseiller qu'aux utilisateurs ayant une certaine experience de la video.

salut st65
A 100% à tes remarques ... j'ai très peu manipulé la XH A1 donc " bémol " mais j'ai envie d'ajouter en ergonomie pur .." il me semble " que la Z1 ( bien que plus encombrante ) est plus "facile" et agréable" dont la fabuleuse position de son écran LCD ..!!!
Encore une fois "yapafotau" en rapport prix/performances
Au final on retombe toujour sur : ..il faut aller manipuler, tâter, toucher ces bestioles avant de craquer .... "chacun trouvera chaussure à son pieds"

Pour Digipat voilà le lien est à nouveau actif : ( 1 mn 30 de prises en "tout auto" sans la moindre préparation : la caméra est en veille ..le sujet me plait ..j'appuis sur "record" la Z1 fait le reste du boulot ... )

Your file(s) Z1 JOUR REPORT NEW.m2p

The link will expire in 14 days and will be available for 200 number of downloads.

>>>>> Link: YouSendIt - File Sharing Transfer Delivery - PC FTP Replacement


Bertrand

[Digipat]

Ben voilà!!! Un forum réactif et très sympa!
Merci à vous. Il semble que le choix s'oriente plus vers le Z1 ou le Canon A1 (ce qui me rappellerait mon regretté Canon A1 volé!)

[opop]

apres l'opinion des defenseurs du HVR-Z1, voici mon avis sur le XH-A1 et le HVR-V1

Avis totalement impartial, bien sûr!
Concernant la sensibilité : je me souviens avoir vu épinglé à plusieurs reprises( mag caméra vidéo) le manque de sensibilité de la Canon, jugée même en dessous des FX7/V1
Alors cet argument de la sensibilité...est très discutable. N'y revenons pas.
On a passé ( perdu) déjà pas mal de temps ici à regarder des images fixes ( !) issu du blog de Truc ou de Machin...
Sur la bagarre CMOS CCD non plus. Mais le CMOS va probablement devenir la "norme" alors il faudra s'y faire.

Le choix des focales:

la FX7/V1 complétée par un gd angle ( presque indispensable, c'est vrai!) dispose alors d'une plage de focale fabuleuse. de 30 à 748 en equivalent photo 16/9
La Canon ( GA 32.5) est pas mal placée sur ce plan alors que la Z1 pèche par une insuffisance de zoom ( pour moi, mieux vaut un complément optique gd angle que télé, moins lourd et moins cher! )

connectique grand public

Certes, le HDMI est "grand public" ....mais bien pratique, et offrant des perspectives d'acquisition directe( carte Black Magic)
A ma connaissance, la Canon XHA1 n'a qu'une connectique standard, contrairement à la G1...et pas d'HDMI "grand public":lol: .
Bon, elle a une entrée AV ! Cà nous fait une belle jambe ( c'est pas sur ce genre de cam que je vais connecter mes "paluches")

Le gros atout de Canon, ce qui fait son succès c'est son excellent rapport qualité/ prix et la multiplicité des réglages ( surtout si on aime passer bcp de temps à chercher les "presets" )
mais attention, pas d'équivalent au "prime support" de Sony .. SAV moyen je crois

La V1 est désormais vendue en France à 4413 ttc ...L'écart se réduit.

J'ai peu utilisé le 25p, mais en voici tout de même un échantillon que j'avais déjà montré il ya quelques mois( 25p plus pp cinema, simple monopode)
Je tourne surtout "sur le vif" donc en entrelacé ,mais possible qu'à l'avenir je m'y intéresse de plus près. C'est vrai que çà donne de belles images. Un plus, dont le Canon HV20 dispose aussi.

http://odile.patra.free.fr/clip_PP_25p.m2v
Mais pas sûr que les paramétrages d'acquisition / export soient parfaitement adaptés..

quant-au "slow record" c'est en effet un gadget...qui peut séduire les sportifs tout de même

Enfin, parlons aussi de la facilité "acquisition / montage / downconversion.".
Aucun pb en général avec les Sony. On peut tourner en HDV ou DV , downconvertir à l'acquisition ou au montage, monter en SD ou HDV
Tout fonctionne aisément , même si on n'est pas un as en informatique.
Avec Sony, le DV a la même qualité si on filme direct en DV ou si on "downconvertit une K7 tournée en HDV
J'ai cru comprendre que si on veut du bon DV avec Canon, il faut fimer en DV car la downconversion caméra n'est pas satisfaisante. Quelqu'un confirme?

[Digipat]

Merci opop. L'idéal serait de voir le même genre de séquence en 25p et en 50i !!! Un membre fiable de ce forum que je connaissais auparavant, m'a dit que ce mode 25p était reproductible de façon logicielle... Je lance donc le débat (ça m'intéresse) et que c'était un peu du snobisme... mais l'exemple de opop semble convainquant... moi qui suis comme Saint Thomas, je suis mal parti!!!

Ah, au fait, lors de la sortie du V1E des possesseurs récents de Z1 râlaient contre Sony car ils reprochaient à leur Z1 sa faible sensibilité et pensaient que la V1 allait tout casser!!! Et maintenant, je lis que la Z1 est "meilleure"... Et oh les amis! Faudrait voir à accorder vos violons!!! (je plaisante!) Je commence à devenir fou moi! Les différences sont-elles criantes? J'ai pas mal de scènes en basses lumières à venir!!! Et un look cinéma m'intéresse sur à peu près un tiers de mon petit projet!!! Si le "cinematone" suffit et que le 25p est imitable ou inutile mon choix serait fait!!! du moins de ce côté-là! Au fait, c'est peut-être la qualité de l'éclairage qui donne l'effet cinéma, non? ...

[elcroco]

en clair pour moins de 3500E du joue avec canon,et pour 5500e tu joue avec une sony.

je ne vais pas faire tous un plat ,mais franchement la Z1 reste le haut de gamme hdv ,apres tu colle la canon-xa1 juste grace a son prix , et pas pour autres chose car ,la xa1 et fini avec des pieces de xm2 ,l avancer et plutot bizarre non.

et vouloir debuter digipat avec du matos comme cela sur un projet de qualiter telle que ton idee ,demande vraiment un maximum de connaissance dans le taf ,certaine de tes question sont vraiment trop basic .

sest pas que la lumiere qui fait l image peloche ....tu fais quoi comme job???
.

[Digipat]

Posté par elcroco

et vouloir debuter digipat avec du matos comme cela sur un projet de qualiter telle que ton idee ,demande vraiment un maximum de connaissance dans le taf ,certaine de tes question sont vraiment trop basic .

sest pas que la lumiere qui fait l image peloche ....tu fais quoi comme job???
.

J'en ai parlé dans mon post initial, gentil croco... je sais, c'est du gros matos pour un débutant ignare comme moi. J'ai l'intention de m'entraîner avant de commencer. Le temps m'est compté!
J'avais pensé que mes connaissances en photo m'aideraient à vite progresser. J'avais d'ailleurs débuté par des questions basiques là aussi! En fait, mon voisin pourra me dire, avant mon achat, si j'en suis capable ou non, puisque c'est un pédagogue spécialisé dans la vidéo.

Mon métier n'a rien à voir. Il demande de la rigueur, des capacités d'assimilation et de restitution assez poussées ... et de la diplomatie...

Pour info, on trouve la Z1 à 4200euros et la Canon à 3300.

[st65]

Posté par opop

Avis totalement impartial, bien sûr!

Totalement impartial ; celui qui a une z1 dit que la z1 est la meilleure, celui qui a une HVR-V1 dit que c'est la V1 la meilleure machine, etc...
Je n'ai à ce jour aucun de ces camescopes, mon avis est purement technique, basé sur differents tests disponibles sur internet. Dont ceux de wolfgang Winne disponibles ici : fxsupport.de

Posté par opop

Concernant la sensibilité : je me souviens avoir vu épinglé à plusieurs reprises( mag caméra vidéo) le manque de sensibilité de la Canon, jugée même en dessous des FX7/V1
Alors cet argument de la sensibilité...est très discutable. N'y revenons pas.

Si, justement, il est important d'y revenir !

Penses tu que le HVR-V1 possede la meme sensibilité que le HVR-Z1 ?

Posté par opop

(...)
Sur la bagarre CMOS CCD non plus. Mais le CMOS va probablement devenir la "norme" alors il faudra s'y faire.

Le Cmos est la norme en bas de gamme, elle deviendra aussi une norme en haut de gamme, mais avec des capteurs de grandes dimensions. Le V1 avec des capteurs 1/2' Cmos aurait été un must.

Je continue ma réponse plus tard en soirée

A+

[DamoNDCow]

Franchement les gars, j'ai suivi et lu votre discussion..
Intéressant, mais j'ai juste une petite remarque...en tout objetivité.
Dire d'une caméra au delà de 3000 euros, qu'elle est bas de gamme, je trouve que c'est pas tres bon vis à vis de ceux qui ce sont saignés pour l'acheter... Je dirais que la critique est facile... Surtout pour ceux qui bossent ici ds des télés ou qui utlilisent le matos de boîte de prod...

Je veux pas faire le redresseur mais qd vous écrivez un truc, pensez que d'autres peuvent le lire...

On peut faire des com sur des cam, dire oh, celle là est meilleure..
Mais meilleure pour qui ? et pourquoi ? je dirais même plus, meilleure par rapport à qui ?
C bizarre, aucun forum ne déroge à la règle, faut qu'il y est toujours des post : oui celle là est la meilleure, non c'est celle là... vous croyez pas que c une questionn de subjétivité, propre à chacun...

Digipat, si je peux te conseiller une seule chose : va dans un magasin pour les tester...Le choix, c'est pas à nous de le faire...et perso, c'est pas mon habitude de jouer avec le fric des autres...

[Digipat]

En ce qui concerne le "bas de gamme" du CMOS, j'étais bien sûr un peu "choqué" mais j'en ai vu des pires !! :lol: ...Et j'ai compris ce que st65 voulait dire.
Je suis allé dans deux boutiques. Je n'ai pu manipuler que la FX7. Résultat: super sympa! J'aime sa "maniabilité". Par contre, l'accès aux différentes fonction est assez loin de m'enchanter, mais on peut mettre cela sur le compte de mon inexpérience et sur la nécessité d'une adaptation inévitable toute "machine"!
J'aime que tout tombe sous les doigts alors que je "vise" (en photo) et là, ce n'est apparemment pas le cas.
Sur Nice, connaissez-vous un endroit assez fourni?

[DamoNDCow]

En ce qui concerne le "bas de gamme" du CMOS, j'étais bien sûr un peu "choqué" mais j'en ai vu des pires !! ...Et j'ai compris ce que st65 voulait dire.

Non mais faut faire gaffe à ce qu'on dit, t'es d'accord ? faut qd même savoir que les CMOS, ont les retrouvent dans les caméra HDCam SR...pas aux mêmes dimensions en 2/3 je crois...

Même la caméra RED tournant en 4K possède du CMOS :

http://www.studioa1.org/Antoine.Baum...emaDigital.pdf

pour les revendeurs voici en un clic ce que j'ai trouvé :

VIDEO PROFESSIONNELLE annuaire professionnel Côte d'Azur

[Digipat]

Posté par DamoNDCow

Non mais faut faire gaffe à ce qu'on dit, t'es d'accord ? faut qd même savoir que les CMOS, ont les retrouvent dans les caméra HDCam SR...pas au même dimension...

pour les revendeurs voici en un clic ce que j'ai trouvé :

VIDEO PROFESSIONNELLE annuaire professionnel Côte d'Azur

Nous dirons qu'il n'a pas fait preuve du plus grand tact, mais qu'il ne dit pas que des c...eries. Et si j'ai bien compris mon voisin le CMOS tel qu'il est utilisé maintenant a des avantages... Moi je ne travaille qu'avec du CMOS mais pas pour le même usage et avec effectivement des capteurs bien plus grands...
Merci, je vais voir l'annuaire.

[st65]

Posté par DamoNDCow

Non mais faut faire gaffe à ce qu'on dit, t'es d'accord ? faut qd même savoir que les CMOS, ont les retrouvent dans les caméra HDCam SR...pas aux mêmes dimensions en 2/3 je crois...

Bonjour DamoNDCow,
j'essaie de faire attention à mes propos, mais de ton coté où as tu vu des capteurs Cmos dans les caméras utilisées en HDCAM SR ?
Certainement pas les HDC-F950, 1000 ou 1500...


Plus sérieusement, si le Cmos est utilisé dans des caméras économiques ou des modeles tres spéciaux de RED ou autre DALSA, les machines professionnelles sont toujours à capteur CCD.


A+

[st65]

Posté par DamoNDCow