Test du camescope Hdv JVC-GY251 - Page 2

papango · #31 31/01/2007, 19h46

des infos interessantes là:
720p24 Mode Theories - The Digital Video Information Network

papango · #32 31/01/2007, 20h30

semblerait que ce soit des GOP de 12 et beaucoup plus de compression pour pouvoir garder les 19mbps..

je serais d'avis pour du 50p de rester sur celui du HVX200

st65 · #33 31/01/2007, 20h41

Posté par papango

semblerait que ce soit des GOP de 12 et beaucoup plus de compression pour pouvoir garder les 19mbps..

je serais d'avis pour du 50p de rester sur celui du HVX200

Rien n'étant parfait, le 50p du HVX200 est en 960x720/50p, 4:2:2.
16/9e bien sûr ; pas pixel carré, donc !

Où a tu trouvé les infos sur le HDV720/50p ?

A+

papango · #34 31/01/2007, 22h41

je sais plus... sur un texte SATIS ou SALIS ou je sais plus en anglais.
Je suis aussi tombé sur ça, ce qui me fait pencher davantage vers le HD200 que le HVX

ça

MTF SERVICES HOME PAGE

DVuser: Wildlife on 101

(il y a 2 topics sur cette JVC ici et dans le forum JVC...

)

edit
un autre lien sur le Gop de 12
More musings on the new JVC HD200U and HD250U (already highly underrated?) at FresHDV

ça me rend d'autant plus perplexe , quid de la question:

HD200 50p vs HVX200 50p ? :rire:

milo · #35 01/02/2007, 09h24

Il apparait clair que le monde (au moins celui du Repaire!) s'est quelque peu mis à fantasmer sur le 50 p. Les pbs...

* si l'on se lance dans le 50p, il est probable qu'il faut dire adieu au 720p sauf à amputer l'image, et il faut tenir compte du fait que le public soi-disant averti voudra du "full hd", incompatible avec le 720p sauf par "upscale", un mot grossier dans le milieu.
* si l'on dit 50p en 1080i cela n'est possible qu'en "upscalant" , content ou pas, chaque trame d'entrelacé pour en faire une image.
* A ce jour, hormis l'(honni??) Windows media vidéo, quel logiciel d'encodage accepte de sortir en 1080p50? je pose la question, sincèrement, car perso je n'en sais rien.
*Y a-t-il un nouveau cam en vue qui ferait du1080P 50? (même remarque).
*Les "pesanteurs" de la profession ne poussent guère à l'optimisme (comment réconcilier ceux qui mettent le 24 p au- dessus du 1080p50?)
*Perspectives envisageables : tous ceux qui lisent leurs vidéos hdv en désentrelacement "bob" (à la volée) ont compris que le 50 p est la solution. Cette procédure n'a qu'un défaut : elle dépend du lecteur et de ses performances. Désentrelacer préventivement en 50p est le moyen idéal (dixit l'aide de Tmpenc 4.0) pour assurer une lecture fluide. Encore faudrait-il que Windows media 11 ou moins à ma droite n'ignore pas ce que fait Windows media encoder 9 à ma gauche! Le lecteur absolu est Media player classic, à l'exclusion de presque tous les autres, probablement. Existera-t-il encore sous Vista?
Morale : discuter du sexe des camescopes n'a pas grand intérêt sans s'inquiéter d'abord du diffuseur. On est obligés de constater (consternant?) que Windows media vidéo fournit (en théorie) la chaine complète du 50P tant en 720p qu'en 1080i. Les tests - non scientiques - que j'ai faits montrent qu'un tel fichier passe mieux (que le simple désentrelacement à la volée - "bob") un panoramique que l'original en .m2t sur une bécane core duo de 2 ghz. On en tient 40 mn sur un dvd simple couche, qualité sans dégradation visible et facilement distribuable. De plus le format VC1 (mais quelle formule ?) fait partie des formats acceptés en authoring blu-ray. Cerise sur le gâteau : le 1080p 50 n'est pas plus lourd que le 1080i 50.

papango · #36 01/02/2007, 13h13

tiens, un scoop sur le HDV 720p24 de la JVC ... le bitrate effectif serait de 46.8Mbps vs 36.9Mbps pour le DVCPRO HD de Pana

calculs mathématiques à l'appui...

edit:
part 1
HDV@Work: Much More about 720p24 HDV, Part 1

part 2
Much more about 720p24 HDV, Part 2

part 3
Much more about 720p24 HDV, Part 3

accrochez vous c'est assez technique, moi je suis dans mon élément

résumé: HDV 720p24 = DVCPROHD 720p24 :lol:
la gain en 4:2:2 est purement PSYCHOLOGIQUE, bitrate, frame rate, taille de gop, taux de compression ET dimensions du capteur à l'appui.

JVC HD200 <---je suis là-----------------------------------------------------> PANA HVX200

barraalice · #37 01/02/2007, 14h47

à ce propos, le 720p24 de l'HVX200 est il "over 60p" comme sur la varicam, ce que tu sembles nous rapporter ici papango ?
Il me semblait justement que le DVCPRO HD 100 avait été modifié sur cette dernière pour pouvoir accepter d'autres framerates et surtout le support du 1080 (la varicam HD étant justement uniquement en 720p60, quelque soit le framerate sélectionné)

barraalice · #38 01/02/2007, 15h09

Bon apparement la modification P2 permet juste de ne stocker que les 24 images, mais pas de récupérer l'exces de bitrate pour diminuer la compression, on est donc bien dans la configuration 960x720 à 36.9 mbps en 2.7 : 1.3 : 1.3
Il est vrai que vu sous cet angle le HDV a l'air finalement plus efficace que le DVCPro HD. Mais en 50P en revanche le bitrate utile est alors 96.9 mbps, toujours en 2.7 : 1.3 : 1.3, ce qui reste probablement suppérieur au HDV 50p à 19 Mbps, même si l'on prends en compte le gain que procure les GOPs longs.
Personnellement j'ai aussi trouvé les images de Michel assez bruitées et globalement assez décevantes pour une caméra somme tout assez coûteuse

JLH 37 · #39 01/02/2007, 16h00

Posté par barraalice

et globalement assez décevantes pour une caméra somme tout assez coûteuse

Je partage assez ton point de vue. Je me demande si à ce niveaux de prix il ne serait pas préférable de sauter le pas et passer au XDCAM HD ? Les quelques images que j'ai pu voir avec ce format me semblaient de très haute tenue.

papango · #40 01/02/2007, 16h30

vous parlez duquel là ? (les images de Michel)

barraalice · #41 01/02/2007, 16h36

oui oui, pardon, on parles des images rapportées par Michel de la GY-HD251

papango · #42 01/02/2007, 16h43

c'est vrai que ça bruite pas mal ... mais bon, +12dB aussi faut comprendre !

edit:
Bon je crois que je vais aller prendre ma JVC

j'oublais: le diametre pour filtre de la HD200 (251 c'est pareil) c'est bien 82mm ?

JLH 37 · #43 01/02/2007, 16h56

c'est vrai que ça bruite pas mal ... mais bon, +12dB aussi faut comprendre !

D'ou sors-tu ces 12 dB de gain ? Vu le bruit, j'ai posé la question à Michel sur cette discussion et il m'a répondu que le gain était à zéro dB.

papango · #44 01/02/2007, 17h01

ben là
http://www.repaire.net/site/tournage...inint_12db.jpg

barraalice · #45 01/02/2007, 17h29

Ce n'est pas que le bruit, c'est aussi tous ces artéfacts de compression, le manque de dynamique dans l'image, les abérations chromatiques sur les transitoires contrastés. Bref, une image décevante.
Les arrière plans et les applats sont vraiment catastrophiques, c'est vraiment surprenant à ce niveau de prix...

JLH 37 · #46 01/02/2007, 18h06

Hé Papango, on se réveille... il faut suivre :lol: :lol:

Là nous parlons des deux fichiers vidéo que Michel a joint. C'est là, et là seul que tu peux apprécier vraiment le niveau de bruit en lecture du métrage.

Et c'est au sujet de ces fichiers que je lui avais posé la question. Reprend la discussion un peu plus haut, tu verras.

papango · #47 02/02/2007, 09h57

ah yes

bon j'ai jeté un oeil à la HD200 hier, petite question: elle n'est meme pas fournie avec une batterie ?! il faut une batterie à acheter A PART ?! purée !

Tient en parlant de bruit, elle bruiterait donc plus que la HVX?

st65 · #48 02/02/2007, 15h41

Posté par papango

ah yes
bon j'ai jeté un oeil à la HD200 hier, petite question: elle n'est meme pas fournie avec une batterie ?! il faut une batterie à acheter A PART ?! purée !

Suivant la tradition des machines pro, le chargeur s'achete séparément aussi ! Et peut etre également la semelle de fixation sur pied.

A+

papango · #49 02/02/2007, 16h51

argh, c'est vraiment un autre monde... rien à voir avec la HC1 tu sors du paquet et elle marche :lol:

Il faut absolument CETTE semelle là pour la mettre sur un pied ?

La semelle par défaut qui est fournie avec n'importe quel pied ne fonctionne pas dessus ?

papango · #50 03/02/2007, 01h24

je commence le test du HD200, dans le topic cameras JVC
Test JVC HD200E

J'attends vos questions et demandes pour mener à bien ces tests

Woody Moretti · #51 05/02/2007, 00h50

Posté par JLH 37

Je partage assez ton point de vue. Je me demande si à ce niveaux de prix il ne serait pas préférable de sauter le pas et passer au XDCAM HD ? Les quelques images que j'ai pu voir avec ce format me semblaient de très haute tenue.

Ouai, le xdcam hd avec son optique 1/2p et son débit max de 35Mbps (1080i50 ou 1080i25p) offre surement une meilleur imague qu'une Z1 encore faut-il que des logiciels comme F.Cut prenne en charge a la fois se débit max et aussi le 25P (le même que la V1 en fait mais plus abouti question réglages je crois) ce qui ne semble pas être le cas pour l'instant.
Par contre pour le prix, c'est pas comparable à la jvc dépaule, la xd hd débute avec un objo basique vers les 20.000€

JLH 37 · #52 05/02/2007, 13h00

En ce qui concerne la Z1, c'est certain mais elle ne rentre pas dans le cadre de cet essai ni de cette discussion.

Après, face à la HD251 il faut voir. A l'heure actuelle, beaucoup d'utilisateurs utilisant cette machine (ou ses petites soeurs) s'accordent à dire qu'il faudrait changer l'optique. Hors, une belle optique coûte un certain nombre de milliers d'euros. Il faudrait donc voir si une XDCAM HD peut rivaliser avec son optique d'origine.

Ensuite il faudrait faire un devis complet pour évaluer le coût de tous les accessoires nécessaires au tournage sur l'une et l'autre.

Je pense comme toi que la XDCAM HD sera de toute façon un peu plus chère mais l'écart de prix dans ce contexte peut se resérer et faire éventuellement réflèchir.

D'où ma remarque, formulée au conditionnel car se sera au choix de chacun.

fredfm · #53 15/03/2007, 16h12

Bonjour

Je suis ulitisateur de premiere pro 1.5.1. Acutellement j'ai une Jvc gyhd251e pour un essai.
Mais petit souci premiere ne voit pas du tout la cam au moment de la digit.

Si vous aviez une petite info à ce sujet je vous en remercie

++

seriall · #54 16/03/2007, 11h12

pour cela il te faut la mise à jour de ta caméra. Première2.0 ne contient pas ce plugin mais tu peux le télécharger chez adobe.
Adobe - Premiere Pro : For Windows : Editing presets for JVC ProHD HDV cameras
j'en profite pour poser une question aux détenteur de jvc 101 ou autre, auriez vous rencontré des problèmes d'acquisition du genre: images normales en 25p et le son en double vitesse. autre possibilité , l'inverse le son est bon mais l'image est en 50p, enfin une troisième situation, l'image en 50p( toujours au lieu de 25p) et le son deux foix plus vite sur un temps très court(1mn)et en boucle jusqu'a la moitié de la séquence???...
JVC ne comprend pas ce phénomène pas plus qu'adobe.
j'ai résolu mon énigme provisoirement en enregistrant les mêmes séquences avec Édius sans aucun problème.
cela ne semble pas venir des K7 qui avaient été utilisées en DV. (les boucles de son ne peuvent être sur les K7.
merçi d'apporter de l'eau à mon moulin.

gronof · #55 18/03/2007, 16h34

hello !
est ce que que quelqu'un a déja essayé de numerisé le mode 720 p 50 de la 251. Sur final cut (derniere mise a jour) le resultat est flou dans le moindre mouvement. J'ai essayé plusieurs codec (avec une carte black magik) mais le resultat reste identique. Y a un truc qui m'échappe
Qui l'a déja fait ?