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videoprojecteurs 1920x1080, ca arrive.

Discussion dans 'HD, AVCHD etc.' créé par st65, 23 Septembre 2006.

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  1. st65

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    videoprojecteurs 1920x1080, ca arrive :

    Sony :
    VPL-VW50 ; 900 lumens ; contraste 15 000:1 ; bruit 22 dB ; prix annoncé 5000 $ donc HT ; prix france mai 2007 : 4000 euros
    VPL-VW100 ; 1050 lumens ; contraste 15 000:1 ; bruit ? ; prix de 7000 à 9000$ ; prix france mai 2007 : 7500 à 8000 euros


    JVC / Mitsubishi:
    HC5000 ; 1000 lumens ; contraste 10 000:1 ; bruit 19 dB ; prix estimé 4000 euros (HT ?) ; prix france mai 2007 : 3500 à 4000 euros
    panneau LCD d'origine EPSON

    BenQ :
    W10000 ; 1100 lumens ; contraste 10 000:1 ; bruit 23 dB ; prix 6000 $ ; prix france mai 2007 : 7500 euros ; DLP de TI

    Panasonic :
    PT-AE1000 ; 1100 lumens ; contraste 11 000:1 ; bruit ? dB ; prix estimé 3000 euros (HT ?) ; prix mai 2007: 4000 euros


    Optoma :
    HD81 ; 1300 lumens ; contraste 12 000:1 ; bruit ? dB ; prix effectif 6000 Euros ; prix france mai 2007 : 5000 euros (DLP Darkchip3 de TI )
    l'annonce du constructeur du HD81 faisait état de 1400 lumens et contraste 6000:1


    Texas Instrument ayant mis son DLP "DarkChip3" (1920x1080) à disposition des constructeurs, le créneau du VP "Full HD"* devrait se remplir rapidement

    Epson vends aussi son panneau LCD "Dream 6" (1920x1080)

    ---------------------
    Ajout mai 2007

    Epson :
    EMP-TW1000 ; 1200 lumens ; contraste 12 000:1 ; bruit 26 dB (mode eco) ; 3xLCD epson ; zoom 2.1x ; prix effectif mai 2007 : 3500 Euros

    BenQ :
    W9000 ; 1200 lumens ; contraste 8 500:1 ; bruit 23 dB (mode eco) ; prix france mai 2007 : 4000 euros ; DLP de Texas Instruments

    ---------
    *en admettant que "full HD" veuille dire 1920x1080 pixels
    hihi !
     
    #1 st65, 23 Septembre 2006
    Dernière édition: 26 Mai 2007
  2. Hugues Lemoîne

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  3. st65

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    Ok, basé sur la meme puce que le BenQ

    il était annoncé en janvier à 10 000 euros !

    hop, je l'ajoute !

    Et le matsushita est en fait le panasonic PT-AE1000 !
    ou HT-AE1000 pour les non-européens.
     
  4. st65

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  5. dsp

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    Gageons que le Panasonic sera vraiment top:love: ,
    deja les version antérieur 1280/720 à - 1 500 € étaient se qui se faisait de mieu ,
    alors là la du Full HD sa vas faire mal , tres mal !
    C'est quand qui passe PaPa Noel déjà ? :rolleyes:
     
  6. caraibe

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    Eh d'apres vous ça vaut le coup de refiler son Z2 pour un full hd à aller disons 3000€
    l'an prochain
    à combien estimez vous le gain sur du montage HDV issu FX1.
    J'avoue que c'est ma grosse question et des que j'en est un Dispo dans mon coin
    je promets de signaler mes impression
    Je mise sur un gain en qualité de 20%
    Optimiste ou pessimiste ?
    Le Z2 sur 2.34m de base en HDV et à 3.4 à 3.5 m de recul c'est pas trop mal je vous jure
    Mais j'avoue avec des matrices en 1920 Pix ligne et 1080 pile poil le lignage vertical du 1080i ça devrait améliorer et un ratio de 1.2 fois la base écran devrait tres bien passer
    même pour ceux qui ont la rétine sensible...
    Comme j'ai dit j'espere pas gagner en résoution dans le rapport 1920/1280 mais en confort surtout!!
    Faut voir...Et juger
    Mais voila de bonne news qui semble se confirmer
    Et puis M.. un VP c'est bien moins complexe qu'une imprimante couleur et même en Full hd.
    Probléme il n'y en a pas dans tous les foyers et les constructeur se rattrapent pas sur les consommables !!!
    Mais autour de 3000€ me parait encore raisonnable
     
  7. dsp

    dsp

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    Il est certain que du Full HD en projo , c'est l'ideal pour une grande surface d'exposition ,
    soit pour un ecran de 2m de base , 1 Full Pixel par millimetre carré ! :bravo:
     
  8. st65

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    Les imprimantes couleurs sont aussi full HD ?

    hihi

    Et le full pixel c'est bien aussi !
     
  9. st65

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    Le gain est difficile à quantifier, mais gain il y aura.
    Et là il sera possible de voir la différence entre le HDV natif et le HDV travaillé à travers un codec intermédiaire (Cineform ou autre).
     
  10. dsp

    dsp

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    Ca fait chère le gain :perplexe:
     
  11. JLH 37

    JLH 37 Super Modérateur
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    Je n'ai jamais pu le voir sur des écrans crt haute résolution. Et en capture d'image avec agrandissement non plus.

    A moins que tu ais quelques tests pouvant me prouver le contraire.
     
  12. st65

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    Toute compression à perte ...génère des pertes.
    donc dans le cas simple où l'on doit replacer le HDV sur K7 ou sur blu-ray, le schéma sera le suivant :

    HDV natif (mpeg2) ->décompression / recompression -> codec intermediaire à faibles perte pour montage ->décompression / recompression ->HDV (mpeg2) vers K7

    dans le cas de montage "natif" on a :

    HDV natif (mpeg2) ->montage ->HDV (mpeg2) vers K7

    Dans le second cas seules les parties modifiées seront dégradées mais par 1 seule décompression / recompression. L'essentiel des images restera intouché.

    ---------
    Sur un VP 1280x720 l'image 1920x1080 est dégradée, et il est possible de ne pas voir la différence ; sur ces nouveaux VP 1920x1080 il y aura beaucoup plus de chances de voir cette différence.
    Pour les pinailleurs uniquement bien sûr... parmi lesquels on trouve les ceusses qui se plaignent de ne pas avoir encore de "Full HD".


    ouala


    Il est possible de faire des tests de perte de qualité entre les Cineform et l'AIC, suis pas sûr d'etre motivé.
     
  13. caraibe

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    Suis de l'avis de JLH!
    Sur un moniteur ne serait-ce qu'en 16680*1050 et à fortiori un 1920*1200
    je pense et j'oserais dire j'en suis convaincu qu'on peut s'en faire une idée exacte
    la meilleure image je l'ai sur mon 21" en 1680 mais c'est seulement le confort qui manque.
    (Pas la peine d'acheter un VP en 2K pour vérifier ses montages!!! )
    Car regarder un film sur 45.3 cm de base avec des lunettes (à partir de 50cm mon accomodation est un peu limite) et à 50 cm d'un tel écran peu de défaut passent inaperçu
    c'est la visualisation sur mon moniteur qui me fait dire que dans la mesure où les VP full HD couteront le prix d'un HD ready de maintement l'investissement vaudra sans doute le coup:
    quantifier le gain difficile comme le dit St65
    Je pense plutot au confort visuel car j'aime les grands écrans et mes ratios de visualisation sont assez ambitieux quand la qualité le supporte
    Et la grille desfois un peu limite

    Les Sanyo serie Z sont de bonspetit projos et loin de moi l'idée d'en changer avant que j'ai la FX1 et que je projette du HDV (qui reste tres beau avec le Z2)

    Et pour être honnete envers vous mon prochain investissement sera en bonne logique une salle dédiée
    Car la vidéo projection dans un salon même (la WAF oblige) si je l'ai bien intégré sur le plan esthétique et pratique j'ai pas peint plafond et mur en noir!!!

    Et les réflexions parasite c'est entre 10% et 50% des noirs qui se font la malle!!!
    Donc tres bien un super projo avec tres bon taux de contraste
    chose qui a son importance plus peut etre que le piqué qu'on peut gagner en passant en 2K (j'arrondie)
    Mais faut la salle qui va avec!!!et c'est a mon avis 50% de qualité en plus!
    Ceci dit je suis tj pour la vidéo projection qui seule permet un confort maxi avec un angle de vision rivalisant avec celui des salles qu'on dit (obscure)
    pas tres confort non plus même si j'ai une belle image de regarder ma dalle LDC en 80cm de Diag à 1m de distance même si là je peux me passer de lunette
    Sorry mais regarder du HDV sur un 36" à 3 ou 4m de distance c'est un peu du gaspillage
    pour la téloch c'est bon et encore faudrait s'éloigner
    On est surement pas au bout de nos surprises et ravissement en vidéo, domaine que
    depuis 3 ans seulement je vois s'emballer
    Dois dire que depuis le HD2Mac de 91 (JO Alberville retransmit en HD) j'avais rien vue de convaincant
     
  14. JLH 37

    JLH 37 Super Modérateur
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    Désolé, ST65, mais même si je le voulais je ne peux être d'accord avec toi car ce ne serait pas honnête au vu des essais et de ce que j'observe quotidiennement.

    En théorie ce que tu expliques pourrait se concevoir mais il ne faut pas perdre de vue que ces codecs ont été conçus pour cet usage et avec des caractéristiques particulières afin d'apporter les résultats demandés.

    Donc je vais laisser la théorie de côté et m'attacher à ce que l'on peut observer. C'est un peu comme les fameux artefacts de mouvement. En théorie ils "existent" mais quelques tests et de longues heures de montage en hdv ne m'ont pas encore permis de les observer. Et j'attends de voir un test dument validé qui va me les présenter.

    Tu dois bien imaginer que lorsque j'ai découvert le monde du hdv et l'utilisation des codecs intermédiaires, la première chose que j'ai voulu vérifier était l'absence de perte. J'en ai trop bavé au bon vieux temps de l'analogique avec ça pour me retrouver dans la même situation en voulant utiliser de la hd.

    De plus les avis sont partagés sur un non recalcul des GOP sur un montage en cut. Pour remettre le métrage à la norme initial ne va-t-il pas falloir tout reconstruire à moins que les cuts se fassent tous pile poil sur des images clés, ce qui est statistiquement impensable si tu montes à l'image près.

    De plus, si je te suis dans ton raisonnement de projecteur plein format qui mettrait mieux en évidence les défauts de recalcul (ce qui est vrai, évidemment) cela veut dire que tout fondu enchainé, tout titrage ou toute correction d'image en natif risque de se voir de façon plus importante. C'est gênant.

    Enfin, il n'y a pas que les effets dans un montage (ceux-ci devant être utilisés avec grande parcimonie) mais il y a aussi la possibilité de travailler la qualité et l'homogénéité de l'image.

    Je ne peux imaginer qu'un amoureux de la belle image qui choisit d'investir dans une chaîne hdv n'ait pas envie d'optimiser et de travailler sur les niveaux et contrastes de ses plans afin d'en tirer la "substantifique moelle". Surtout si il fait de la projection plein format. Quant au professionnel on n'en parle même pas car le non étalonnage d'un métrage n'est même pas envisageable.

    Et là, en natif, tout va être recalculé avec les conséquences que l'on sait. De plus, les codecs intermédiaires travaillent en 4:2:2 ce qui n'améliore pas le fichier de départ mais permet des rectifications colorimétriques de meilleure qualité. Et ce serait dommage de s'en priver car la haute résolution du hdv par rapport au dv (allié au 4:2:2 du codec) permet un travail sur l'image autrement plus efficace que sur du dv.
    C'est, tout du moins, ce que j'ai observé.

    Voilà la réalité et voilà pourquoi des spécialistes comme Avid, Cineform et Canopus proposent des codecs intermédiaires. Je ne reviens pas sur les tests que j'ai pu présenter concernant les deux derniers, ainsi que leur comparatif. Et de ce que j'ai lu ou pu voir au SATIS sur celui d'Avid, il me parait également au dessus de tout soupçon.

    Là ou je suis un peu plus hésitant c'est sur AIC dont tu parles dans ton précédent message. En effet, Guy-Jacques nous avait présenté quelques fichiers hdv montés avec ce codec. Et là, effectivemment, j'ai pu voir immédiatement que la qualité n'était pas du tout celle du hdv natif. J'ai pu lire également ici ou là un certain nombre de personnes qui s'en plaignait. Donc ceci est à valider.

    C'est dommage que je ne sois pas équipé d'un Mac sinon il me serait très facile de faire un comparatif vis à vis des deux autres avec mon fichier de référence.

    Et je pourrai te dire plein de choses encore sur l'utilisation du codec intermédiaire mais j'ai déjà été suffisamment long comme cela et le "hors sujet" nous menace...

    Et il faut bien que je retourne à mon montage sous... Cineform :lol:
     
  15. caraibe

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    Clair que
    1- la logique est pour toi St65 et j'ai opté pour cette solution et
    a-la dégradation dans les rendus réencodés titre ou autre retouche:
    (même essayé une retouche Sharpness avec Magix et crois moi c'est pas mauvais)
    difficilement décelable , j'ai comparé avec un extrait téléchargé monté avec AVid
    ça tient la comparaison!
    b- la majorité du montage, qui ne demande pas de rendu bien sur, rien à dire si ce n'est temps gagné

    2- En dépis de cette logique je fais confiance à JLH pour les codecs intermédiaires même si ça me heurte un peut tt ces transformations à coup codec

    3-ET Pas besoin, ça j'en suis sur à 99% comme j'ai dit d'un VP qui frise les 2K pour évaluer un rendu HDV (un moniteur fait tres bien l'affaire)
    Il est clair que sur un moniteur en 1280 point ligne la chose et tres discutable!!!

    Mais là on s'écarte un peu du sujet qui est de toute façon une bonne nouvelle
     
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