Besoin d'explications : dvd - hd

looping38 · #1 05/09/2006, 14h09

Bonjour,

J'ai lu, je sais plus ou sur ces forums, une phrase du style :

-" ...comme de toute façon les DVD ne sont pas HD...."

La je comprend pas : Si on a une cam HD, un pc qui permette de faire du montage HD, et que l'on grave le resusltat sur un DVD, on se retrouve avec du PAS HD sur le lecteur de salon ???? C'est ça ????

milo · #2 05/09/2006, 14h15

il va se faire attendre! le dvd est en effet le seul véhicule "desalon" actuel de nos productions. Le hd dvd est en route, mais pour l'instant ils sont fort occupés à règler les détails de "copy protection". Les fichiers hdv se lisent sans pb sur des galettes si codés en WM9 par exemple. Quant à penser que les les "desalon" les lisent, c'est une autre histoire! les pc n'en n'ont -eux- rien à cirer, et gobent tout! ils recrachent même du hdmi si on est poli!

st65 · #3 05/09/2006, 17h45

Si tu graves en H264 ou mpeg4 AVC, tu peux mettre deux heures de video HD sur un DVD double couche.
Il te faut par contre un lecteur de salon mpeg4 HD. Par exemple KissDP600 ou autre.
Et il te faut aussi un ecran (TV) compatible avec la haute definition !

A+

giroudf · #4 05/09/2006, 20h22

le DVD fixe plusieurs normes, physique et logiques.
pour les normes physiques (diametre et epaisseur du disque , nombre de couches, capacite etc...) on peut encore passer la dessus.
Quand a la norme logique, c'est malheureusement la barriere qui empeche le DVD de devenir HD.
la limite en bande passante par expl (entre 8 et 10 meg/sec) ou le type de mpeg2 sont incompatibles avec la HD.
par contre au niveau lecteur, on trouve pas mal d'appareil qui acceptent de lire d'autres formats et pas forcemnent sur un DVD (clef usb, disque dur, reseau).
ce sont ces appareils qui pour l'instant permettent la HD sur DVD (en wmv, divx ou autre), mais sauf si une generalisation appparait, ils risquent de disparaitres quand les DVD-HD ou autre Blu-ray sortiront.
De toute facon si il faut posseder un appareil dans son salon capable de lire plusieurs formats de video (dont la HD), le support DVD de capacite tres limitee, et facilement perdant devant le disque dur que ce soit dans un PC ou autre.
De ce cote, meme le HD-DVD ou le blu-ray font un peu riquiqui face a des disques dur qui vont atteindre le terabyte d'ici la fin de l'annee.

caraibe · #5 05/09/2006, 22h05

la limite en bande passante par expl (entre 8 et 10 meg/sec)

j'ai mal compris je pense mais si on grave du HDV sur un DVD c'est il me semble parfaitement lisible:
Par un PC bien sur et seulement 20mn environ!!!

ricou · #6 05/09/2006, 23h03

tu as mal compris ; le dvd c'est du 720 x 576 a maximum 8Mbits/s
quand tu graves un dvd avec une platine dvd de salon, il convertit le hdv en dvd (il le fait sans te le dire !) , et donc du as en final au max la qualité du dvd. il n'existe pas du hdvd, qui correspondrait au format hdv sans reconversion. de même avec l'ordi bien entendu.

même si c'est du mpeg 2.

et oui....

caraibe · #7 06/09/2006, 00h28

On s'est mal compris je pense
Attends sur un DVD si tu graves du DV (avi) même bande passante que le HDV
l'ordinateur il me semble le lit parfaitement
Tu me fais douter mais ils m'a semble bien que mon lecteur DVD du PC lisait bien
un fichier HDV Graver en tant que donnée bien sur !!!!
Fais l'expérience avec DVD RW
je crois bien que je l'ai faites
En fait je ne suis plus sûr....

dilequeno · #8 06/09/2006, 01h02

zallez pas vous chamailler pour ça... vous avez tous les deux raison mais vous confondez format physique (la galette) et format logique (disposition du gruyère dessus).
Un dvd formaté en dvd data on peut y mettre n'importe quoi dessus, un pc pourra tout y lire comme sur un disque dur. Par contre une platine de salon ne lit que des dvd-vidéo qui ont un formatage logique particulier avec une structure bien définie (audio_ts, video_ts) et des fichiers mpeg-2 particuliers (résolution SD, débit).
Par analogie,essayez de mettre des wav sur un cd-data, votre lecteur cd audio de la chaine ou de la voiture risque de le recracher...
Un lesteur enregistreur DVD de salon ne va faire que du formatage logique dvd-vidéo, donc exit hd.
Maintenant, comme l'a dit st65, il y a des lecteurs de salon qui commencent à lire n'importe quoi (divx, xvid, wma) sur des dvd formatés en data.
le problème du hd, c'est que la résolution et le débit grimpent donc le dvd commence à être un peu petit... Par contre peut-être arrivera-t-on à faire du "mini dvd-hd" sur un support phisique dvd standart comme on faisait (il y a pas si longtemps quand le dvd-r coutait 20 euros) du "mini-dvd" logique sur un cd rom et que certaines platines de salon les gobaient. cela permettait de faire tenir 15 min de film en "qualité dvd sd" sur un simple cd-rom.
@+

caraibe · #9 06/09/2006, 01h08

Voila une excellente synthese!!!
Et ça serait une bonne idée que les lecteur de salon puisse tout lire et "recracher" comme tel !!!
Vrai un peu just 1 DVD pour 15 à 20mn de vidéo quoi qu'avec un double couche
je commencerais à voir l'interet!!

dilequeno · #10 06/09/2006, 01h28

Disons que si on faisait un mini DVD-vidéoHD sur un DVD data double couche, avec un mpeg qui sort de nos cam HD, cela ferait env 40 min.
MAIS, pour l'instant la structure physique des nouveaux DVD-HD ou blue ray est arretée. par contre ils se battent encore sur le formatage logique et les specs des fichiers vidéos : wmv-hd, h264, ou autre, porqué? $$$$!
donc il faut attendre les specs formatage officielles et les premières platines de salon qui pourront exploiter les DVD-videoHD, pour bidouiller.
@+

Hugues Lemoîne · #11 06/09/2006, 02h03

en attendant mieux que le Dp-600 cité par St65 y'a aussi ça , ou ça , ou ça , ou ça à complêter évidemment ...

caraibe · #12 06/09/2006, 02h05

IL NOUS EMM.... CAR TOUS CELA EST LOIN TRES LOIN D'ETRE UNE DIFFICULTé
TECHNOLOGIQUE
ET les protection copyright on sait ce que ça vaut au bout de tres peu de temps
@+ en attendant....

dilequeno · #13 06/09/2006, 02h25

Pour sur, avec l'évolution de l'éléctronique, les platines dite de salon vont devenir de véritables petits pc avec une électronique dédiée à la lecture vidéo... meme votre frigo pourra bientot vous distiller une image hd sur son écran lcd en facade via connexion wifi...:rire:

milo · #14 06/09/2006, 08h54

Sur Hidef forum", Rbinck dit que les fabricants de puces sont en train de prévoir à court terme la production de puces permattant de recréer les images manquantes dans les films : de 24 à 30 images seconde donc, pour le NTSC. On peut penser que s'ils y arrivent, le Pal sera déjà classé, un jeu d'enfant avec ses 25 images seconde. Le maigre avantage de certaines (chères) platines dvd de salon va donc se volatiliser, d'autant plus que leur mise à jour va très certainement devoir être prévue. Il y aura bien cependant des tenants de la "desalon" qui y trouveront sûrement un avantage. Leur nombre risque de fondre (c'est déjà fait pour la télé puisqu'ils vont taxer les écrans non "desalon" (les pc de salon "de jardin" !!) Une "Desalon" avec une connection internet et la possibilité d'enregistrer des infos, ça s'appelle comment à votre avis?

guy-jacques · #15 06/09/2006, 10h55

st65 cite le lecteur Kiss DP-600, je l' ai …
Le H&B me parait disposer des mêmes fonctions, mais au moment de mon achat, je ne l'ai pas trouvé "disponible" … La doc du Quartek ne ne déclare pas qu'il lit le DivX-HD ???
Le MP4 en H264 ferait mieux que le DivX-HD … mais pour moi, et ce que je possède, l'encodage dure une éternité encore fort longue même vers la fin …
J'encode donc en DivX-HD [avec DrDivX sur PC qui est "simple"], le problème est quand même que ce "HD" se contente de 1280 x 720p mais s'obtient facilement à partir de HDV 1080i … Ensuite la différence existe mais, il faut y regarder de près (de très près au sens propre) même sur le moniteur 1200x1920 24" en entrée YUV ou encore (HDMI—>DVI-D).

st65 · #16 06/09/2006, 11h32

Posté par guy-jacques

Le MP4 en H264 ferait mieux que le DivX-HD … mais pour moi, et ce que je possède, l'encodage dure une éternité encore fort longue même vers la fin …

C'est toujours plus long vers la fin ! hihi !

Posté par guy-jacques

J'encode donc en DivX-HD [avec DrDivX sur PC qui est "simple"], le problème est quand même que ce "HD" se contente de 1280 x 720p mais s'obtient facilement à partir de HDV 1080i … Ensuite la différence existe mais, il faut y regarder de près (de très près au sens propre) même sur le moniteur 1200x1920 24" en entrée YUV ou encore (HDMI—>DVI-D).

Salut Guy-jacques
sauf erreur, pour obtenir le 1080i il faut forcer le codeur du DivX HD en mode "insane".

Vidéo98 · #17 06/09/2006, 11h41

Vous devriez jeter un coup d'œil sur ce logiciel ( http://www.dvfilm.com/atlantis/index.htm ) qui existe en Mac et en PC et qui permet de traiter du DV et du HDV un peu dans tous les sens. Il n'est pas gratuit, mais il n'est pas cher pour ce qu'il sait faire.

st65 · #18 06/09/2006, 11h44

Posté par milo

Sur Hidef forum", Rbinck dit que les fabricants de puces sont en train de prévoir à court terme la production de puces permattant de recréer les images manquantes dans les films ...

Cool ; quand cela sera tout à fait au point, il suffira de tourner la premiere et la derniere image du film ?

Posté par milo

(...) Une "Desalon" avec une connection internet et la possibilité d'enregistrer des infos, ça s'appelle comment à votre avis?

Une freebox HD !
c'est gratuit, cela fait routeur, tuner TNT, "tuner TV" internet, magnetoscope HD, décodeur MPEG2, MPEG4 AVC, Wifi haut débit (mimo) avec ses 3 antennes, et ça boote sous Linux en moins de 30 seconde ! Et il n'y a pas de ventilateurs.

De plus le PC "de bureau" reste dans le bureau et diffuse le contenu de ses disques durs via VLC et le Wifi-mimo (802.11n, 540 Mbit/s max, portée 50 à 90 metres) de la freebox "base". VLC est aussi télécommandé par Wifi via le boitier HD....

Trève de plaisanteries, j'en ai connecté une hier ...et les fonctionnalités sont aussi impressionnantes que le nombre de connecteurs. Non testé en HD car je n'avais aucun écran HDMI sous la main.

amicalement

guy-jacques · #19 06/09/2006, 12h07

Salut st65,
[mode "insane"]

… insane

bigre !
Pour le moment - encore privé de "Dual (2) Core" - ces encodages DV4, dont DivX sont plutôt long … même au début. Et, le début, pour moi, c'est ou DivX Converter (Mac & PC) qui reste "corect" et ne me propose que "CUSTOM", "HANDHELD", "PORTABLE", "HOME THEATER" et "HIGH DEF" : pas de "INSANE" … pas trouvé avec DrDivX sur le portable PC, pas encore, car Annie en dispose aujourd'hui !
ma question est qu'est que c'est que ce "mode insane" ?
Merci.

Salut vidéo98,
la question que je t' adresse est :
as-tu essayé de logiciel "Atlantis" ?
… sur le site, je n'ai pas trouvé d'info sur la présence d'un module codec MPEG 4 …
Par contre une offre d'essai téléchargeable ( vidéos bookmarquées)…
merci.

"POST-ANTICIPATION 1" : dès que … je ferai une tentative d' essai (Mac &/ou) PC pour le HDV…

Je reviens sur les possibilités ("usine à gaz" dirait Bertrand) du DP-600, connecté par Ethernet ou WiFI à un Mac ou PC ou à Internet, ses possibilités de lecture deviennent … considérables. Mais, je n'ai pas encore testé d'autre possibilité que la lecture de …m2t depuis un D. Dur du Mac - ce qui m'est aussi possible directement par DVI. Et, oui, le Kiss lit le HDV.m2t enregistré sur DVD ( 20min)…

"POST-ANTICIPATION 2" : la durée de lecture du hdv.m2t n'est limitée à 20min qu' après gravure sur DVD simple couche où, ça m' évite de "tout" allumer ou d'utiliser le camescope mais, c'est un enregistrement de fichier et ce DVD n' a aucun "authoring" (cependant, si plusieurs fichiers, le Kiss les propose en "choix" - style "DOS" ) … C'est donc évidemment pas transmissible à tata Gèle qui n' arrive déja pas à se servir de son lecteur DVD à 39€ de chez …
"POST

Vidéo98 · #20 06/09/2006, 12h38

Oui guy-jacques, j'ai essayé Atlantis 2.1 en SD et je considère que c'est un bon logiciel. Comme je ne pratique pas le HDV, j'attends d'avoir ton avis par rapport à ce qu'ils disent du traitement du HDV pour le passer en 24p.

C'est normal qu'il y ait des marques sur les images obtenues avec la version démo.
J'ai fait de la conversion DV 60 en DV 50 sur mon Mac Intel et c'est très rapide en comparaison des temps de conversion qu'ils annoncent.

milo · #21 06/09/2006, 12h42

Le Dvico lit aussi les .m2t, et pas que par paquet de 20'. Un dvd double couche, ça fait cher du méga (mon avis) . Un portable un tant soit peu moderne fait tout aussi bien de toute façon en liaison vga -sur dvi si on veut- , et son prix devient plus que compétitif. En plus il a son propre écran, un avantage plus qu'énorme pour un "bidouilleur"!
P.S. on note ce qui est dit depuis le début : le concept média hd tv n'existe pas encore. Si vous donnez un double couche à votre tante, elle prendra ça comme une insulte....

st65 · #22 06/09/2006, 13h04

Posté par guy-jacques

Salut st65,
[mode "insane"] … insane bigre !
Pour le moment - encore privé de "Dual (2) Core" - ces encodages DV4, dont DivX sont plutôt long … même au début.

On est toujours privé de qque chose... les quadruples "core 2 duo" seront certainement mieux. Tu te souviens des Pentium 166 MHz ou des PPC603e à 200 MHz ? l'encodage peut se faire la nuit...

Posté par guy-jacques

Et, le début, pour moi, c'est ou DivX Converter (Mac & PC) qui reste "corect" et ne me propose que "CUSTOM", "HANDHELD", "PORTABLE", "HOME THEATER" et "HIGH DEF" : pas de "INSANE" … pas trouvé avec DrDivX sur le portable PC, pas encore, car Annie en dispose aujourd'hui !
ma question est qu'est que c'est que ce "mode insane" ?

"Extreme Quality" et "Insane Quality" ne te disent rien ?
mode present depuis les codecs 6.xx

guy-jacques · #23 06/09/2006, 20h41

"Extreme Quality" et "Insane Quality" ne te disent rien ?

En anglais "insane" c'est … dingue !
et ma version de DrDivX est … en français, bien de chez nous, alors, effectivement, j'y ai trouvé : "Qualité Extrême" et "Qualité Folle" : Bingo !
Bon, j' essaierai demain…

Ah, le good ole Time : Zilog Z80 … MOS Techno. 6502 ça tournait à 1 MHz (vent arrière) …

guy-jacques · #24 07/09/2006, 18h34

Demandé 1920 en résolution horizontale automatiquement rendu 1080 en verticale …
Demandé "Qualité Folle", etc…
Accepté sous "tous" (fichiers), un "HDV.m2t" est reconnu comme tel et l' encodage DivX-HD (2 passes) va jusqu' à … 3 /4 s de la fin et "échoue" (embedded …) avec une séquence de 16s ! (trois fois = idem…)
Par contre, la procédure va jusqu'au bout avec une séquence de 3s … MAIS, je me retrouve avec un DivX-(certifié) HD en résolution … 675x1200…

Alors qu'en demandant 1280 —> x720p, tout baigne !

Va sçavoir, Marcel !