Que choisir comme caméra pour un budget de 2800 euro ?

gaou2 · #1 08/07/2006, 23h47

J'étais parti sur une FX1, mais chaque fois que je viens regarder des post ici, j'hésite

!! Y'a tellement de modèles, plus performant dans tels ou tels domaines que je m'y perd !!

Alors voilà mon petit cahier des charges, de manière à vous diriger sur ce que je souhaite:
-il faut d'abord savoir que je souhaite, après un long parcour sur du très bas de gamme, du camescope de vidéo de famille, m'orienter vers du professionel (je fais mes études dans le cinéma, donc je connai, de part ma faible expérience dans les petits modèles, mais aussi de part mes études en tournage, etc ...); voilà, il me faut donc quand même quelque chose à ma portée (je suis pas pro, mais je suis pas non plus un novice);
-je voudrai une très bonne qualité d'image, de jour comme de nuit (et d'ailleur, je serai souvent apellé à filmer en très basse lumière, que je veux garder basse lumière au rendu

, donc il me faudrai du noir profond, sans bruit), et le plus cinématographique possible (pas de documentaire, de familial, ni de porno)!!
-j'ai un budget d'étudiant qui passe ses été dans un entrepot pourri pour afficher quelques chiffres sur son compte (pas plus de 4 avant la virgule, et bien bien avant d'atteindre les 5

), soit environ 2800 euro, que je pourrai (difficilement) monter à 3000 !!
-je ferai mes montages sur pinacle V9 (qui je pense devrai passer à du liquid), sur un ordi portable de 1Go de ram, processeur centrino 1,60 GHz !!

Voilà, j'espère que ça vous suffira, sinon, s'il manque des précisions, je vous répond !! Merci pour vos réponses !!

st65 · #2 09/07/2006, 01h09

Posté par gaou2

J'étais parti sur une FX1, mais chaque fois que je viens regarder des post ici, j'hésite !! Y'a tellement de modèles, plus performant dans tels ou tels domaines que je m'y perd !!

Actuellement la réponse est très facile car seulement deux modèles correspondent à ton budget :
-le HC1 de sony à env.1400 €
Il présente cependant quelques défauts cependant pour une utilisation semi-pro (controles par menu etc...). A ce prix là, cela reste néammoins un excellent camescope.

-le FX1 de sony également à env. 3150 € qui offre des contrôles manuels efficaces, un affichage du diaph et du gain dans le viseur, une excellente sensibilité pour un camescope HDTV, etc...

Pas d'autre camescope dans cette gamme de prix. Le minuscule HC3 est un gadget dont le seul mérite est d'être le plus petit et le plus leger camescope HDTV au monde !

A+

gaou2 · #3 09/07/2006, 01h17

OK ! donc finalement, pour ce qu'il me faut et mon cahier des charges, je reste donc sur ma position de la FX1 ?!

ça me va

du moment que ça respecte mes petites indications !! Sauf que moi, la FX1, je l'ai trouvé à 2844 euros !! http://www.phpshopxml.com/neonzoom.s...ode/SonyHDRFX1 au cas où ça interesse quelqu'un d'autre !!

giroudf · #4 09/07/2006, 01h27

a mon avis tu devrais prendre la HC1, vu qu'elle est bien moins cher et que le resultat dans une utilisation controlee (studio, sur trepied, choix de l'eclairage etc...) est pas tres different de la FX1.
Par exemple , au niveau moniteur, les 2 cams ont un petit ecran pas terrible, faudrait envisager qques chose de plus serieux.
tout ca parce que la camera ca fait pas tout (et pour le son ?) et vu la machine que tu as, il faudra faire qques depenses pour editer et cette economie sera bienvenue.
A noter que pour faire une ambiance basse lumiere, on tourne pas dans une situation basse lumiere, mais avec un bon eclairage et on fait la difference en post prod.
sinon les noirs bien profonds et sans bruit, tu oublies.
avec la difference de prix je te conseille d'acheter le codec cineform qui permet a un PC meme pas trop puissant de sortir des resultats corrects.
Actuellement ils font meme une promo ou tu peut avoir Prospect HD (en 10 bit) pour 800$ si tu as achetes Aspect HD.
Si on fait beaucoup de corrections luminosite/couleur , travailler en 10 bit c'est pas du luxe.
Et si tu veux faire du cinema, un miniDV35 comme on en trouve entre 300 et 800$ serait peut-etre une bonne idee pour avoir une image plus "cinema".
comme c'est du HDV, prend un modele avec depoli vibrant. (le letus35 semble etre assez efficace pour un prix raisonnable).
voir ici qques exples pris avec une FX1 et un letus35 (ancien model)
et tout ca sans aucune correction en post prod. selon l'auteur

HDCoach · #5 09/07/2006, 03h09

aucune correction ?!?

en tout cas jolies images de gros plans

merci l'étallonage

gaou2 · #6 09/07/2006, 13h26

c'est vrai que ses images sont belles !! mais tournées avec la FX1, mais apparement tu me dis que dans des conditions de tournages les deux se valent ...

Il y a quelque chose qui ne me convient pas trop sur la HC1, à savoir le reglage de profondeur de champ qui n'est pas manuel (bague) !! Je voudrais savoir s'il est quand même facile à un utilisateurs de HC1 de "sentir" et de faire des plans où la profondeur de champ varie (où le flou bouge sur l'axe) !!

Pour le mini 35, j'ai déjà vu des post qui en parlais, et il me semble que ce truc agit directement sur la profondeur de champ également pour la rendre plus cinéma, le modèle dont tu me parles fait 300 dollars à ce que j'ai vu, mais est-il adaptable à la HC1 (ou à la FX1

) ?? ou bien faut-il ajouter une bague (et laquelle, et pour quel prix) ?? J'ai également vu sur leur site http://www.letus35.com/index.html que le système de paiement était assez bancal, un peu à l'arrache !! En combien de temps tu reçoit ce modèle à partir de ce site ? ou sinon, en as-tu un autre ?

Pour ce qui est de la partie montage, pour ce que tu me dis, il aurai fallu que j'ai Adobe première, ce qui n'est pas mon cas, et me donnerai pas mal de frais en plus, je crois par contre que pinacle liquid possede ce qu'il faut pour faire du HD, et sinon, j'ai vu quelques posts dans le forum, que je cite:

Regarde du coté de womble :
http://www.womble.com/download/

C'est petit, légé, ça ne réencode que le strict nécessaire, et il est très à l'aise avec la HD (il est conçu pour travailler nativement avec le mpeg2)
La version de démo est 100% fonctionnelle pendant un mois.

(inutile de prendre la version DVD qui n'apporte rien en HD)

ou

j'ai vraiment l'impression de faire de la pub, mais moi je suis satisfait de Ulead Video studio 10 version + (plus). Traitement en HDV natif rapidité version trés stable et propre. le tout pour 99€. bon c'est dit

il faut savoir que le temps de rendu ne me fait pas peur (je ferai mes rendus la nuit, là n'est pas le probleme pour moi), c'est juste lors du montage, si les test de fondus ou de cut bugguent vraiment la machine et que je n'arrive plus à voir mes effets en temps réel que ce sera plus problématique !!

Woody Moretti · #7 09/07/2006, 13h35

Ne pas négliger le son = hdv A1

Brochure : http://www.sonybiz.net/images/produc...-A1E(brch).pdf

gaou2 · #8 09/07/2006, 15h44

ça à l'air d'avoir du meilleur son (prise XLR, 2 entrées) effectivement !!
Je l'ai trouvé au même prix que la FX1 sur des comparateur de prix, mais sur le site de sony, il est à 2300 euro !! http://www.sonycenter.lu/pro/camescope_hdv_hvr-a1.php

On diré la HC1 en plus pro (il y a aussi format DVCAM à ce que j'ai vu), avec du meilleur son, je me trompe ??

On peut qualifié ça de compromi entre la HC1 et la FX1 ou bien on touche autre chose niveau qualité ? Si cela correspond bien à ce qu'il me faut, je prends

!! Puis-je avoir des avis sur ce produit, cela corespond-il à mes caractéristiques (image la plus cinéma possible pour courts métrages, facilité d'utilisation pour amateur avancé, etc ...) ??

Woody Moretti · #9 09/07/2006, 16h15

Le son, c'est souvent le point faible des courts métrage a budget très serré, donc je pense que le A1 correspondra mieux à ce que tu cherches en HDV tout en offrant une qualité sonore assuré (faut trouver un bon micro aussi...)

HDCoach · #10 09/07/2006, 17h18

je serai également interessé de savoir si on peut mettre un mini35 sur une FX1

... ne bossant essentiellement qu'en HDCAM & DVCpro HD (Varicam), je ne m'y connais pas des masses dans le matériel grand public.

gaou2 · #11 11/07/2006, 01h03

je vais m'acheter la A1 de Sony d'ici 2 ou 3 jours !! avant de faire (peut-être) une bétise, j'aimerai des dernieres confirmations ou recommendations, histoire d'être sur de pas mettre des tunes là où il faudrait pas (en tenant compte du cahier des charges énoncé plus haut !!

Deuxième chose, je compte, m'acheter cette caméra sur ce site: http://www.phpshopxml.com/neonzoom.s...ode/SONYHVRA1E !! Quelqu'un est-il déjà passé par ça (histoire qu'encore une fois, je fasse pas une bourde, j'aimerai pas me faire caroter 2400 euro)? Ce site est-il de confiance ?

Merci !!

st65 · #12 11/07/2006, 01h59

Hum, hormis le micro et l'adaptateur XLR, le A1 est tout de meme bien inférieur au FX1. Et si pour 400 E de plus tu peux t'offrir le FX1, n'hésite pas.

les plus du FX1 :
-meilleure sensibilité
-meilleur grand angle
-bague pour zoom ET pour focus (meme si ce sont aussi des bagues à commande electriques)
-accès direct au reglage du son par molette

etc, etc...

la poignée de portage avec report des commandes est aussi un plus.

De plus les capteurs du FX1 ont une plus grande taille utile grace à son stabilisateur optique. Le format 4/3 et le stabilisateur électronique viennent réduire fortement la largeur utile du capteur du HC1/A1.

les moins du FX1 par rapport au A1
-lentille frontale plus grosse -> prix plus élevé des compléments optiques
-pas de prise XLR ni de micro supplémentaire (mais ce sont des éléments que l'on peut ajouter par la suite)
-pas de cadrage underscan ni sur le LCD ni sur le viseur
....
si qqu peut compléter

-----------
Pour le site, je ne sais pas. Tu peux peut etre acheter contre-remboursement ?

A+

giroudf · #13 11/07/2006, 10h19

je suis d'accord, depense autant d'argent pour ne pas avoir une FX1.
Avec la HC1 tu peux en depenser la moitie et encore avoir une camera aussi bonne que la A1 (puisque presque identique). Pour quelqu'un avec un budget limite, la A1 n'est pas une bonne affaire.

Fraxaba · #14 11/07/2006, 17h23

Attention je trouve le prix néonzoom très louche, et comme c'est une boite aux états unis il faut t'attendre à payer la TVA française à la livraison, soit environ 400 euros... Avec la livraison ça dépasse les 2500 Euros... Soit plus cher que le site du luxembourg cité plus haut, mais seulement si tu vas le chercher avec ta petite voiture... (car livré même problème de TVA...)

A plus.
François.

gaou2 · #15 11/07/2006, 18h05

Je suis en traind e réfélchir à plusieurs choses !! d'une, je ne savais pas que le site Néozoom était aux Etats unis, ce qui ne me fait plus beaucoup hésité, vu les prix sur internet en France, à savoir la FX1 à plus de 3100 euro (que je n'ai pas) au lieu des 2800 que j'avais vu sur Neozoom !! Triste désillusion !!

Sans compter que je compte quand même garder des sous pour ajouter d'éventuels accesoires, et logiciels pour mon ordi, donc avec mes maigres moyens, je n'ai plus trop le choix !! Si j'investi une fois sur la FX1, je ne pourrai rien en faire tant que j'aurai pas investi en plus dans mon ordi (log de montage gérant le HD), et éventuellement dans des optiques, du genre mini35, etc (vu que je veux faire de la fiction, et également des trucages sur fond verts, ce qui implique encore du petit matos du genre fond vert ... etc ...) !!

Donc la FX1, c'est fini :( j'aurai dû le voir avant que c'était aux States, quel c**) !! merci quand même à vous pour vos conseils !!

Ma foi, je vais pas griller les étapes, et me mettre tranquilement sur le chemin de la HD avec la A1 (pour sa gestion du son, pour le format DVcam qui à ce qu'on ma dit, est mieux pour du tournage sur fond vert, pour le fait qu'elle soit professionalisée par rappoprt à la HC1, j'aurai l'impression d'avoir autre chose qu'un vulgaire camescope mono CCD entre les mains, ça va me changer

!!

Merci encore pour tous vos conseils, bon, et si vous avez d'autres trucs à dire, n'hésitez pas, j'ai encore tout à apprendre dans ce secteur !!

st65 · #16 11/07/2006, 19h20

Posté par gaou2

(...)
Ma foi, je vais pas griller les étapes, et me mettre tranquilement sur le chemin de la HD avec la A1 (pour sa gestion du son, pour le format DVcam qui à ce qu'on ma dit, est mieux pour du tournage sur fond vert, pour le fait qu'elle soit professionalisée par rappoprt à la HC1, j'aurai l'impression d'avoir autre chose qu'un vulgaire camescope mono CCD entre les mains, ça va me changer !!

Le DVCam est exactement du DV, la seule différence est la bande qui défile plus vite pour réduire le risque de drops (mosaiques).
Donc sur fond vert, ce sera exactement le meme comportement que le DV.

Le HC1 conviendrait à tes besoins, pour peu que tu te procures un bon micro.
Mais les conseilleurs n'étant pas les payeurs...

A+

Woody Moretti · #17 11/07/2006, 20h10

Il ya autant de différence entre une HC1 et une A1 qu'entre un FX1 et une Z1...

HDV/ DVCAM/ DV recording and playback
Audio XLR inputs
Selectable black-and-white and colour viewfinder
Full scan mode
Exposure lever
ATW sensitivity
Assignable buttons
Simultaneous use of viewfinder and LCD
Safety zone marker
Centre marker
4:3 marker
Simple all display
All display off
Peaking colour
Auto transition time
Auto transition curve
Auto transition start timer
Auto transition Rec-LINK Function
Cinematone gamma
Cineframe
Black stretch
Set-up level select
Hours metre
Date recording
Quick record
2 Colour bars
Down-convert edge-crop output
MIC NR
Audio recording channel select
Audio CH1 level
Audio CH2 level
Manual gain
TC/U-Bit select
Timecode preset
Users bit preset
Timecode format (DF/ NDF)
Timecode run (Rec Run/ Free Run)
Timecode make (Preset/ Regen)
Users bit date record
2-year Sony Silver Support from authorised dealers = ça c'est un vrai plus, 2 ans de garantie et SAV pro !

Ne pas sous-éstimé la petite bête :rire:

Pasture · #18 12/07/2006, 15h12

Et ceci

http://cgi.ebay.fr/Sony-HDR-FX1-meil...QQcmdZViewItem

gaou2 · #19 13/07/2006, 12h33

ça craint pas e-bay ?? quelqu'un a-t-il déjà acheter à ce vendeur ?? sinon, c'est clair que je fonce sur ça ...

o.welles · #20 14/07/2006, 00h29

je sais pas si ça craint,mais c'est en belgique,c'est p'tete jouable si tu vas chercher la caméra toi-même,comme ça ya aucun risque! un coup de thalys et hop! dans la poche!