HDV, sortie firewire / sortie HDMI

Bob Art · #1 19/06/2006, 19h02

La plupart des caméscopes HDV n'ont une sortie numérique qu'en firewire et non en HDMI qui devient peu à peu la norme du côté des TV HD Ready.

Ce serait sans importance si les nouvelles TV avaient aussi une entrée firewire, mais ce n'est pas le cas, à la différence de certains magnétoscopes / graveurs DVD de salon.

Aussi, lorsque l'on va chercher à visionner ses rushs HDV, faudra-t-il encore longtemps passer par l'un de ces magnétoscopes ou bien faudra-t-il se contenter des connexions en composantes qui font perdre une partie de la qualité de l'enregistrement numérique ?

Bob

patso28 · #2 19/06/2006, 19h08

Oui, sauf si l'on achète un camescope muni d'une prise HDMI (comme le sony HDR-HC3) qui sera je pense sur les nouveaux modèles

ARIANENET · #3 19/06/2006, 20h39

Les sorties YUV ne font pas perdre de qualité à l'images HDV.le seul intéret de la prise
HDMI et de pouvoir véhiculer aussi bien le son que l'image.Les camescopes Sony FX1 et la HC1 bénéficient d'une prise et cable YUV permettant de visinner ses rushes en HDV.Il est toutefois certain que la prise HDMI va se généraliser

milo · #4 20/06/2006, 09h50

récemment j'ai changé d'ampli, et il a deux entrées hdmi. Le démo hd de tps a une sortie hdmi, c'est bien, mais le pb de cette hdmi c'est qu'elle assure uniquement le transit du signal, et dans le cas du démo elle refuse à l'ampli le droit de diffuser le son!!! comme l'image finit sur un projo il n'y a qu'une solution : ajouter un cable pour l'audio! attendez-vous donc à avoir des pb de son si ce n'est pas votre plasma ou autre qui le diffuse : il faudra ressortir le son du plasma pour pouvoir utiliser un ampli. J'espère que le cam HC3 n'en est pas là, mais je n'en suis pas si sûr. La connectique n'est pas partie pour être simplifiée par le hdmi, surtout que les amplis n'ont pas forcément x entrées digitales -déclinées en coax et optiques... la course à l'échalotte reprend!

st65 · #5 20/06/2006, 14h30

...et encore, tu as l'image. Car le meilleur est à venir avec le verrouillage HDCP qui vient se greffer sur une norme HDMI mal définie.

A+

Bob Art · #6 20/06/2006, 22h18

st65, tu pourrais nous faire un topo, du même type que celui sur le tableau des formats analogiques-numériques, pro-amateur, très clair, mais cette fois sur les connexions analogiques et numériques.

Le YUV n'est pas un format numérique, si ?

Merci,

Bob

Cliper · #7 21/06/2006, 11h16

ARIANET a écrit:

Les sorties YUV ne font pas perdre de qualité à l'images HDV.le seul intéret de la prise
HDMI et de pouvoir véhiculer aussi bien le son que l'image.Les camescopes Sony FX1 et la HC1 bénéficient d'une prise et cable YUV permettant de visinner ses rushes en HDV.Il est toutefois certain que la prise HDMI va se généraliser

Les prises yuv des camescopes sony véhiculent un signal analogique , seules la prise firewire est numérique ( liaison pratiquement réservée uniquement pour les transfers vers ordi)

La nouvelle HC3 a en plus une prise hdmi qui peut sortir un signal numerique directement vers le diffuseur ( probablement du y cr cb ) donc en toute logique d'un meilleur niveau que la liaison composante normale.

milo · #8 21/06/2006, 12h43

je reviens sur les pbs de son en hdmi (je ne suis pas le seul à en avoir, je crois même qu'il y a un bug sur l'hdmi, possiblement!)
* La règle en hdmi est que ce qui y rentre en sort tel quel, c'est le transit intégral jusqu'à l'afficheur final.
*sur cette base (mon projo est hdcp) il semble impossible d'utiliser le son du hdmi en cours de route !! Ex : on entre en hdmi dans un ampli vidéo, on ressort sur un plasma, c'est lui qui devra assurer la diffusion du son, une pure idiotie si cela se confirme. On peut utiliser l'ampli dans la mesure où la source hdmi possède une sortie son de secours (cas du démo tps qui a une sortie optique)
En résumé j'espère me tromper, car à ma connaissance il n'existe pas de protection hdcp pour le son seul qui soit intégrée dans un ampli, et l'autoriserait donc à diffuser ce son. A décourager les plus fayots des fayots!
C'est donc très exagéré de dire que cette prise hdmi véhicule le son s'il en faut une autre. (les projecteurs vidéo ne sont pas sonores, depuis la quasi disparition des super 8!)
Dans l'abstrait il faudrait donc des projos ressortant le son digital, à relier à l'ampli!!! un cable aller-retour pour rien.

damien55 · #9 21/06/2006, 13h06

Pour milo:

Il se peut que ton ampli ne gère que l'image via HDMI. En effet sur mon ONKYO tx-nr5000E (c'est pas le petit onkyo quand même) les prises HDMI ne peuvent vehiculer que l'image c'est écrit dans la notice.
De toute facon tu n'as pas besoin d'envoyer le son vers le plasma car si tu as un ampli c'est pour diffuser sur un systeme d'enceintes ( sinon 2 cinch pour un plasma ca suffit non? ). Et entre ta source et l'ampli rien de tel qu'une petite fibre optique.
C'est comme avant en fait, les anciens ampli n'avaient pas de prises peritels que je sache pour vehiculer son et image.

Donc regarde ta notice c'est peut etre tout a fait normal.

Voilà

milo · #10 21/06/2006, 14h50

alors, à quoi bon que la hdmi elle se vante de véhiculer le son en plus de la vidéo? si par malheur un lecteur de hd dvd ou blue ray omet une sortie parallèle en optique, on est très mal barrés, et selon ce que tu dis, c'est comme qui dirait "structurel", donc à mes yeux un bug du hmi!
P.S. Le vaio nouveau sort le son 5.1 par un jack, si j'ai bien compris.
P.S.2 La hd sur tps en matière de foot, c'est pas du footage de gueule : ils diffusent vraiment le son pris aux quatre coins du stade, pas de la stéréo trafiquée pour en faire du 5.1. On est parfois réveillés par les tambours derrière son dos, c'est assez drôle! Les preneurs de son vont devoir être doublés (ou quadruplés) sur les tournages, que du bonheur!

bcauchy · #11 22/06/2006, 04h09

Posté par ARIANENET

Les sorties YUV ne font pas perdre de qualité à l'images HDV.le seul intéret de la prise HDMI et de pouvoir véhiculer aussi bien le son que l'image.Les camescopes Sony FX1 et la HC1 bénéficient d'une prise et cable YUV permettant de visinner ses rushes en HDV.Il est toutefois certain que la prise HDMI va se généraliser

Salut .
Mais il faut 3 raccordements composantes vidéo ( Y- Pb/Cb - Pr/Cr ) et deux audio ..usine à gaz dont l' esthétique est particuliérement appréciée par la gente féminine ..

O.K. ça peut se compliquer, J'ai une entrée HDMI sur le LCD Bravia ..mais la Z1 n'en a pas ..

Par contre mon copain et néamoins amis ..il a lui une HC3 avec prise HDMI .. et son LCD ( pourtant B&O !! moins d'un ans à 9 000 € !! pour le 37 " ; Le 40 " est à 12 000 € !! ) n' en a pas !!!

A propos la longueur des cables HDMI est limité à 1 métre ?

A quand le convertisseur Firewire/HDMI ?!!

Bertrand

Bob Art · #12 22/06/2006, 04h25

Posté par bcauchy

Salut .

A quand le convertisseur Firewire/HDMI ?!!

Bertrand

Bonne question. La réponse nous intéresse tous les deuxet sans doute d'autres.

Bob

Salut Paulo · #13 22/06/2006, 12h52

YUV BA BA .....

euuu ya déja un certain temps que les solutions Broadcast en HDCAM sont principalement utilisés en YUV sur les régies et les stations HD et ceci avant la généralisation du HSDI qui lui est une Norme a part entière

donc le YUV passe largement la HD en diffusion vu que c'est étudié pour
maintenant yen a qui verront peut etre la différence ... entre HDMI et YUV et meme que pour améliorer l'image ils montereont leur TV sur des petits cones anti vibratoires plaqué or ....

:rire:

ah oui le YUV on va a 100m comme qui rigole ...

Maintenant faut pas rèver non plus la présence d'une connectique HDMI sur une TV est la pour le HDCP rien ne garantie que le signal vidéo lui sera traité correctement entre la sortie caméra et l'affichage sur le tube

en exagerant si c'est traité en 8bit derrière on va rigoler ...

la norme de bon sens serait le HSDI plus fiable que le 1394

et la aussi le home ciné prend 100m sur un seul coax AUDIO et VIDEO HD

:rire:

milo · #14 22/06/2006, 14h44

le hdmi (cable conseillé fnac, 99 euros pour 10 mètres) ou le composantes véhiculées par cable vga d'origine) c'est tout pareil, c'est très bon, je ne compte plus sur cet aspect des choses pour améliorer le score. Je me demande d'ailleurs sur quoi compter car la hd actuelle, hormis les pbs de liaisons et leurs cortèges d'artefacts, me semble personnellement aboutie, et sera top quand les cadreurs auront acquis de l'expérience, en laissant tomber la compatibilité 4/3, une urgence : il faut des prises de vue différentes, ça parait évident qu'on ne peut contenter les tenants des deux formats avec la même sauce. La hd reste malgré tout démocratique, tant en hdv (le HC1 est à 1500 euros) que hd tv. Il y a peut-être mieux, mais ça va être difficile de faire cracher le ménager de +/- 50 balais au bassinet, surtout qu'après 50 ans, et hélas parfois avant, sa vue va baisser (d'où l'intérêt d'acheter un projo muni d'un zoom!!!)

Salut Paulo · #15 22/06/2006, 16h33

HDTV democratique ????

vu les tarifs des TV ????

VU les moyens de diffuson ????

Vu la quazi impossibilité d'enregistrer HDCP et enregisteurs

premier prix Dartoche 799 € 1280 x 768 Pixels Taille de l'image : 66 cm HD ready (de la HD sur un 66cm ç'est invisible)

990 € 1366 x 768 Pixels Taille de l'image : 82 cm HD ready

3 290 € 1920 x 1080 pixels Taille de l'image : 94 cm premier full HD compatible 100% HC1 HC3 (achement démocratique en effet)

1490€ premier vidéoproj HD ready 1280 x 720 pixels

aucun Full HD 1920 x 1080 chez Dartoche (full compatible HC1 HC3 démocratique ??)

Aucun recorder HD disponible

rajouter a cela OBLIGATOIREMENT parabole et abonnement satellite HD pour en beneficier sur TPS 28€/mois env pour 3 chaines HD a ce jour Canal Sat HD 30€/mois env et pas plus de chaines ...

TNT HD ???? dans les choux ??? TV ADSL en HD seulement dans les zones de dégoupage TOTAL au débit maximal (-de 3km d'un central) et aucun programme HD actuellement

HDMI HDCP OBLIGATOIRE sur le matyeriel de diffusion et sur le materiel de reception /lecture pour le reception des chaines HD et la lecture des futurs DVDHD
les terminaux numériques ne délivreront jamais de HD par les liaision composite et composante non protégés HDCP c'est clair ça non ????

a part ça en effet tu peu regarder en HD composante ou VGA ou HDMI sans HDCP ou a l'aide de convertisseurs de formats uniquement tes images de camescope

le SMIC est de 1.197€ brut env

salaire moyen en france 1800€ net environ

salaire de haut fonctionnaire député 6 800€ brut environ sans les primes et avantages

un logement en loc pour un gros % de français c'est 400€ / mois dans - de 60m2 une rentrée scolaire dépasse facilement les 1200€ par gamins ....

en effet pour la majorité cracher au bassinet HD n'est pas des plus simple ..... question de niveau de vie tout simplement (nous n'avont pas les memes valeurs ...)

démocratique = tout le monde doit pouvoir en profiter gratuitement a court terme et la on en est loin coté diffuseurs ....

HDMI

http://www.clubic.com/actualite-3568...-hdmi-1-3.html

http://www.zdnet.fr/produits/materie...9332418,00.htm

http://www.zdnet.fr/produits/materie...9161567,00.htm

Cliper · #16 22/06/2006, 16h55

Le protocole HDCP ne concerne que les oeuvres enregistrées donc pas de souci de ce coté à moins d'etre tordu au point de crypter ses propres réalisations !:lol:

Je pense quand meme que la liaison hdmi doit apporter un plus pour du materiel amateur (éclairé) car on évite ainsi une double conversion numérique/analogique toujours synonime de perte dans un environement non brodcast

Si quelqu'un qui possede une HC3 et un ecran plat (ou un projo) pouvait se dévouer pour faire une rapide confrontation YUV/hdmi et poster ici les differences qu'il pourrait constater,ca serait sympa

milo · #17 22/06/2006, 18h35

un téléviseur d'aujourd'hui affichant du 1920x1080 ça s'appelle un pc, et son prix baisse ne francs constants. Tout le monde ne peut pas tout avoir, au top, mais celui pour qui la tv hd est primordial peut le faire ... pour environ 2000 euros (projo + ampli, ou autre tv hd ready) . Quelle importance qu'il n'affiche pas 1920x1080? est-ce vraiment nécéssaire?
Le maire de Londres s'apprête à frapper les possesseurs de 4x4 au porte-monnaie ... un 4x4, combien de tv hd ready??? chacun fait ce qu'il veut, il est probable que pour avoir certaines choses, il faut se priver sur d'autres, mais à qui de juger les choix??? avoir du cinéma chez soi c'est pas rien, encore plus génial si c'est celui qu'on fait. Amateurs frustrés jusque là, à vos k7!

damien55 · #18 22/06/2006, 19h55

Une petite correction en passant :

Posté par Salut Paulo
TNT HD ???? dans les choux ??? TV ADSL en HD seulement dans les zones de dégoupage TOTAL au débit maximal (-de 3km d'un central) et aucun programme HD actuellement

Il me semble que la tnt HD est sur les rails et que free diffuse de la HD par adsl ( d'ailleurs la freeboxHD fait aussi decodeur tnt HD ). Par contre c'est que en degroupé mais PAS forcement en TOTAL je pense.

Voila

st65 · #19 24/06/2006, 15h25

Posté par Salut Paulo

HDTV democratique ????

Il faut reconnaitre que ca avance quand meme...

Avant 2003, il fallait environ 100 000 euros (HT) pour un camescope qui permette des prises de vues en HDTV ; en 2006 pour moins de 1000 Euros (HT) on peut envisager des images en vraie HDTV, pas du 625 lignes gonflé !

Mais les camescopes ont bien 5 à 6 ans d'avance sur les ecrans et VP HDTV (estimation personnelle). Cela fait déjà 3 ans que le petit JVC est sorti....

Posté par milo

un téléviseur d'aujourd'hui affichant du 1920x1080 ça s'appelle un pc (...)

En SDTV, quand je vois mes images sur un écran de PC et quand je compare avec un simple TV CRT de bonne qualité, j'ai envie de pleurer !

Je pense que la haute définition ne change rien à la donne, sauf qu'il n'y a pas encore de bons moniteurs TV...

A+

Salut Paulo · #20 26/06/2006, 15h34

damien55
Il me semble que la tnt HD est sur les rails et que free diffuse de la HD par adsl ( d'ailleurs la freeboxHD fait aussi decodeur tnt HD ). Par contre c'est que en degroupé mais PAS forcement en TOTAL je pense.

Voila

oui mais ça sert a rien de dire il me semble pour argumenter loin de la vérité ...
un simple tour chez free avec google peu en dire bien plus ..

Télévision : plus de 200 chaînes en qualité numérique, dont 100 comprises dans le forfait et de nombreux services (guide des programmes, audience, consultation des messages téléphoniques…)*sous réserve d'éligibilité à ce service

La bande passante allouée au service TV est d’environ 3Mbits/s.

http://www.pcinpact.com/articles/a/193/1.htm

http://www.presence-pc.com/actualite...-garros-17218/

Qualité numérique Nuance ...

le Tuner TNT de le Freebox est lui en SD et non pas en HD les décodeurs HD TNT ne sont pas encore d'actualité ...

et comme le dis ST65
c'est surtout les bons moniteurs qui manquent et l'esprit critique chez les vendeurs Darty
car faut bien le constater un grand nombre de dalles sont absolument incapable d'afficher correctement la couleur meme si elles arrivent a passer tous les pixels l'image est pas géniale ...

damien55 · #21 26/06/2006, 17h13

Ne t'enerve pas Salut Paulo, si je rectifiais ce que tu disais, c'est simplement parceque ce n'etais pas exact.
En effet tout ce que j'ai dit est rigoureusement exact. Après il est vrai que ce n'est accessible qu'a une partie de la population. Mais au moins ca a le merite d'exister et en plus l'offre se diversifie regulierement et est accessible pour de plus en plus de personnes.

Donc oui la tnt de la freebox est HD (voir lien ci dessous) et comble du comble elle marche :
http://www.freenews.fr/index.php?itemid=3455

Je disait que la tvhd par adsl etait belle est bien pour les dégroupé, mais pas QUE pour les dégroupés TOTAL ( a moins que tu ne prouve le contraire )

Je vois pas bien où j'etait loin de la verité pour le coup.

Et si je voulais pas forcement en dire plus c'est parceque free ne me paye pas pour faire leur pub meme pas en freebox HD ( en meme temps je m'en fout suis en angleterre en ce moment

).

Voila

Cordialement

Damien

Salut Paulo · #22 26/06/2006, 21h39

oui en cherchant bien on trouve que le tuner TNT est compatible HD ??? pas tres causant en données techniques chez Free ???

a part ça ya pas de programmes autre que les démos pour l'instant ..

et il faut etre sur tour Eiffel Paris, Fourvière Lyon, Grande Etoile Marseille ... sur deux chaine experimentales ...

pour le dégroupage c'est Proche du commutateur ce qui exclue d'emblé un grand nombre de personnes

pour info ceux qui ne sont pas a 11 Mb/s benn ils sont a 2 ou 3 mb/s et dans certaines zone pour tres tres tres longtemps meme a 30km de paris ...... ou je n'ai pas non plus la TNT SD faute d'emetteur correct ...

si je ne suis pas a free c'est bien par ce que c'est impossible .... hé oui je suis juste a + de 3 KM de 2 centraux qui vont bien
ceux qui sont plus pres n'on pas plus de chance non plus ça reste loin des 11mbs de paris

d'ou mes doutes sur la démocratisation ...

démocratiser la TV c'est fait depuis longtemps
démocratiser internet on y arrive mais certains sont encore en 512 pour longtemps
démocratiser la HD ça coute un peu cher et on en reparlera avec des TV de qualité a - de 500€ des abonnement abordable car en phase de test c'est gratoche mais apres .....
un lecteur DVD HD a -de 40€ (le moins cher est a 195€ env) et enregistreur abordable ....
la on pourra parler de démocratisation ...
dans 3 ou 4 ans au moins ...

mais je me suis déja posé d'autres questions sur la HD

PPDA en HD utile ou pas ???
le chateau de la starac en HD apporterais quoi
les pubs en HD ???
combien ça coute , ça se discute, quastion pour un champion ... etc en HD ???
les sports a part que le Foot populaire a souhait sert a lancer le format qu'en est il du gain Image ???

bref a part les films et les téléfilms ou les émissons de variétés de qualité .... le reste en HD n'apporte pas de plus IMAGE si important que ça ... si ce n'est que je justifier une dépense au pres de l'acheteur en fournissant un pseudo contenu ...

en angleterre ou les programmes sont en 16/9 depuis tres longtemps le passage tout HD sera plus délicat dailleur
en france la HD est le pretexte de passer du 4/3 au 16/9 qui aurait pu etre un plus il y a 20 ans et qui n'a jamais été utilisé.. on a plus l'impression d'une révolution masi quand tu rentre d'angleterre et que tu regarde un dalle HD elle et parrait normale et non pas +++ ... (ça m'est arrivé il y a peu)

st65 · #23 27/06/2006, 11h34

Posté par Salut Paulo

oui en cherchant bien on trouve que le tuner TNT est compatible HD ??? pas tres causant en données techniques chez Free ???

Allez, pour toi, quelques infos techniques :
http://www.freenews.fr/index.php?itemid=3299

Il faut noter que le module HD de cette freebox intégre un chip du petit fondeur de composants "sigma design", celui-la meme qui a "osé" braver les foudres des majors en creant une puce décodeur de divx, puis en 2003 un decodeur de divx-HD.
http://www.sigmadesigns.com/public/P...30_series.html

Un PDF sur l'interieur du module HD : http://wiki.platinesdivx.com/images/8/80/Aduf0544.pdf

A noter aussi que la base de la freebox est un micro-ordinateur qui fonctionne sous Linux.

Posté par Salut Paulo

démocratiser la HD ça coute un peu cher et on en reparlera avec des TV de qualité a - de 500€

On peut dire que depuis debut 2000 les nouveaux chips destinés à la TV savent traiter aussi le 750 et 1125 lignes. Et les prix de ces composants sont les memes que ceux de leurs prédecesseurs !

Seuls les tubes et dalles justifient actuellement des prix un peu plus élevés.

Samsung vient de faire un ballon d'essai en proposant un CRT 82 cm à moins de 800 euros WS32 Z409T. Je ne l'ai malheureusement pas encore vu dans ma région...

amicalement