Argumentaire HDV pour un club

Dans le club video amateur auquel je participe, je dois présenter un argumentaire pour éclairer un prochain achat de caméra pour le club. L'utilisation principale sera : réalisations type fiction , mais aussi reportages, documentaires ... Un pied sera très souvent utilisé (Sachtler)

La question principale porte sur le choix d'un modèle. Et , un modéle HDV est-il d'actualité ? A priori, le budget permet d'acquérir une cam. type Z1, sachant que pour un an encore l'équipement HDV des adhérents n'évoluera pas de façon rapide (stations/ecrans). Beaucoup de montages se feront encore en format DV , meme en partant d'une Z1.

Quels points importants à mettre en avant pour choisir une cam Z1 plutot qu'une PD170 par ex. dans cette période transitoire où les équipements SD seront majoritaires ?

Marc

 

Pour moi l'argument le plus important et que devrait avoir chaque club vidéo à son fronton c'est : avoir avec le z1 - ou plus largement avec le Hdv - avoir donc un pied ( de camescope évidemment gag ) dans la Hd tout simplement sans se couper du Dv efectivement incontournable ...

Le meilleur moyen justement d'effectuer une transition inéluctable et en douceur, compte tenu des prix raisonnables du Hdv au regard des performances, mais ce n'est que mon avis ( qui, je pense pouvoir le dire maintenant sans me tromper, est partagé par pas mal d'habitués du forum...).

Mais attention, comme toute technologie récente, le hdv necessite qu'on mette un peu les doigts dans le cambouis côté montage pour ne pas faire n'importe quoi en s'informant ( ici c'est pas mal pourça ) sur les procédures qui permettent de le mettre en oeuvre de manière optimale et il y aura une petite période d'apprentissage necessaire...

Mais n'est-ce pas justement la vocation d'un Club vidéo de faire progresser ses membres et de tirer leur technique vers le haut ??

Allez hop assemblée générale on vote et pis voila !!

Y'apluka

 

En complément aux arguments de Hugues:

Comme tu l' écris, la période est transitoire, ce qui signifie que les équipements SD vont perdre leur majorité …
Le renouvellement des "téléviseurs" et des PC (ou Mac ) va dans le sens HD ( au moins "Ready") et puissance pour le traitement-montage…
Ça va bouger aussi dans les "galettes" et le SD sera obsolète généralisant ce qu'est devenu le VHS aujourd'hui, et pire le S-VHS : j'ai un devis de réparation d'un scope NV-FS100 à 830€, il n'existe pas d' équivalent en neuf et pratiquement plus de"simple scope" S-VHS ! …
Il faut donc savoir pour quelle durée vous investissez.
Si, c'est pour 2 ans, DV OK, du matériel HDV en progrès a le temps d' arriver !
Si, c'est pour 5 ans HDV !

 

Merci déjà pour vos avis Hugues et Guy-Jacques.
C'est vrai qu'un club doit tirer vers le haut et préparer l'avenir (sans compter l'effet pub HDV pour l'image club et sur de jeunes réalisateurs à recruter).
L'investissement est pour plus de 2 ans (5 ans surement)
L'écart de prix entre PD170 et Z1 n'est pas démesuré.
Ce qui va arriver aussi, c'est que certains membres du club vont s'équiper HDV cette année et quand il faudra 2 cam pour un tournage HDV , celle du club sera la bienvenue.

Ce qui serait intéressant selon vos expériences : est-ce que tourner en DV ou HDV avec une Z1 et conversion interne Z1 vers DV donne une image au moins aussi bonne qu'une PD170 ?


Marc

 

Selon ma compréhension, le "transitoire" évoqué concerne la période où les équipements SD encore majoritaires actuellement vont devenir minoritaires, je dirais chez ce que les économistes appellent "les ménages" et, pour les équipements, y calculent le "taux de pénétration".
Mais, Jean-Luc, sur ces points :

J'en suis aussi là - à part que HC1 est substituer à Z1.
J'ai fait une ou deux "downconversions" matérielles et, avec un portable PC Centrino non "core" et pas plus "dual" je fais mes montages (courts "transitoirement" !) en HDV, parfois en "natif" le plus souvent avec fichiers temporaires "proxys", je les réexporte sur K7 en HDV, les visionne sur un moniteur Dell 24" ou … à la campagne (place) sur un plasma 42" et ça marche très bien …
Le "transitoire" dans mon "ménage" reste la diffusion se passant de la caméra, en attendant Blu Ray (il y a déja des PC Vaïo** Sony équipés: 3000€) ou DVD-HD (?) et un format qui conviendra … je me mets au DivX-HD : pour le moment ça "down"convertit en 1280 x 720 - st65 écrit qu'on pourrait aller au 1920 x 1080 - … J'attends le lecteur DVD sous très peu … J'ai mis ça dans une discussion voisine (HDV et 3 D)

** Ils seraient pourvus de "DVgate+ v2.2" conjugué à "Premiere Elements" qui réaliseraient donc le montage HDV comme je le pratique avec "DVg+ v2.1" et "Premiere Standard".

 

mon grain de sel ...

Pour un club, l'essentiel est la pédagogie. le hdv est très certainement plus exigeant en terme de prévision des mouvements de caméra, zooms etc.. on apprend vite avec à ne pas travailler à l'estime. Les erreurs se voient tout de suite, on gagne du temps en discussions stériles. A conseiller donc à des gens motivés, sans réserve ni considération de l'obsolescence du format précédent. Si on veut qu'un petit groupe fasse vite fait une petite production moyenne, c'est possible de s'en tenir au dv. On joue comme on aime!

 

Tout est dit ... un petit grain de sel ..

salut Marc

1) Imparable : une image de 2 megapixels ...versus une de 414 000 pixels ..c'est une grosse bulle qui doit "éclater" dans le cerveau de tout amateur de photo/vidéo .

2) C'est irréversible/inéluctable ..la fléche du temps est irréversible ...

3) Imparable aussi cette synthése de jean-Luc :
"..Un encodage mpeg bien réalisé à partir d'une source HDV va déboucher sur une qualité d'image ....très supérieure à celle obtenue à partir d'une source DV. ...c'est cette raison qui me fait utiliser maintenant de façon systématique la prise de vues et le montage en HDV.

En plus on gagne sur les deux tableaux car cela permet de proposer de simples DVD dans une très bonne qualité, et les masters conservés sur bande pourront être ressortis en DVD HD lorsque celui-ci se sera répandu..."

4) " ...Mais après avoir vu le potentiel de ce format je n'ai plus jamais travaillé une image en dv...."

5) " ...A savoir aussi que le montage en hdv ne nécessite pas forcément une installation informatique complètement monstrueuse..."

En particulier avec un codec comme le HQ de Canopus.

6) de Milo :
" l'essentiel est la pédagogie. le hdv est très certainement plus exigeant en terme de prévision des mouvements de caméra, zooms etc.. on apprend vite avec à ne pas travailler à l'estime. Les erreurs se voient tout de suite, on gagne du temps en discussions stériles...."

7) de Guy-Jacques
"..je les réexporte sur K7 en HDV, les visionne sur un moniteur Dell 24"..."

8) Le coût des équipement s'effondre .. le prix d'une HC3 ( ~1 100 € ) est au niveau des monccd un peut au dessus du lot d'il ya 18 mois !!!, les Pc : cpu dual core, mémoire 1 Go, DD 7200 t/mn, CG cohérente .., écran HD 24" ( Dell ) deviennent accesibles ..à la rentrée en septembre on va retrouver des configuratioons à prix chocs..

Bien entendu une question de moyen va se poser aux amateurs du club .. dés qu'ils auront vu ( la preuve par l'image.. est "foudroyante" !! ) une séquence HD..ils n'auront de cesse de s'équiper ..et les écrans sont tous en train de baisser ( pas encore pour les vrais "full HD")

9 ) C'est ( très) "contagieux "

Testé : ....aprés avoir montré quelques séquences à des amis .. l'un aura sa Hc3 d'ici fin juin, l'autre la Hc1 ..( pour les péres de famille " normaux !! " l'encombrement de la FX1/Z1 est rédhibitoire )

Marc : " cette période transitoire où les équipements SD seront majoritaires ?..."

11 ) acte de foi ..je crois plus volontier que le phénoméne va s'emballer ..effet boule de neige .. les transitions/biseaux de technologie se font maintenant de plus en plus vite ..

Les constructeurs ne sont pas les derniers à pousser .. dont l'acteur principal de la démocratisation "Sony" ..

Ce qui traine encore ( un peu ) c'est le fameux supports de diffusion ..DVD-HD

Bertrand

 

Je crois que tout le monde est unanime : prenez une hdv ! D'accord, une z1 est + chere qu'une pd-170 mais Il faut que tu saches aussi que, hdv mis de coté, la Z1 est bien mieux étudier qu'une pd-170, cf les nombreux posts là-dessus.

Par contre, un nouveau choix peut se poser à savoir du hdv50i ou 25p ?
Je pense que dans un clup, le hdv 50i est ce qu'il ya de plus économique. Du multicam avec les autres sony hdv (hc1, a1, hc3, fx1) sera bien + simple et courant.

 

Merci à tous.
Au vu de l'enthousiame général, il va falloir de solides arguments pour résister au HDV

Marc

 

Bonjour à tous,
Sujet "brûlant" des plus intéressants!
Je retiendrai toutefois la première phrase de l'intervention de Milo: "Pour un club, l'essentiel est la pédagogie." C'est vrai que le le Hdv est somptueux, mais l'essentiel n'est-il pas ce que l'on filme? Je pense notamment aux documentaires faits par votre club, le plus important n'est-il pas que ce document soit enregistré plutôt que de vouloir s'acharner à disposer des technologies les plus récentes? Je ne suis pas passéiste, loin de là! Mais la pédagogie est essentielle pour un club! Apprendre à bien filmer, bien structurer son film et tout le toutim... On connaît la chanson! J'anime un club vidéo et certains ne nos membres viennent de passer au Hdv: ils ne savent rien en faire. Tous leurs montages se font toujours en Sd pcq ils ne disposent pas du matériel adéquat pour monter en natif.
On trouve toujours, dans un club, cet esprit de surenchère qui fait que chacun veut disposer du matériel le plus récent, le plus cher, le plus ceci le plus cela! Quand je vois des films que d'aucuns ramènent d'un pays de rêve, films faits avec un matos de rêve, films moches et à pleurer d'ennui, je me dis que ces "précurseurs ultra équipés" auraient mieux fait d'aller suivre une bonne formation d'abord...Même si un club se doit de "tirer vers le haut" - et je suis à 200 % pour - ne doit-il pas prioritairement "tirer" vers une encore meilleure qualité cinéma (repérage, scénarisation, prise de vue, technique et art du montage, effets spéciaux, sonorisation, etc...) plutôt "tirer" du côté camera? Mais peut-être certains clubs ont-ils déjà tout cela et plus encore?
"Pour un club, l'essentiel est la pédagogie."
Et je vous assure qu'il y a du boulot!
Belles images et beaux films à tous.

 

Tout à fait d'accord , le sujet et la manière de le traiter font un film.
Mais ensuite, il faut bien le matérialiser sur un support et la question est :
- soit rester dans un format classique (DV) pour encore quelques années,
- soit prendre un petit cran d'avance et permettre à ceux qui le souhaitent d'essayer le HDV sachant que la meme cam pourra toujours servir en 'DV'.
De plus, certains vont s'équiper perso en HDV dès 2006 et une 2eme cam telle celle du club sera bienvenue pour un tounage plus ambitieux.
Ce que je perçois dans le format HDV, tel la Z1 , c'est à la fois de pouvoir satifaire des adhérents exigeants en DV et pour d'autres de commencer à tâter du HDV, voire plus si coup de coeur :amour:

Marc

 

J'avais cru percevoir effectivement que l'image DV de la Z1 était supérieure à celle de la PD170, mais c'est mieux de le confirmer.
Par contre reconvertir en 16/9 anamorphosé ?
Tu veux dire conversion par le logiciel de montage ?

Marc