camescope grand public à 240 fps !

st65 · #1 29/01/2006, 16h06

Il est quasi officiel que le HC3 possède un ralenti 4x sur 3 secondes. Juste le temps de remplir le buffer RAM.
Mais en lecture cela donne un ralenti sur 12 secondes.

Le pricipe est identique a celui des machines professionnelles ; l'image issue de la caméra à haute vitesse est stockée en memoire vive, puis après arrêt de la prise de vue, ces images sont transmises au VTR qui les enregistre au rythme de 50 ou 60 trames/seconde.

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Cela veut dire aussi que l'arrivée du C-Mos dans les capteurs n'est pas que négative.
Car il faut savoir qu'avec un CCD cet exploit est tres difficile voire impossible à faible cout. Le CCD, etant basé sur un transfert de charge de condensateur à condensateur, est très limité en vitesse. Plus on charge/décharge rapidement un condensateur, plus l'effet joule se fait sentir.

Avec la disparition du smear, voici donc un des autres avantages du capteur C-Mos : les hautes vitesses de production d'image.
Ne pas oublier qu'a 240 im/s, pour la version 60i, l'obturateur ne peut faire mieux que 1/240eme. Pas de miracle, il faudra donc de la lumière.

Affaire à suivre...

Suite de l'affaire :
le HC3, version 50i, filme bien à 200 trames/s, mais avec une qualité inférieure au DV !
Donc inexploitable. A vue de nez cette fonction est bridée à une qualité genre 320 x 240 !

Mesures plus serieuses suivent...

pipolin · #2 29/01/2006, 18h57

Dans un autre registre qu'une future hc3, avez-vous entendu parler de ceci?

http://www.red.com/

Hugues Lemoîne · #3 30/01/2006, 02h21

A quoi servent en général ces cameras capables de prendre ... 400 000 images par seconde ??

geoay · #4 30/01/2006, 10h11

Je travaille dans l'industrie spatiale.
Ces caméra sont utilisées pour analyser des phénomènes à très grande vitesse (et de durée en général brève !, parfois quelques ms).
type d'utilisation : fonctionnement de système pyrotechnique (système de séparation étages ou coiffe par exemple), allumage moteur fusée, etc.
Ces images à haute cadence permettent de restituer la cinématique des phénomènes ; les images sont le plus souvent exploitées par des logiciels spécialisés capable de restituer les paramètres physiques (position, vitesse, etc.) des corps observés.

Hugues Lemoîne · #5 30/01/2006, 12h31

Merci Geoay... dans le grand public on a vu des images de balles de pistolet au ralenti mais on a du mal à imaginer ce que sont ces images scientifiques ...

Pour St 65 crois-tu que cette fonction de 240 images/seconde du dcr-dvd505 justifierait à ele seule l'achat d'un tel camescope pour faire des effets de ralenti sympas ?? Je ne vois pas où est spécifié cette capacité dans les caractéristiques techniques de cette machine ... mais je ne dois pas chercher au bon endroit surement ?

Pour Pipolin oui on a déja évoqué vaguement ( et pour cause on a pas les infos ... ) ce camescope "RED" miraculeux ... et on attends donc le miracle avec la patience qui s'impose pour cela

...

danielha · #6 30/01/2006, 12h38

Quand on lit le titre sur la page principale du forum, le texte s'arrête à 240 .... On se prend à fantasmer sur le premier camescope HDV à 240 €

danielha

st65 · #7 30/01/2006, 22h34

Merci a Guy-Jacques pour son exposé.

Posté par Hugues Lemoîne

Merci Geoay... dans le grand public on a vu des images de balles de pistolet au ralenti mais on a du mal à imaginer ce que sont ces images scientifiques ...

Pour St 65 crois-tu que cette fonction de 240 images/seconde du dcr-dvd505 justifierait à ele seule l'achat d'un tel camescope pour faire des effets de ralenti sympas ?? Je ne vois pas où est spécifié cette capacité dans les caractéristiques techniques de cette machine ... mais je ne dois pas chercher au bon endroit surement ?

Ici, par exemple :
http://www.camcorderinfo.com/content...d-DVD-Cams.htm
The DVD505 also features Smooth Slow Recording at a frame rate of 240 fps. This allows users to record at four times the normal, 60 fps rate, creating a detailed picture for fast moving objects. This is an interlaced image, and not progressive scan. This feature does not capture more data than it would at 60 fps; rather it simply slows the action down for a convincing slow motion look. Smooth Slow Record can only be initiated in 3-second intervals, making 3 seconds of real-time video playback in 12 seconds.

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Je garde un souvenir assez agréable du ralenti 3.3 fois (80im/s -> 24im/s) de la Beaulieu ZM4 (1972, je crois) ...et mon petit doigt me dit qu'il n'y aura pas longtemps à attendre pour que l'on puisse profiter à nouveau de ce type d'image, meme en HDTV (HDV, DVCPRO, etc...).

st65 · #8 30/01/2006, 22h59

Chez sony directement : http://news.sel.sony.com/pressrelease/6359
(...)SMOOTH SLOW RECORD :Other benefits from the CMOS technology include the smooth slow record function that allows you to view scenes in slow motion. Three seconds of video are played back in 12 seconds - ideal for analyzing your golf swing or tennis back-hand. (...)

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et ici, on dit clairement que le HC3 sera pourvu de ce dispositif :

http://www.sonyhdvinfo.com/showthread.php?t=3857

"An update:

- External battery, NP-FP60 (standard). NP-FP71 or FP90 recommended.
- it DOES have a viewfinder. It's weird - you can actually unscrew it, pullt the viewfinder out to clean dust out.
- definitely 1080i, 25Mbps.
- toploading tape compartment.
- Nightshot
- 5lux minimum illumination (f1.8). this is BETTER than HC1's rated of 7lux.
- camera can downconvert recorded HDV to DV like HC1.
- memory stick duo plugs into camera straight in middle of the plastic section that the LCD screen normally covers.
- Has an 'EASY' mode. this mode used on other Sony lower-end cams (like HC40). indicative of target audience.
- Automatic lens cover !!! It is POWERED and opens when the camera is in TAPE or MEMORY mode. how cool.
- minimum focus, 1cm at wideangle, 80cm at telephoto.
- it's got a flash.
- can also record in DV mode.
- Has WB SHIFT (like HC1 and A1)
- has HDMI socket as well as ILINK. (Sony obviously thinking of their HDTV sales..)
- Spot meter and Spot Focus modes are there
- It's got a histogram mode !
- Tele-macro mode is there.
- usual Sony selection of PROGRAM AE modes
- Zebra patterning mode.
- Usual White Balance
- new mode : SMOOTH SLOW RECORD. It records a 3 second clip as a 12 second slow-motion clip. Intended for stuff like golf swings, people playing fast sports.
- Got a Quick-start mode for HDV1080i. it "slightly reduces" start time to REC.
- Aha ! this is new. It's got an external rotary dial at the front of the cam, on the left side (where the 3-way slider is on HC1). This external dial can be used to change some settings WITHOUT going thru the LCD menus.
You chan change Focus, Exposure, AE SHIFT and WB SHIFT with this external dial. It's called the CAM CTRL dial.
- OK it's got a direct Burn-to-DVD feature (as seen on other Sony cams). If you shot HDV it automatically downconverts to DV before writing to DVD.
- 1/3in. CMOS chip, 2,103,000pixels. 16:9 movie uses 1,434,000pixels.
- the usual Carl-Zeiss Sonnar t* lens. 10x optical.
- Focal lenght (movie mode) = 41mm at wideangle, 485mm at telephoto. (35mm equivs.)
- 30mm filter thread on the lens. pretty small !
- Confirmed LCD screen resolution of 211,200pixels (16x9). This is MUCH better LCD screen than HC1. almost double the resolution on LCD.

Rien d'officiel, tout de meme
Wait and see ?

Nota : Le ralenti ne sert pas qu'au joueurs de golf...

Chennai · #9 31/01/2006, 18h48

GEOAY :

tu veux dire que les images que l'on voit de détachement d'étage dans la haute atmosphère par exemple sont prises par des caméras de ce type? Ma question c'est elles sont déjà prévues pour une utilisation industrielle et sont donc capables de résister à des contraintes spéciales sans adaptation.

Est-ce que quelqu'un sait comment on arrive à 400000 images par seconde?

Hugues Lemoîne · #10 31/01/2006, 20h49

Posté par Chennai

GEOAY :

tu veux dire que les images que l'on voit de détachement d'étage dans la haute atmosphère par exemple sont prises par des caméras de ce type? Ma question c'est elles sont déjà prévues pour une utilisation industrielle et sont donc capables de résister à des contraintes spéciales sans adaptation.

Est-ce que quelqu'un sait comment on arrive à 400000 images par seconde?

non mais ça donnerait ... plus de deux heures de "ralenti" haute def à 50 images/secondes ... gloups

Impressionnant ...

st65 · #11 01/02/2006, 00h03

Posté par Hugues Lemoîne

non mais ça donnerait ... plus de deux heures de "ralenti" haute def à 50 images/secondes ... gloups Impressionnant ...

Ne pas oublier qu'a 400 000 im/s la vitesse d'obturation est de ... 1/400 000eme au mieux.
Prevoir torche d'appoint.

Sur le lien que tu donnes, la caméra 400 000 im/s est en fait une cam C-Mos 240 im/s pleine résolution (1728 lignes)

500 im/s en 1/2 resolution (864 lignes)

1000 im/s en 432 lignes

etc...

Tiens, le capteur du HC3 possede aussi 1728 lignes et fait du 240 im/s ! drole de coïncidence !

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Le HC3 n'a pas perdu les sorties analogiques YUV contrairement à ma premiere analyse

Hugues Lemoîne · #12 01/02/2006, 01h57

ok je n'avais pas vu les différences de résolution ça paraissait vraiment énorme 400 000 images haute def

. C'est déja pas mal comme ça en tous cas ... et tes précisions donnent tout son poids au bien que tu penses de ces fonctions 240 images/ seconde... C'est tip top ...

st65 · #13 02/02/2006, 12h12

Le texte mis en italiques est eronné ; voir le correctif qques posts plus bas

La notice du HC3 indique 2 modes de fonctionnement du "slow motion" :
"forward" et "reverse".

On peut ainsi obtenir directement un ralenti en "marche arrière", sans avoir à se soucier de l'ordre des trames.

Et si ces images sont réellements entrelacées, il sera possible d'obtenir un ralenti propre sur 24 secondes, par un simple désentrelacement/séparation de trame, au prix d'une (petite*) perte de résolution verticale.

* les premiers désentrelaceurs se contentaient de doubler les lignes par copie, infligeant ainsi une perte de 50% à la résolution. Des progrès ont eu lieu et une simple interpolation permet de garder environ 80% de la définition verticale.

Tomithaianh · #14 02/02/2006, 15h28

Bonjour !

Dans le menu de la Sony HC1,il y a en option "lecture vitesse variable"
Pensez vous que c'est le slow motion ou autre...?
J'ai pu remarquer que ainsi un clip de 15s transforme en environ 50s

st65 · #15 03/02/2006, 10h29

Sur le HC3, c'est un vrai ralenti effectué à la prise de vue.

Le camescope enregistre 4 fois plus de trames par seconde.

Cela peut, bien sur, etre combiné avec le "slow motion" en lecture.

st65 · #16 06/02/2006, 21h10

Posté par st65

La notice du HC3 indique 2 modes de fonctionnement du "slow motion" :
"forward" et "reverse".

C'est une belle anerie, lue sur un forum anglophone !

En vérifiant, il s'agit du déclenchement qui peut se faire avant la prise de vues(mode normal) ou à la fin de la prise de vues !
Dans ce dernier cas, cela veut dire que la caméra enregistre en permanence dans sa RAM et que le déclenchement va indiquer la fin de la prise de vue (et le début de l'enregistrement réel sur la bande magnétique pendant 12 secondes) ! Ce qui ne manquera pas de ravir les cinéastes animaliers !

A+

Donc pour le "reverse" il faudra faire comme avant : à la main dans le logiciel de montage !

st65 · #17 18/03/2006, 09h37

Voici donc ce que donne le ralenti 4x

http://media.sonyhdvinfo.com/media/h...lowMotion.mpeg

fichier de 3 mo

C'est ici, et c'est une grande premiere dans le matériel grand public, la cadence de prises de vues du camescope qui est 4 fois plus élevée que la cadence normale de lecture.

Bob Art · #18 18/03/2006, 10h32

Cette opération fait partie de la politique d'offre de Sony. C'est l'obsolescence des capacités des autres appareils au vu de ce que font les nouveaux qui créent le gap. Ici, c'est techniquement réussi, mais est-ce qu'une telle capacité à créer des ralentis est indispensable sur un caméscope ?

Bob

Chennai · #19 18/03/2006, 13h16

On oublie souvent l'énorme marché du sport professionnel et semi professionnel et des analyses de mouvements et gestes (sans parler des fans de sport de glisse, qui travaillent dans des univers où en une seconde, il s'en passe beaucoup plus que dans une seconde du JT), qui doit bien représenter un ou deux millions d'appareils potentiel à l'échelle du marché mondial. Les "animaliers" seront également demandeurs à l'occasion, je pense.

loairline · #20 19/03/2006, 12h11

bonjour à tous,

je réalise des films de sports extremes et en effet je suis à la recherche d'une caméra hdv qui me permette de faire des ralentis de grande qualité.
je travaille à l'heure actuelle avec du matos grand public, et des paluches sony afin de les fixer où bon me semble.

Avez vous une caméra (abordable pour du montage semi-pro) qui fasse référence à vos discussions??

j'ai vu le HC3, il en existe d'autres?

cinoche · #21 19/03/2006, 16h03

Cette fonctionnalité semble attrayante au premier abord... En lisant les docs et autres on s'apperçoit que la définition est considérablement abaissée... rendant ces images anecdotiques pour une utilisation pro ou même semi-pro ! Normal vu le prix de la machine... En tout cas très loin du résultat d'une HVX200 en ralenti natif 60P ou même d'un très bon traitement d'images Z1 ou HC1 via Shake et autres Twixtor sur After Effects...

st65 · #22 19/03/2006, 16h33

Posté par cinoche

Cette fonctionnalité semble attrayante au premier abord... En lisant les docs et autres on s'apperçoit que la définition est considérablement abaissée...

Tu peux préciser, car je n'ai pas d'indications constructeur concernant un baisse de définition.

Posté par cinoche

(...)rendant ces images anecdotiques pour une utilisation pro ou même semi-pro !

c'est tout de meme un appareil bas de gamme grand public, faut pas charrier !

Posté par cinoche

En tout cas très loin du résultat d'une HVX200 en ralenti natif 60P ou même d'un très bon traitement d'images Z1 ou HC1 via Shake et autres Twixtor sur After Effects...

Un logiciel, si bon soit il, ne peut se comparer à une vraie prise de vue à haute vitesse !

st65 · #23 19/03/2006, 20h40

http://www.sony-europe.com/view/View...sReleaseDetail

Cette dépêche de sony europe fait bien état de 200 trames (fields) par seconde. Ce qui prouve que ce n'est pas un ralenti "au rabais" qui est implémenté sur cette machine.
Un simple séparation de trame (désentrelacement) permettra donc, comme en 50i, de produire un ralenti supplementaire de 2x.

A moins qu'il n'y ait erreur sur la dépêche...

st65 · #24 20/03/2006, 12h14

Posté par loairline

bonjour à tous,

je réalise des films de sports extremes et en effet je suis à la recherche d'une caméra hdv qui me permette de faire des ralentis de grande qualité.
je travaille à l'heure actuelle avec du matos grand public, et des paluches sony afin de les fixer où bon me semble.

Avez vous une caméra (abordable pour du montage semi-pro) qui fasse référence à vos discussions??

Pas à ma connaissance. Il y en a très peu dans le secteur pro, et vu les prix, elles se louent.

Posté par loairline

j'ai vu le HC3, il en existe d'autres?

La meme tete de caméra est utilisée pour le camescope DVD505 de la marque ; les fonctionalités sont les memes, mais en SDTV.

A titre anecdotique, JVC avait sorti le DVL-9800 un camescope DV avec ralenti aux alentours de 2000. Gros probleme, la qualité était inversement proportionelle au nombre d'images/s. Le camescope enregistrait toujours à 25 Mbit/s, et "compressait" les images supplémentaires dans ces 25 Mb/s ; vitesse double ->1/2 résolution, vitesse qudruple -> 1/4 résolution.

st65 · #25 12/07/2006, 15h35

publié par mes soins dans un autre post :

Je viens de tester le HC3 et c'est une horreur ; la définition est très basse en prise de vues à 200 trames/s, meme en statique.
Et cette perte de définition n'est nulle part indiquée dans le manuel !

Alors, actions en justice ? ou retour massif des HC3 en SAV ?

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Attention lorsqu'on passe de 50 trames/s à 200 trames/s, le shutter passe aussi du 1/50e au 1/200e et on perd 2 diaphs en luminosité. Ceci est tout à fait normal ; en intérieur, prévoir éclairages d'appoint.