Le montage du AVCHD en smartrendering

[viald]

Quoi de plus naturel que de vouloir exploiter le montage du format AVCHD en smartrendering (je ne parle pas du mode proxy) ?

Pour ceux qui ne connaisse pas le smartredering, il consiste lors de la génération définitive du montage à ne pas recompresser les parties de la vidéo qui n'ont pas été modifiées. Seuls donc seront recompiler les segments vidéos modifiés par des filtres, des titres, des incrustations, etc

La smartrendering est exploité depuis longtemps pour le format DV sur les logiciels de montage courant et notamment Vegas Studio (ma référence !).

Le smartrendering a d'autant plus de sens dans l'utilisation du format AVCHD dans la mesure où celui ci est d'origine dans un format de compression "définitif" contrairement au format DV qui nécessite au final quasi systématiquement une compression pour pouvoir le stocker et/ou l'exploiter au quotidien.

Quels sont les logiciels qui à ce jour se disent et sont capables du smartrendering en AVCHD ? Aucun ! Dur !

L'objectif du post est d'une part de vous faire profiter des tests que j'ai pu faire sur quelques logiciels et d'autre part d'apporter votre expérience sur ces mêmes logiciels voir d'autres. L'idéal serait de garder ce post actif pour informer d'éventuelles mises à jour logiciels qui pourraient faire qu'un jour l'AVCHD en smartrendering soit une réalité !

Vegas Movie Studio Platinium 9.0 build 85
Le problème est simple aucun support du smartrendering à ce jour et aucune annonce de la part de sony.

Nero Vision 6.06.0 (de la suite Nero 9.0)
Hormis le fait que ce soft soit assez light, il supporte bien le smartrendering mais il est buggé. Pour pouvoir l'exploiter il est impératif de ne rien mettre en début de vidéo, même pas un fondu. La vidéo doit commencer brut sans découpage. Dans le cas contraire la production de la vidéo durera éternellement. Pour le reste, la production est correcte hormis un problème général à l'ensemble des logiciels, traité à la fin du post.

Corel VideoStudio Pro X2 12.0.98.0
Encore un autre qui brandi haut et fort le support du smartrendering en AVCHD. Juste un problème il est buggé jusqu'à l'os dans cette release. Globalement tout semble bien se dérouler à la génération. Le résultat en sera tout autre, des transitions saccadées avec pertes de frame. A ce jour aucune solution n'a été apportée par le support.

Magix Video Deluxe 15 Plus
Dans le genre on est les meilleurs, Magix a de sérieux soucis à se faire. Encore un qui se dit capable du smartrendering. Ni une ni deux je me jéte sur la trial. Après plusieurs heures d'utilisation du logiciel et de lecture du manuel, je n'ai rien trouvé qui me permettait d'exploiter dans le format natif AVCHD le smartrendering. Je regrette donc cette tromperie marketing (toujours affichée sur leur site). D'autant plus que mes mails répétés au support n'ont jamais obtenu de réponse. Merci Magix !

Globalement, les softs avec lesquels j'ai réussi à obtenir un montage ont tous le même problème. Si vous faites une accélération vidéo ou un déplacement temporel, la reprise de la lecture sera saccadée à raison d'une image par seconde que ce soit avec le codec ffdshow ou coreavc dans sa version 1.8.5 (un problème que CoreCodec avait annoncé résolu dans la version précédente..). Bien entendu, ce phénoméne ne se produit pas avec les rushs.

Il existe d'autres softs que je n'ai pas encore testé soit du fait que la trial n'est pas disponible ou du fait que d'autres utilisateurs ont déjà validé leur disfonctionnment total dans ce mode d'utilisation.

Voila en espérant que cela vous aidera dans votre choix de logiciel mais aussi et surtout de camescope !

J'attends votre retour d'expérience. Merci :bigsmile:

[viald]

Liste des logiciels testés pour le support du smartrendering en AVCHD. Attention aux releases, Les corrections de bug peuvent être importantes d'une version à l'autre.

Le logiciel actuellement recommandé: Nero Vision 6.06.0

Vegas Movie Studio Platinium 9.0 build 85
- Aucun support du smartrendering pour l'AVCHD.

Nero Vision 6.06.0 (de la suite Nero 9.0)
- Support correct du smartrendering malgré quelques bugs: Pour les contourner ne rien mettre en début de vidéo, même pas un fondu. La vidéo doit commencer brut sans découpage.
- Fonctionnalités assez lights.
- L'encodage est correct (puisque minime)

Corel VideoStudio Pro X2 12.0.98.0
- Smartrendering supporté mais buggé: Transitions saccadées et pertes de frame.

Magix Video Deluxe 15 Plus
- Pas de smartrendering en AVCHD: Obligation de passer par une transformation du format en MPEG2

PowerDirector Ultra 7.0.2429a
- Smartrendering limité: Si un clip est modifié, le réencodage est total
- Recompression de mauvaise qualité

[baloub]

Envoyé par viald

Quoi de plus naturel que de vouloir exploiter le montage du format AVCHD en smartrendering (je ne parle pas du mode proxy) ?

SmartRendering et proxy ne sont pas incompatibles. Contrairement au codec intermédiaire, le mode proxy fait sont rendu final avec les rushs originaux. Le smartRendering peut alors parfaitement s'éxécuter.

Magix Video Deluxe 15 Plus
Dans le genre on est les meilleurs, Magix a de sérieux soucis à se faire. Encore un qui se dit capable du smartrendering.

Le SmartRendering ne concerne pas uniquement le mpeg4. En MPEG2 la majorité des softs le pratique et Magix a été l'un des premiers.

Voila en espérant que cela vous aidera dans votre choix de logiciel mais aussi et surtout de camescope !

C'est sûr, avec le HDV tu es tranquille.

[viald]

SmartRendering et proxy ne sont pas incompatibles.

La précision sur le proxy était juste pour focaliser la conversation sur le smartrendering. Certaines personnes confondent les deux.

Le SmartRendering ne concerne pas uniquement le mpeg4.

Clair ! mais le but du post est de se focaliser sur l'AVCHD. Magix annonce (ou laisse sous-entendre) du smartrendering en natif AVCHD. C'est faux puisqu'il procède justement à une conversion intermédiaire en MPEG2, aucun intérêt.

C'est sûr, avec le HDV tu es tranquille.

Nous sommes d'accord. C'est la raison même de ce post. Je pense que de nombreuses personnes aveuglées par le marketing notamment virales du tout HD se sont lancées dans l'achat d'un cam AVCHD, pour se rendre compte que son exploitation au quotidien est un peu.... inexploitable

[koala_b]

Envoyé par viald

mais le but du post est de se focaliser sur l'AVCHD. Magix annonce (ou laisse sous-entendre) du smartrendering en natif AVCHD. C'est faux puisqu'il procède justement à une conversion intermédiaire en MPEG2, aucun intérêt.

Ici, il y a une petite confusion entre AVCHD et Bluray : Magix VDL 15 + ou Premium sait faire du 'smart rendering' sur un projet en AVCHD du moment que la finalisation est un fichier AVCHD.

Ce n'est que si l'on souhaite finaliser en format Bluray avec menus que Magix convertie tout le projet AVCHD en Mpeg-2 HD.
C'est vrai que c'est équivoque si on ne s'en tient qu'au discours marketing : VDL 15 sait traiter l'AVCHD en natif avec smart rendering et sait faire des disques Bluray avec menus, mais, en fait, pas les 2 à la fois...

La solution temporaire en attendant un patch (ou une nouvelle version payante... ), c'est de finaliser tous ses projets en AVCHD et, si l'on souhaite faire un Bluray, d'utiliser un autre logiciel spécialisé en gravure DVD et Bluray.

Koala

[viald]

Envoyé par koala_b

Magix VDL 15 + ou Premium sait faire du 'smart rendering' sur un projet en AVCHD du moment que la finalisation est un fichier AVCHD.

C'est le genre d'info que j'aime. Peux-tu détailler la démarche en quelques lignes ? Perso, même en finalisant le projet en AVCHD, je n'ai pas eu le droit au smartrendering. Malheureusement ma trial a expirée. Il va encore falloir réinstaller le PC. Hors de question que j'investisse sans m'assurer du résultat .
Merci

[Pierreontheair]

L'AVCHD est-il supporté sur la version Trial de Nero 9. Cela ne semble pars marcher chez moi; ca plante dès que j'essaie d'importer un 2ème clip. J'ai les codecs de K-lite qui apparaissent en bas à droite (ffdshow, Haali); est-ce le problème ?

Même problème concernant la lecture saccadée après accélération; en général, après environ 5-10 secondes, la lecture redevient normale. Par contre, pour des films plus longs que 10 minutes, la lecture devient saccadée après environ 10 minutes, sans accélération. Cela m'arrive seulement avec PowerDVD: le même film lu sur Windows Media Player (codecs k-lite ou coreavc) fonctionne. Le film est créé par Sony Vegas.

As-tu essayé Cyberlink PowerDirector ? Ma période d'essai a expiré avant que je ne réalise l'importance du SmartRender, donc je ne sais pas si ca marche. Je n'ai également pas créé de film plus long que 10 minutes.

[viald]

Envoyé par Pierreontheair

L'AVCHD est-il supporté sur la version Trial de Nero 9. Cela ne semble pars marcher chez moi; ca plante dès que j'essaie d'importer un 2ème clip.

Ca fonctionne avec la 9.

J'ai les codecs de K-lite qui apparaissent en bas à droite (ffdshow, Haali); est-ce le problème ?

C'est possible, par contre je ne pense pas que Nero Vision est besoin de codec extérieur. Tente de les déinstaller

Même problème concernant la lecture saccadée après accélération; en général, après environ 5-10 secondes, la lecture redevient normale. Par contre, pour des films plus longs que 10 minutes, la lecture devient saccadée après environ 10 minutes, sans accélération. Cela m'arrive seulement avec PowerDVD: le même film lu sur Windows Media Player (codecs k-lite ou coreavc) fonctionne. Le film est créé par Sony Vegas.

Quelle version de coreavc ?

As-tu essayé Cyberlink PowerDirector ? Ma période d'essai a expiré avant que je ne réalise l'importance du SmartRender, donc je ne sais pas si ca marche. Je n'ai également pas créé de film plus long que 10 minutes.

Ah non, je ne connais pas ce produit. Je vais y jeter un oeil.
Merci

[viald]

Envoyé par viald

C'est le genre d'info que j'aime. Peux-tu détailler la démarche en quelques lignes ? Perso, même en finalisant le projet en AVCHD, je n'ai pas eu le droit au smartrendering. Malheureusement ma trial a expirée. Il va encore falloir réinstaller le PC. Hors de question que j'investisse sans m'assurer du résultat .
Merci

Je compte toujours sur l'aide de Koala_b...

[Mike34]

Sauf si ça a changé, je ne connais aucun logiciel qui fonctionne correctement en AVCHD avec la version "Trial".
J'ai testé après l'avoir acheté Nero 9 qui ne fonctionne pas trop mal en smart rendering, mais n'est pas 100%parfait.
Un test en empilant 45 mn de rushes (clips AVCHD) m'a donné une anomalie de 1/2 s se traduisant par quelques images pixellisées à la manière d'une mauvaise réception de le TNT.
Mais dans l'ensemble je suis satisfait, il me permet de voir rapidement des films sans montage, juste pour voir avant montage l'ensemble de la prise de vue. Avec le smart rendering le rendu sur la time-line est immédiat et l'encodage hyper rapide.

Par contre un bon encodeur que j'ai testé et que j'utilise c'est Pinnacle Studio 12.1. Le fichier en sortie après montage (en xxxxx.m2ts) est vraiment excellent. Par contre les temps d'attente sur la time line sont pénibles (pas encore de smart rendering).
Comme disent des gens de chez Pinnacle, le smart rendering en AVCHD est long et difficile à programmer. Je pense qu'il sortira avec Studio 13.

[bcauchy]

Envoyé par viald

...J'attends votre retour d'expérience. Merci :bigsmile:

Sur les essais fait il y a quelques mois ...les résultats sont les mêmes :catastrophiques.
Hormis le " SmartRendering " le montage AVC-HD en natif demeure toujours pénible (les temps de traitements sont exorbitants même sur des machines puissantes )
La "vrai" solution existe ..ce sont des cartes "hard" que l'on commence à trouver dans le commerce qui réalise rapidement la conversion vers un codec "intermédiaire" .
Bertrand
N.B. j'entends déjà le chants des sirènes ...

[bcauchy]

Envoyé par Mike34

.. Nero 9 qui ne fonctionne pas trop mal en smart rendering, ...il me permet de voir rapidement des films sans montage, juste pour voir avant montage l'ensemble de la prise de vue. Avec le smart rendering le rendu sur la time-line est immédiat et l'encodage hyper rapide. .

Mike 34
Si c'est pour de la simple visualisation sans la moindre modification je ne comprends pas ce que le "smart rendering" vient faire ??
C'est justement lorsque l'on modifie une partie ..que celle-ci est "rendue" le reste demeure en l'état sans ré encodage ..au "finish" du montage le logiciel est sensé ne pas "toucher" ( ré encoder) les parties non modifiées...certain ( comme Corel ) indique en % du total les morceaux non modifiés.
MAIS ce n'est pas vraiment efficace car même en soit disant " smart rendering" le temps de finalisation est "insupportable"
Bertrand

[koala]

Envoyé par viald

Citation:
[ Magix VDL 15 + ou Premium sait faire du 'smart rendering' sur un projet en AVCHD du moment que la finalisation est un fichier AVCHD. ]

C'est le genre d'info que j'aime. Peux-tu détailler la démarche en quelques lignes ? Perso, même en finalisant le projet en AVCHD, je n'ai pas eu le droit au smartrendering.

J'ai essayé de retrouver les infos que j'avais vues sur le Support/Forum de Magix (section en français, mais aussi section en allemand qui est plus fournie...) car ce sujet m'intéressait aussi avant de réinvestir dans la version 15 Premium (je suis aujourd'hui en HDV, mais suis prêt à passer au AVCHD à l'occasion, tout dépendra de mon prochain caméscope).
J'ai retrouvé les-dites infos/posts et... damned ! je m'aperçois que moi aussi je me suis fait prendre par le 'marketing' de Magix : des utilisateurs parlaient bien de finalisation avec smart-rendering de leurs fichiers AVCHD, mais, en fait, ils le faisaient en sélectionnant la conversion automatique en Mpeg-2 HD avant montage !

En effet, dès le placement d'une séquence AVCHD sur la Timeline, Video Deluxe envoye un message en pop-up, affirmant quelque-chose d'assez mal traduit comme "Le fichier ne permet pas un montage par image. Voulez-vous convertir ?"
Si l'utilisateur répond par oui, le fichier AVCHD est en fait converti en Mpeg-2 HD (détail qui n'est pas dit dans le message), et ce mode permet alors le smart-rendering.
Si l'utilisateur ignore le message, le fichier AVCHD est traité en natif (et permet quand même le montage à l'image près quoiqu'en dise le pop-pup du début !) : mais dans ce cas le smart-rendering n'est pas disponible...


Magix embrouillait déjà les esprits en affirmant savoir faire du AVCHD natif et faire aussi des Blurays avec menus interactifs, alors que dans les faits la création de Bluerays ne peut se faire qu'en Mpeg-2 HD, là, une nouvelle couche vient s'y ajouter : l'AVCHD peut être traité en natif, mais sa finalisation en AVCHD ne se fait pas en smart-rendering...

Tous ces compromis n'existent pas avec le HDV : depuis la version 2007 de Vidéo DeLuxe, on peut monter en HDV natif (Mpeg2 HD 1400x1080), finaliser en smart-rendering pour limiter les pertes de conversion, et, depuis cette version VDL 15, faire un Bluray en mode Mpeg2 HD au final...

Conclusion : Magix, comme d'autres éditeurs, a encore un long chemin à faire pour arriver à proposer (à prix raisonnable ) un logiciel d'édition complètement adapter aux caméscopes AVCHD, qui pourtant, eux, sont sur le marché depuis environ 2 ans maintenant...

Koala
ex-koala_b

[baloub]

Envoyé par Pierreontheair

As-tu essayé Cyberlink PowerDirector ? Ma période d'essai a expiré avant que je ne réalise l'importance du SmartRender, donc je ne sais pas si ca marche. Je n'ai également pas créé de film plus long que 10 minutes.

J'ai testé rapidement ce produit. Pas terrible.
Pourtant tout avait bien commencé : une dizaine de clips déposés sur la timeline (total 3'30") et essai du smartrendering : 25" pour "rendre" le tout. Parfait, excellent.
Idem pour la prévisu : deux pistes AVCHD imbriquées (PIP) : aucun ralentissement. Pareil pour des transitions : pas de ralentissement en prévisu.

Le problème est que dès qu'on touche à un des clips (même un simple fondu enchainé) tout le clip est réencodé. Donc un smartrendering très ... limité.
Le plus grave est la très mauvaise qualité du réencodage : création de nombreuses zônes floues qui semblent se déplacer dans l'image : très pénible à voir.

[thomdo]

bonjour

Et ---Mainconcept Référence--- depuis 1.1.0---,ou ---cs3 avec Mainconcept mpegproHD---3.1 ou 3.3,
qui font tous les deux du smart rendering,je pense qu' ils prennent de l' avchd, le probleme c' est que je suis en hdv,et que je n'ai pas réussi a trouver de l' avchd brut de camescope a télécharger pour essayer.