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" En forme de réponse ..!!!"
Envoyé par arnosev
.... Je pense essayer le codec intermédiaire pour mes futurs montages un peu longs et complexes, Bertrand, comment cela se passe? tu importe les vidéos avec ton codec intermédiaire, par le biais de Edius? Crois tu que ça soit possible sous Studio12? ....
Bonjour Arnaud
Je ne connais pas studio12 !! Pour Edius, et c'est ce qui en fait en partie son charme et surtout son adaptabilité il n'y a jamais qu'une seule façon de réaliser une opération mais en général 5 ou 6 manières différentes pour aboutir au même résultat ..chacun peut opérer selon ses goûts et/ou habitudes antérieures.
En ce qui concerne l'AVC-HD ..je n'ai pas de caméra autour de moi qui utilise ce format ..donc pas la possibilité de tester le transfert ... par contre avec de nombreux clips divers et variés téléchargés j'ai "comme un début de pratique" dont ci-dessous une approche de la gestion par le Codec intermédiaire HQ AVI
Envoyé par bcauchy
Bonsoir Mike34
Des petits montages AVC-HD avec la dernière mouture d'Edius ( 4.61) ( qui lit "seulement" l'AVC-HD en natif ) j'ai compris ( oui ..enfin !! ) le pourquoi du comment des différences de tailles très sensibles entre le fichiers HDv générés par Studio 11 ( rappel 627 à 1137 Mo ( coefficient de décompression 1.8) et celui généré par Edius 2.9Go ( coefficient de décompression 4.6 ) ?!!!
La clef c'est la possibilité de régler très précisément le Codec d'Edius qui offre une palette continue de réglages entre décompression grossière ( ratio 1.3 ) à standard ( ratio 4.8 ) à fin ( ratio 7.5 ) à très fin (ratio > à 8 ) ..ce qui génère des fichiers qui peuvent devenir énormes ..( les 627 Go peuvent dépasser 4Go !!!!)
En "par défaut " il travail sur un ratio compris entre 4 et 5 ..( fonction des mouvements contenus dans le clips AVC-HD d'origines )
Bien entendu les vitesses d'encodage sont corrélées ..mais non linéaire ...on gagne beaucoup en vitesse sur les ratios "bas" style le 1.8 de Studio 11 ..pour atteindre un début d'asymptote au dessus du ratio standard .. de plus entre le standard et le fin il faut avoir des yeux de lynx pour voir une différence ... par contre cela peut jouer si la qualité du fichier à traiter est excellente ..la décompression ne doit pas le dégrader .
Par exemple la décompression la plus basse ( ratio 1.3) génère des images bien en dessous du fichier source ...c'est au delà d'un ratio 2,5 que la différence devient insensible ..
Bertrand
N.B. pour information il y a au moins quatre façons de décompresser un fichier AVC-HD sous Edius ...le plus rapide "AVCHD2HQ" qui travail sur la base "standard " ( ratio 4 à 5 ) du Codec HQ AVI mais semble mieux utiliser les processeurs ..et suivant options dépose le fichier cible soit dans un dossier prédéfini, soit directement dans le chutier d'Edius. Attention dans Edius .. la décompression à partir du chutier travail en mode "fin " soit un ratio 7.7 !! ( bonjour l'encombrement ), le plus long le calcul du clip lui même ( sur la piste A/V) car il décompose en un fichier image et un fichier audio ..le calcul à partir de la TL génére un fichier rendu A/V identique à celui généré par AVCHD2HQ mais légérement plus long en temps et l'on de dispose pas à sa guise du fichier généré.
Si ..même que ..ça impressionne
En standard ( réglage par défaut du Codec HQ AVI ) sur les clips de Mike il génére quand même 2.9 MO !!! ( O.K. c'est du copié/collé de l'original ) est ce que la transformation sytématique et incontournable en 4.2.2 ( ce qui explique aussi la qualité des traitements internes d'Edius ) en rajoute une petite couche ....là je ne sais pas ..
Bertrand
le pire c'est la conversion à partir du chutier ..sur un petit clip de 15Mo en AVC-HD ( assez agité) j'ai obtenu ....!!! 120 Mo .. pour 73 Mo avec les 3 autres maniéres ...
Bertrand
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Salut Bertrand,
Quelques commentaires au sujet de ce que tu as répondu à hawkmoon dans le message ci-dessous :
Envoyé par bcauchy
Salut hawkmoon
Aussi bien le HDv que le AVC-HD sont des formats d'enregistrement destructifs ou les images ne sont pas codées séparément ...
(Les algorithmes de compression sont plus ou moins radicaux et sophistiqués ...le HDv est "passable" le AVC-HD est lui très "dur" ( de plus les paramètres d'encodage sont très différents 25Mbs pour le HDv ..15 voir au mieux 17 Mbs pour l'AVC-HD ) ...
Bertrand
N.B.:
1) Pourquoi le AVC-HD a seulement 15 Mbs d'encodage n'existe que sur les modéles grand public à DD ... pour un simple et mercantile besoin de gagner de la place et offrir une capacité de stockage raisonnable avant de devoir "vider "son DD ( ~7 heures en vrai haute définition sur 120 Go)
2) Question : ...pourquoi ce format de compression miracle n'est pas adopté systématiquement sur les caméras plus haut de gamme ?!!! et seulement réservé aux machines d'entrées de gamme "grand public" ...
Si ( et elles existent ) tu places une carte "hard" en amont de ton Pc .;y a plus de soucis pour la lecture c'est cette carte qui calcul ou ...qui joue le role du codec intermédaire .;CQFD !!!
Si je suis d'accord avec toi sur l'utilité actuelle des codecs intermédiaires ou l'utilisation d'une carte traitant l'HDMI, permets moi de modifier tes points 1 et 2 ci-dessus:
1) Au sujet de la la limitation de l'AVCHD à 15 Mbits/s pour la grand public, je te signale que le Sony SR11 dans sa qualité supérieure a un "DEBIT MOYEN" de 16 Mbits/s et qu'ainsi le débit, peut monter à 20 Mbits/s lorsque l'action l'exige. Il faut savoir que les processeurs utilisés dans ces caméscopes sont des monstres de rapidité.
Au sujet du débit en AVCHD, la confusion vient du fait que CANON et PANASONIC donnent leurs caractéristiques en DEBIT MAX alors que Sony les donnent en DEBIT MOYEN.
Ainsi, Il est ridicule de comparer le 16 Mbits/s MOYEN de Sony aux 17 Mbits/s MAX des autres. ... ce que font souvent les journalistes spécialisés, par étourderie. (il faut tout lire pour comparer !!!)
2) Panasonic doit avoir des développeurs de produits complètement inconscients, d'après toi, pour avoir abandonné le HDV et oser s'aventurer à sortir un modèle PRO en AVCHD prochainement.
La seule raison du NON abandon total du HDV, c'est de ne pas mettre en difficulté les PROS de la vidéo, tant que que les PC 8 coeurs et même 16 coeurs ne sont pas en fabrication.
Bénéficie de 64 recommandations à propos de 55 messages
Exagération…
La seule raison du NON abandon total du HDV, c'est de ne pas mettre en difficulté les PROS de la vidéo, tant que que les PC 8 coeurs et même 16 coeurs ne sont pas en fabrication.
Mike34,
Autant, est sympathique, ton enthousiasme pour ta caméra qui enregistre de l' AVCHD - au débit moyen de 16Mbit/s ( et l' AVCHD … peut mieux faire …), autant est horripilante une telle assertion.
Même si le marché "grand-public" ne met en concurrence que deux exemplaires d'ailleurs de très bonne qualité, il n'en reste pas moins des modèles de moyenne et haute gamme HDV qui n'ont pas encore d' équivalent AVCHD [… le débit annoncé du Panasonic ne fera pas mieux qu' un HDV encore correct avec les mêmes réglages appropriés …].
Le seul inconvénient réel du HDV est … le rembobinnage de la cassette miniDV !
En outre une compatibilité ascendante doit être conservée par les constructeurs sous peine d' y perdre leur clientèle déjà pourvue ( le HDV permet de relire - et même encore produire du DV).
Non seulement le AVCHD (actuel) ne propose pas cette rétro-compatibilté mais, c'est peut-être voulu, et, à l'insu de leur plein gré, fidélise les clients à une marque …
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" !!!!! "
Envoyé par guy-jacques
....Non seulement le AVCHD (actuel) ne propose pas cette rétro-compatibilté mais, c'est peut-être voulu, et, à l'insu de leur plein gré, fidélise les clients à une marque …
Bonsoir Guy
ça, vois tu je l'ai déjà pensé fortement ..mais pas "osé" ( moi?) franchir le pas...
Quand on voit déjà les griffes "propriétaire" qui obligent à acheter Sony ...
Mike ..O.K. pour mon approximation dans un soucis de simplification/vulgarisation
l'important "pour moi" n'est pas d'être toujours parfaitement "scientifique" mais d'être compris au sens perçu ... plus dans les tripes que dans la tête ...
Pour être encore plus caricaturale ...bientôt l'on va vanter les mérites de l'encodage mp3 128 Kbs ..comme le nirvana de la haute fidélité...
Le HDv n'étant pas non plus ( et de loin ) le "top" en matière d'encodage des prises de vues...
Pour en revenir au CBR de l'AVC-HD ..même si le maximum de l'encodage peut se faire à 20 Mbs... l'inertie, la réactivité de la machine entre en jeux ...cela n'a rien à voir avec le CBR multi passes des encodeurs ( genre Procoder 3.0) qui prend tout son temps entre les passes .. là en quelques dixième de seconde il faut trancher entre le min, le moyen, le max ..!!!
Et bien ..il y a des fois ou ça "coince " ..n'est t'il pas ?...( déjà que cela demande du doigté en HDv .. )
J'ai essayé de télécharger ton fichier sur WikiFortio... pour le tester sous Edius*** ..mais il n'existe plus ..sympa si tu peux réactiver l'adresse ...
Bertrand
N.B. : Sans "moi" Mike ...ta vie en AVC-HD serait bien triste et d'un monotone ..je ne te raconte même pas .....heureusement que tu as ton "poil à gratter "..ça meuble les longues soirées d'hiver ...
*** s'assurer que cela vient du logiciel et non du buffer de la SR11 qui s'emmêle les crayons, sature, au delà d'un certain seuil de complexité/charge d'encodage ?!!
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Envoyé par bcauchy
Mike ..
1) Pour en revenir au CBR de l'AVC-HD ..même si le maximum de l'encodage peut se faire à 20 Mbs... l'inertie, la réactivité de la machine entre en jeux ...cela n'a rien à voir avec le CBR multi passes des encodeurs ( genre Procoder 3.0) qui prend tout son temps entre les passes .. là en quelques dixième de seconde il faut trancher entre le min, le moyen, le max ..!!!
2) J'ai essayé de télécharger ton fichier sur WikiFortio... pour le tester sous Edius*** ..mais il n'existe plus ..sympa si tu peux réactiver l'adresse ...
Bertrand
N.B. : Sans "moi" Mike ...ta vie en AVC-HD serait bien triste et d'un monotone ..je ne te raconte même pas .....heureusement que tu as ton "poil à gratter "..ça meuble les longues soirées d'hiver ...
3) *** s'assurer que cela vient du logiciel et non du buffer de la SR11 qui s'emmêle les crayons, sature, au delà d'un certain seuil de complexité/charge d'encodage ?!!
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Salut Bertrand,
Sache que j'apprécie autant tes images (extraits en HDV que j'apprécie) que tes remarques qui sont en général très pertinentes et de bons conseils pour les nouveaux non équipés.
Maintenant que tu me connais, avec ma rigueur infernale, je vais répondre aux 3 points ci-dessus que j'ai numérotés pour plus de facilité :
1) Quand tu écris CBR (Constant Bit Rate) ... en réalité tu voulais écrire : VBR (Variable Bit Rate) ... juste pour ne pas troubler un nouveau vidéaste...
2) ... je ne comprends rien avec le site WikiFortio, puisque le fichier était en principe disponible jusqu'au 25 juillet. Les mystères des sites gratuits !!!!
J'ai donc retéléchargé mon fichier cette nuit , mais cette fois en utilisant MegaUpload dont je n'apprécie pas pour mes "uploads" personnels, la présentation publicitaire, mais il faut vivre avec.
Si tu as l'amabilité de bien vouloir tester le traitement de ce fichier sous Edius, ce qui signifie pour moi de juste le ré-encoder avec un CODEC intermédiaire.
Je résume les caractéristiques de ce fichier :
Extrait de de 3mn 17 (clip en un seul fichier start/stop) d'une pièce de théatre jouée par les élèves d'une classe de CE1 (enfants autour de 8 ans).
La pièce de théatre fait au total 30mn.
Filmé avec le Sony SR11 + le grand angle HG0737C que tu connais bien, le tout sur un monopode Manfrotto 560B. Voilà donc le nouveau lien ci-dessous : MEGAUPLOAD - The leading online storage and file delivery service
3) *** s'assurer que cela vient du logiciel et non du buffer de la SR11 ....
au sujet de cette remarque, je ne la comprends pas dans le sens où le fichier en entrée est parfait quand on le lit avec Windows Media Player 11 sous Vista et en ajoutant le package "Vista Codecs", sauf si c'est lui qui fout la grouille avec Studio12(ou 11) , chose que je n'ai pas testée.
Ce même fichier est également parfait une fois chargé en entrée dans Sudio 12 (ou 11), c'est en sortie "ré-encodage total" qu'il est "entaché" avec ces images parasites.
le fichier en entrée est parfait quand on le lit avec Windows Media Player 11 sous Vista et en ajoutant le package "Vista Codecs", sauf si c'est lui qui fout la grouille avec Studio12(ou 11) , chose que je n'ai pas testée.
A+
Pour ma part, c'est justement Vista codec pack qui faisait bugger Picture Motion Browser, en activant le codec Haali. J'ai installé à la place K-lite codec pack, puis j'ai désactivé" Haali. Mais Si ton image est parfaite en entrée de Studio 12, ça ne devrait logiquement pas être ça.
Comment fais-tu tes montages en sortie?
J'ai remarqué qu'on pouvait faire de 2 façon pour sortir un fichier avchd (au passage, ils auraient pu mettre une option directe "sortie vers fichier avchd"...°
- En créant une image d'un disque DVD AVCHD, et récupérant le fichier dans le répertoire stream
- En créant une image d'un disque Bluray, en spécifiant dans les options avchd au lieu de mpeg2.
Comment procèdes-tu? As-tu essayé les deux manières?
Bénéficie de 6 recommandations à propos de 6 messages
Envoyé par arnosev
Pour ma part, c'est justement Vista codec pack qui faisait bugger Picture Motion Browser, en activant le codec Haali. J'ai installé à la place K-lite codec pack, puis j'ai désactivé" Haali. Mais Si ton image est parfaite en entrée de Studio 12, ça ne devrait logiquement pas être ça.
Comment fais-tu tes montages en sortie?
J'ai remarqué qu'on pouvait faire de 2 façon pour sortir un fichier avchd (au passage, ils auraient pu mettre une option directe "sortie vers fichier avchd"...°
- En créant une image d'un disque DVD AVCHD, et récupérant le fichier dans le répertoire stream
- En créant une image d'un disque Bluray, en spécifiant dans les options avchd au lieu de mpeg2.
Comment procèdes-tu? As-tu essayé les deux manières?
J'utilise la première méthode sans graver en laissant Studio créer les répertoires sur disque dur (BDMV ... STREAM.. 000xx.m2ts)
Tu as raison ils auraient pu prévoir une création de fichier AVCHD.
La 2ème méthode "image", donne en général un fichier unique illisible, qui n'est utilisable que pour graver. Je me trompe ?
Mais je comprends que c'est un gros effort pour toi et je n'insisterai pas si tu ne peux pas le faire. (il ya le temps de téléchargement et ensuite le temps d'encodage, tout ça c'est long)
Surtout n'ait pas peur de me dire NON, je n'ai pas le temps, je le comprendrai aisément.
PS :
Un autre reproche à faire à Pinnacle : Ils ont ajouté un bouton pour arrêter l'ordinateur à la fin d'un encodage, mais ils n'ont simplement pas réfléchi à l'endroit. Ils l'ont mis dans la fenêtre fugitive "Paramètres", alors qu'il aurait fallu ça dans la grande fenêtre permanente à côté du bouton paramètres, sous forme de case à cocher. Quand le travail est lancé on ne peut plus contrôler si cette option a été oubliée ou non et pour arrêter un encodage en cours c'est la galère.
Sans compter que cette option n'est pas conservée en mémoire dans les paramètres, mais est valable une seule fois pour un encodage. Ridicule !!!
On est content en se réveillant le matin en s'apercevant qu'on avait oublié de cocher cet arret de l'ordinateur. Chez Pinnacle ils ne doivent pas connaître l'écologie.
Alors j'ai fait le test avec ton fichier.
.....et j'ai le même symptôme que toi. Je vois clairement un flash d'image toutes les 10 secondes.
Dans le doute, j'ai refait un clip de 3 minutes 30 avec mon camescope, je l'ai extrait directement par l'explorateur comme tu le fais, et une fois compilé, aucun problème de saut d'images toutes les 10 secondes. Il n'y a quand même pas un bug de ce type sur ton sr11, et pas sur mon sr12...
Je ne me l'explique pas... :confused:
Dernière modification par arnosev ; 09/07/2008 à 01h06.
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Mike et Arnosev
"Ben moi"..j'ai rien ...pourtant en vaçances je suis que sur le portable !!...tout se déroule de A jusqu'à Z sans le moindre "flash" ni images parasites ..
La scéne est à croquer ... les petites filles adorables et le garçon plus ....comment dire ..garçon ... y a pas c'est plus "rustique " .
Bon la synchro est peut être à revoir..mais cela fait partie du charme ..trop parfait ...cela aurait été moins émouvant.
Elle se débrouille bien ta SR12 sur ce type d'éclairage ..les couleurs sont justes un peu plus saturées versus mes HC7 et Z1 ..affaire de goût
Par contre il faut que je trouve le juste compromis du Codec intermédiaire d'Edius ..un coup c'est 1,6 Go !! (x~4) le suivant 2,2 Go (x~5.5) ..c'est trop et n'apporte rien de plus.
x~2.5 doit largement suffire ..
Voilà ..que souhaitez vous que je fasse..?
d'accord aussi sur le fait qu'elle se débrouille bien cette petite caméra! j'ai été agréablement surpris, moi qui n'ai pas encore essayé sous ce type d'éclairage et qui ai pour référence ma vieille DV !
Bon, ben, à vous lire, j'ai pris ma décision : Je me suis fait rembourser ma boite de Studio 12 Ultimate ! Elle n'était pas ouverte. Je pensais obtenir un avoir, mais finalement ils m'ont remboursé sans problème (retour dans les 15 jours, logiciel non ouvert).
Je sais, c'est petit joueur, mais j'attends que le probleme soit résolu (ou qu'on trouve d'où il vienne) et je rachèterai alors ce logiciel qui semble être le meilleur compromis sur le montage grand public.
Bon, je dois faire mon mea culpa...
J'ai regardé plusscrupuleusement mes vidéos (à savoir en entier!), et le symptôme est apparu 1 fois à la toute fin. Mais 1 seule fois, pour mon clip de 3minutes20. Donc j'ai bien moi aussi le problème, mais à moindre mesure. Et je ne m'explique pas pourquoi je l'ai 1 fois à la fin sur mon clip, et toutes les 10s dès le début sur ton clip Mike...
C'est le fait qu'il n'y en aie qu'un, ça m'a induit en erreur.. fausse joie pour moi...
Espérons une miseà jour rapide et sérieuse, quand je vois les pubs de ce logiciel je tique un peu sur leur mise en avant du montage natif avchd...Bon, bin il est peut être temps de passer à un autre logiciel! Je suis sur Pinnacle Studio depuis 8 ans, ça commence à faire! Mais je veux être sûr de l'investissement..
edit: Hawkmoon, j'ai du faire une mauvaise manip, je ne vois plus mon message précédent...
En tout cas je pense que j'aurais fait pareil à ta place..
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" Oh ..que non ..!!!"
Envoyé par arnosev
Dis-moi Bertrand, tu t'ennuies en vacances ? ... !
La maison est grande ..le jardin est grand ...il y a toujours quelque chose à faire ..tondre le gazon par exemple ..!!! de 11h à 18h l'autre jours ..1900 litres ..!!! oui ..la tondeuse est tractée !!! ..passer de l'huile sur les tables et chaises en teck ..une horreur les chaises ..on y passe un temps fou ..puis c'est sacré ..l'apéro ensuite le barbecue entre amis ..
Aujourd’hui repos le jardinier était là pour planter de nouveaux arbres ..donc sur le Pc ..en Wifi ..sur la chaise longue sur le gazon ..sous le parasol ...avé le grand verre de jus de fruits et les glaçons sur la petite table ..le tout servie par " la châtelaine "
tu as remarqué ..Un vrai cauchemar ces vacances ... sans compter la pollution des Mike & Co ..!!!
Enfin c'est très dur ..vivement la fin !!! Bertrand
N.B. en prime je dors très peu ..et ça c'est sacrément pratique ..
" En forme de réponse ..!!!" 
Bonjour Arnaud
) le pourquoi du comment des différences de tailles très sensibles entre le fichiers HDv générés par Studio 11 ( rappel 627 à 1137 Mo ( coefficient de décompression 1.8) et celui généré par Edius 2.9Go ( coefficient de décompression 4.6 ) ?!!!
Si ..même que ..ça impressionne 
.. pour 73 Mo avec les 3 autres maniéres ...
" !!!!! " 
" Oh ..que non ..!!!" 
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