:help: choix caméra - Page 2

Bob Art · #31 24/07/2006, 20h44

Posté par guy-jacques

Bob dit que je suis pour quelque chose dans la "popularisation" de ce camescope au Repaire.
Les premières images que j' ai envoyées ont, heureusement, été critiquées par dimm7, JLH37.
D' autres ont donné leurs astuces et réglages cinoche, reboot et Tomitaianh.
st65 a bien sûr corrigé tous mes écarts et donné le point de vue du vrai technicien que lui, il est.
Et puis JLH37 avec Freddy 1937 ont prouvé dans ce qu'il ont appelé une "drôle de rencontre" qu'un camescope amateur pouvait fabriquer dans les conditions habituelles de l' amateurisme, des images aussi bien définies qu' une caméra à vocation pro trois fois plus chère … ce qui ne s' était jusque là jamais vu sous d' autres formats.

Je maintiens donc que pour un coût d' achat très correct, le HC1 est un très bon camescope pour amateur lambda, et quand même un peu passionné.

Guy, j'ai réduit pour aller à l'essentiel, c'est à dire la démarche.

Lorsque tu as présenté les 1ères images de l'HC1, après que DIMM7 en ait parlé, au retour de son voyage au japon, tu faisais, si je me souviens bien, des comparaisons avec la PD100 et ça ne soulevait pas l'enthousiasme.

Mais tu as poursuivi ton analyse et avec st65 et JLH 37 vous êtes allés très loin dans les détails pour expliquer ses résultats inattendus, notamment la qualité de sa définition et l'absence de smear. Vous avez eu une démarche de type scientifique, vérifiant et critiquant tous les résultats. C'est cette démarche qu'il faut saluer. Vous avez exploité les possibilités de l'Internet pour échanger et compléter vos infos et vous avez osé publier ce que vous observiez, quelles que soient les appréciations portées ici ou là.

Par conséquent, bravo une fois de plus pour votre travail collaboratif

C'est avec plaisir, comme au théatre, qu'on se défoule enfin après avoir apprécié le travail.

Bob

st65 · #32 25/07/2006, 12h39

Posté par videograph

Il va de soit, à la lumière de ce qu'on a pu lire sur le Repaire à ce propos, que c'est une façon de parler.
(...)

Bref, en rayon comme dans le catalogue en papier glacé, la HC3 remplacera donc le HC1 par le fait que sa sortie annonçait déjà la mort de son prédécesseur devenu gênant non ? Et puis page suivante on trouvera les versions AVCHD... Peut-être même que côté chaines de production, là aussi, celle du HC1 va être remplacée par une en HC3...

Ces tambouilles de Sony mises à part, on sait bien que sur le fond, on ne peut pas dire que techniquement le HC3 remplace le HC1 bien entendu...

A+

Ok, donc d'après les commerciaux, le HC3 remplacera le HC1 uniquement SUR LES ETAGERES de sony.

Mais il est dommage qu'un vieux briscard comme S.P. ait incorrectement signifié cela ! Car nombre de personnes ont vraiment cru que le HC3, en terme de fonctionnalités, venait remplacer le HC1 !

Si les commerciaux peuvent abuser un "mr tout le monde", on attend un minimum de décryptage de la part d'un spécialiste...

Amicalement

camillesabatier · #33 25/07/2006, 12h49

bon d'accord pr les comments hc1 contre hc3. mais hc1 par rapport à A1E?????avec une différence de 1000 euros si c'est exactement la meme camera!!!!!!!

camillesabatier · #34 25/07/2006, 12h51

et là A1E est au prix de 2O12 euros
sur
https://www.globalmediapro.com/av/in...ID=sonyhdvcams

c'est vraiment fiable ce site?
parce que là ou je comptais l'acheter, il me file tous les logiciels que je veux sur mon ordi...

ornans · #35 25/07/2006, 13h59

Posté par camillesabatier

bon d'accord pr les comments hc1 contre hc3. mais hc1 par rapport à A1E?????avec une différence de 1000 euros si c'est exactement la meme camera!!!!!!!

La même ... coque

ornans · #36 25/07/2006, 14h06

Posté par camillesabatier

et là A1E est au prix de 2O12 euros
sur
https://www.globalmediapro.com/av/in...ID=sonyhdvcams

c'est vraiment fiable ce site?
parce que là ou je comptais l'acheter, il me file tous les logiciels que je veux sur mon ordi...

Mais à ce prix-là, en cas de panne, il me semble que c'est retour à l'envoyeur

( =nécessité de renvoyer en GB pour la réparation)

camillesabatier · #37 25/07/2006, 14h44

a ouai, tu crois, retour a l'envoyeur??
tu dis que c'est la meme coque les deux cam, dc mm poid, mm specificité a part le son??? il est vraiment mauvais le son de la hc1??

ornans · #38 25/07/2006, 14h58

Niveau son, cas de figure comparable aux couples VX2000-PD150 ou VX2100-PD170 ...

camillesabatier · #39 25/07/2006, 19h47

ok ok j"ai relu tt les spécification de ces deux camescopes et puis j'ai trouvé ce post dans un forum sur la hc1:

""""""Images superbes. Zoom pas facile. Pas de sortie HDMI . Sensibilité faible .
Conversion HDV > DV non compatible avec I MOVIE HD pour cause de perte des infos DATA CODE indispensables pour être reconu par I MOVIE HD. Donc,
impossibilité d'un montage DV . Seule solution: Montage HDV. Mais galère !""""""""

post qui m'embete drolement, car j'ai l'habitude de faire l'acquisition sur imovie, de choisir mes rush tranquille, et de monter ensuite sur final cut.

alors info ou intox?
c'est vrai aussi avec la A1E?

merci!!

Edouard Desprez · #40 26/07/2006, 01h11

le Son est le meme sur un HC1 et un AE1 la seule différence c'est si tu monte un micro a 150€ sur un AE1 mais on peu aussi le monter sur un HC1 si ce micro possède sa propre alimentation (genre ATM33 audio technica) et qu'on utilise un cordon adaptateur a 10€

reglages manuels avec de la chance en évitant la saturation mais vu la taille des Vu mètres et des organes de controles de volume ce n'est pas de tout repos ...

OUI les DATA codes du HDV ne sont pas continus c'est connu il y a des trous de timecode dans ce format qui le rend délicat avec certains logiciels d'aquisition ou de conformation apres un prémontage SD en DV au TC

c'est pareil sur les Z1 et plein d'autres camescopes HDV c'est du au pertes de donnés trop importantes par rapport au système de lecture de la bande

je dirais méfiance dans ce type de montage

pour ceux qui pensent qu'il existe des différences de qualité entre le HC1 et le A1 il serait bon de dire lesquelles et dans quelles conditions elles ont été mesurés

le A1 a juste plus de réglages que la HC1 mais meme CMOS, meme optique, meme electronique, meme boitier, meme mécanique

(tous les camescopes gr public Sony lisant le DVCAM pour activer ce format en enregistrement c'est juste implémenter une fonction dans le processeur de gestion de la caméa et elle se met a la bonne vitesse pour faire du DVCAM)

c'était pareil pour le DSR 1,100, 150, 170, 200, PDX10 etc etc ...

bye

camillesabatier · #41 26/07/2006, 16h25

j'ai lu sur triaxe. com qu'il y a des différences de boitiers, intox, encore???
y a un pdf qui explique les différences entre modele pro et modele gd public...
bon j'arrive pas a faire mon choix, ca m'ennuie tout ca...
E desprez, je pige pas tt a ce que tu me raconte par rapport aux pertes de données. apparament y a un pb d'aquisition sur imovie hd, quand on fait la conversion hdv : dv???

st65 · #42 26/07/2006, 17h50

"Conversion HDV > DV non compatible avec I MOVIE HD"

Sauf erreur, c'est un probleme d'utilisation :

iMovie ne comprend pas qu'un VTR HDV puisse envoyer des données DV !

Il suffit de passer le VTR en mode DV et cela fonctionne !

A vérifier

A+

st65 · #43 26/07/2006, 18h23

Posté par camillesabatier

a ouai, tu crois, retour a l'envoyeur??
tu dis que c'est la meme coque les deux cam, dc mm poid, mm specificité a part le son??? il est vraiment mauvais le son de la hc1??

Techniquement, il est très difficile (voire impossible) d'obtenir un bon son avec des micros intégrés dans un mini-camescope.

---------
Regles élémentaires de conception (en dehors de la qualité des micros et des preamplis eux-memes)

-il faut une suspension efficace pour atténuer les bruits transmis par boitier du camescope (bruits de frottement, de moteurs..). Miniaturisation -> pas de place->pas de suspension, ou symbolique.

-éloigner et amortir des sources de bruit internes. Miniaturisation -> pas de place-> pas d'éloignement, amortissement insuffisant.

-prévoir le montage d'une bonnete coupe vent

Nota : la réponse d'un constructeur d'électronique à ces 3 premiers points est simple : on coupe les graves !

-diriger les microphones vers la source sonore (améliore le rapport signal/bruit), meme si la drectivité du micro est faible. Par manque de place, les micros du HC1 pointent vers le ciel !

Tout cela pour dire que le son du HC1 peut etre largement amélioré par un simple micro externe, meme si ce micro n'est pas le top en la matière.

guy-jacques · #44 26/07/2006, 19h43

Les 4 points développés par st65 sont incontestables et surtout les deux derniers … pour les deux premiers "bruits internes", c'est pas pire et même pas si mal.
Cependant, comme je possède deux "AudioTechnica" (897 et M33) auto-alimentés, j'ai ce qu'il faut (et pour pas cher) pour les connecter à la prise micro du HC1, mais…
Mais le problème est de fixer mécaniquement ces appendices au HC1, l' AT897 étant plutôt démesuré pour la bestiole …
Alors, je vais peut-être (ou non) en passer par une solution "Sony intelligente" (?) mais un poil (de bonnette) onéreuse.

st65 · #45 26/07/2006, 20h10

Posté par guy-jacques

Les 4 points développés par st65 sont incontestables et surtout les deux derniers … pour les deux premiers "bruits internes", c'est pas pire et même pas si mal.(...).

Mmm, les graves ne sont pas coupés, pour pallier aux 2 premiers points ?

a+

guy-jacques · #46 26/07/2006, 20h49

J'ai écrit "pas si mal, … pas pire" … pour des prises courantes, non musicales plutôt à l' extérieur où ce qui gêne le plus c'est le vent et l'impossibilité d'e mettre une bonnette …
Dans cette discussion des propositions d' amélioration de la prise de son ont été faites…
Ça a été l'occasion, pour moi, de me remettre au fer à souder, mais sans compliquer par un filtrage …

bcauchy · #47 27/07/2006, 04h29

Posté par camillesabatier

merci pour ta reponse, mais fx1 à 3600 euros quand meme... contre 2600 pr la A1...dejà que j'etais partie pour la A1 gd public a 1600... grrr ca fait cher..ah oui, aussi,je reprend
-pour mes eclairages : je me prend pas trop la tete aussi avec ca , sauf vraiment quand je tourne pour incrustation, mais sinon, une lampe au dessus de ce que je veux filmer, et hop (pour de l'animation i par i : c'est pr ca que ca me paraissait bien d'avoir une hd, comme ca, meilleure qualité d'i pour les i fixes)
- pour les gros plans j'utilise un bon hallogene, et hop. lol, bon, je suis pas une professionelle... quand je vois tout les reglages de la A1 ca me fait peur...mais une ent toulousaine me la recommande...
ca m'enerve, je sais jamais choisir...
---au niveau des cameras que j'ai dejà utilisé :
° j'avais filmé avec la pd150 que j'aimais bc (robuste, solide et grosse,:amour: ), elle m'avait fait de trés belles images, nettes, sans aucun flou lorsque les personnes se rapprochaient trés trés prés de la caméra (deux centimetres) , ° ....:::::::::vous l'aurez compris, je veux un jouet facile mais super efficace, qui me donne des images numerique trés nettes, enfin, là je deviens super exigeante, mais peut etre que cette cam existe! merci pr vos conseils que j'attends avec impatience!!!!

Salut camillesabatier

"..j'avais filmé avec la pd150 que j'aimais bc (robuste, solide et grosse,:amour: ), elle m'avait fait de trés belles images, nettes, sans aucun flou lorsque les personnes se rapprochaient trés trés prés de la caméra (deux centimetres) ..."

Et alors ..alors "Madame Camille" .. tu as formulée la réponse dans ta question :

...Pour te retrouver pratiquement à l'identique .... c'est la FX1... oui mais tu dois accepter les 3 500 € .... tu ne seras absolument pas déçu d'autant que les réglages complexes c'est pas ton truc. Et que tu ne fais pas une fixation sur le son ..un bon micro externe auto alimenté sur mini jack .. le tour est joué . ( triCCD bonne sensibilité , très peu bruité en basse lumières même à 18 dB de Gain ) se débrouille magnifiquement toute seule, comme une grande en tout automatique .. plus une excellent ergonomie pour des prises de vues moins classiques . ( position de l'écran Lcd et rappel des commandes sur la poignée à coté de l'écran ..permet par exemple des prises au ras du sol )

" ...je veux un jouet facile mais super efficace, qui me donne des images numériques très nettes, enfin, là je deviens super exigeante...."
A ce souhait "ma Camille " la HC1 à 1 500 € peut largement te suffire ..mais moins sensible en basses lumières ..que la FX1 et beaucoup plus légère ..mais vraiment exploitable.

Laisse tomber la AE1 ..cher et Hybride .. c'est une HC1 "Kitté" .. plein de réglages dont tu n'as que faire ..et capacité à connecter des micros XLR sur un engin somme toute un peu trop petit pour supporter une tel embonpoint ..

La HC3 et ses nouvelles petites soeurs à DD là il faut fuir carément ce piége à "Monsieur tout le monde " dit aussi "grand ?! public " c'est limite "Gogo"
( Mais beaucoup de succès ..viens encore ce soir de me battre avec celle d'un ami invité à dîner .. galère .. limite inutilisable .. j'oublis elle fait de belles photos 4 méga pixels ..si si ..!! )

Si tu as quelques économies : FX1, si tu n'arrive pas à séduire ton banquier .. HC1 ..
( tu t'offres un bon micro externe )

Enfin ..Ti-Touche .. " Camille " JE t'interdis d'acheter sans avoir touché, caressé, humé, manipulé les bestioles.

C'est sensuel ... le choix .. dis toi aussi que ce sera ton compagnon pour quelques temps .. alors faut peut être accepter un petit sacrifice .....faire un effort .

Pas oublier que les vendeurs vendent d'abord les produits en stock puis ceux qui assurent les meilleurs marges ... ou .. très souvent ce qui se vend facilement .. ( à la mode ..tendance.. insuflé par les média )

Bertrand

st65 · #48 27/07/2006, 09h38

Posté par guy-jacques

J'ai écrit "pas si mal, … pas pire" … pour des prises courantes, non musicales plutôt à l' extérieur où ce qui gêne le plus c'est le vent et l'impossibilité d'e mettre une bonnette …
Dans cette discussion des propositions d' amélioration de la prise de son ont été faites…
Ça a été l'occasion, pour moi, de me remettre au fer à souder, mais sans compliquer par un filtrage …

Arghhh ! une très bonne discussion que j'ai loupé.

Guy Jacques, je veux dire que c'est le constructeur qui filtre les basses sur les micros incorporés !
Aucun camescopes compact ne peut avoir de graves dignes d'un bon micro.

A+

PS : pour le choix camescope je rejoins, bien évidemment, Bbauchy.

guy-jacques · #49 27/07/2006, 12h04

Je ne veux pas encombrer trop cette discussion où je rejoins aussi Bernard C. (Salut au passage) . Plus haut je crois avoir écrit du HC1 que c'est un bon camescope typé "amateur", amateur qui fait de la vidéo son hobby, mais sans plus de recherche ou technicité…

Aucune contestation non plus sur l' existence affirmée par st65 d'un filtrage des basses sur la prise de son interne du HC1 …
Le "moins pire" est que le HC1 capte moins les bruits de zoom, de moteur ou de déclics dont d'autres camescopes régalent leurs utilisateurs …

Le montage que j' ai fait pour adapter des micros (AT) est celui donné par E. Cendron, sans atténuateur de "puissance" (pont de résistances), pour micro risquant de saturer, ni filtrage "en bas" (condensateur) pour bloquer les possibles ruptures de contact - crachements - de la prise jack ( sous 40/60Hz ) .
Effectivement rien à voir avec le filtrage du micro interne qui pourrait voisiner le "la 435" et donc dénature "gravement" le son !

camillesabatier · #50 27/07/2006, 12h44

c'est super cool a vous tous!

dc je recapitule : la fx 1 serait geniale, mais j'aime vraiment pas sa tete... si je pouvais, j'attendrais la pana, ou une canon... pr la A1, j'oublie, ok, bien qu'on me l'a dit plus robuste... intox apparament...
dc reste la hc1, et de là je peux m'acheter un gd angle (pr la rendre plus grosse lol) , un disk dur tout nouveau

et meme imovie hd :(

je suis tjs sur mon power book avec des vieux logiciels qu'on m'a filé, vas falloir que je trouve des gens cool pr me filer final et after... dur a trouver a mtp...
sinon, a mtp, y a personne qui les a en stock... je peux dc pas les toucher...
ce qui me deplait aussi ds la hc1 c'est sa taille, elle est tt petite, moi je suis pas trés maniaque... c'est pr ca que j'aimais la pd, bien robuste et super simple... mais franchement, les 3500 euros, ca me fait mal, je commence a bosser en septembre, et c j'ai eu un concours, je voulais me faire plaisir, et recommencer a tourner mes conneries

ah, vous voulez voir ce que je fabrique? rv sur myspace... c'est cool y a pleins d'artistes!

camillesabatier · #51 27/07/2006, 13h19

et qui peut tester la hc1 sur imovie? qui???

lots of thanks

agrach · #52 27/07/2006, 13h22

Posté par camillesabatier

...et meme imovie hd :(
je suis tjs sur mon power book avec des vieux logiciels qu'on m'a filé...

Je ne pense pas que le power book sera assez puissant pour faire du montage HDV (iMovie HD et/ou Final Cut Pro !). Par contre il suffira tout à fait pour faire du montage DV downconverti depuis le tournage HDV.
D' après ce que j'ai compris, tu fais de l' image par image.
Pour cette technique tu peux utiliser n'importe quel appareil photo numérique et saisir sur l' ordinateur chaque image (sans enregistrer l'image dans l'appareil photo). Je pense que c'était la solution proposé par un de tes interlocuteurs que tu semblais n'avoir pas trop compris....

Alain

camillesabatier · #53 27/07/2006, 14h34

non non je fais pas que de l'i par i, mais svt je filme des trucs, et j'enleve les images ou l'on voit mes mains...
ex : je me filme en train de me peindre en rouge, et j'enleve les parties ou on me voit en train de me peindre, au final ca donne le rougir... simple exemple... je garde comme ca des parties mouvantes dans le final... et aprés je passe sur after et j'use svt les masques, et dc travail i par i. en fait je melange svt les techniques ds mes films. et j'm bien filmer puis cuter aprés, c'est plus simple au tournage..
un appareil photo j'ai ca (canon bridge 5 mp : trés efficace), mais ca me suffit pas du tout... c'est pr ca, que si j'ai du hd, c'est mieux pr
1. recuperer des images fixes d'un film et impression pas trop crad par rapport au dv.
2. avoir un meilleure qualité d'image meme en downconverti...

bon pr bertrand, c'est vrai, vas falloir que je me bouge pr voir ces cam de mes yeux a paris.. pb : je connais pas paris... alors si vous avez de bonnes adresses a me refiler des bons magasins j'ai vu sur le site que vs parlez de videoplus a st ouen, enfin, merci

merci bertrand, j'm bien tes conseils

et Guy Jacques, c'est ki bernard???