Canon dévoile enfin son camescope HDV !

Franckfc92 · #1 12/09/2005, 10h46

J'imagine ne pas etre le seul heureux de la news de Sylvain Palix reprenant des photos d'une maquette d'un camescope Canon HDV présenté à l'IBC d' Amsterdam.
http://www.repaire.net/forums/showth...606#post571606

En attendant un communiqué de presse officiel détaillant les capacité de la bête, spéculons un peu au vue de ces premières images...
Il semblerait que :
- le camescope se situe plus dans la gamme des camescope XL que des XM (ergonomie, micro). Donc, tarifairement, il se positionnera plus en face de la JVC, Panasonic et Z1 que de la FX1.
- l'objectif soit interchangeable (pastille rouge de repaire de fixation ?)
- Vu qu'il s'agit que d'une maquette, on peut penser qu'on ne verra pas ce modele commercialisé en Europe avant la fin de l'année.

D'autres supputations ?

milo · #2 12/09/2005, 13h27

il faut quand même considérer que par apport au HC1 il faut quasiment ajouter un zéro : 10 à 12 k$ ... et que tant qu'un cam ne fait pas du 1080 50p, et non 25 p il entre en concurrence avec le 16 mm, pas avec des vidéo caméras, alors bon courage à eux pour l'imposer (le hdv était d'origine 1080 50i, et perso je préfère 50 1/2 images qu'on peut facilement afficher en 50 pseudos images pleines que 25 seulement. Si j'mécoutais, je demanderais mêm 100ips pour les ralentis)

Gigidu13 · #3 12/09/2005, 13h53

oui ça va être tres dur, en 1080-50i la HC1 fait un carton, tout comme la Z1, et pour moi aussi il va falloir faire très fort pour les deloger... parce que les images obtenues en detrammant le 1080/50i en question est plus que convaincant...

Franckfc92 · #4 12/09/2005, 14h06

Je trouve que cette Canon ne boxe pas vraiment dans la meme categorie que la HC1.
Par contre elle concurence effectivement la Z1 - en mieux sur le papier - grace à son objectif interchangeable (pour le reste des specs, ilfaudra attenrde mercredi l'annonce officielle).

Bref il est clair qu'aux alentours de 5000-6000 $ cette camera serait plus competitive : une sorte de mix entre les avantages de la Z1 et ceux de la JVC GY HD 100.

Malheureusement Canon n'est pas réputé pour etre bon marché :-(

Gigidu13 · #5 12/09/2005, 14h13

ben non c'est pas une sorte de mix... la Z1 n'a pas d'optique interchangeable... et c''est tout... sinon les deux camescopes travaillent dans le même format HDV, le 1080i et vu ce qu'on a dejà vu des images faites avec la Z1... il faudra des impératifs très particuliers pour choisir une canon, vu la différence de prix...

Franckfc92 · #6 12/09/2005, 14h24

Je voulais dire elle reprend la resolution de la Z1 et la capacité de changement d'objectif de la JVC.

Pour les raisons de choisir Canon, cela peut etre d'avoir une longue focale. Esperons que l'objectif sera un zoom 16x, ou mieux 20x, comme sur les XLs. On peut envisager alors de tourner des docs animaliers en HDV par exemple.

Avec la FX1, j'ai essayé, c'est dur !

Gigidu13 · #7 12/09/2005, 14h27

je tourne actuellement un documentaire en HDV avec la HC1 et c'est... super qualité...

Franckfc92 · #8 14/09/2005, 19h13

Voilà, c''est maintenant officiel, la bete se baptise XL H1 et sortira en novembre aux US au prix de 9000$. C'est un peu mieux que les rumeurs, mais 7000$ sembleraient plus justifiés...

Le capteur est toujours un 1/3" et le zoom un 20x.

Elle offre une sortie HD-SDI !

On en parle également dans le forum CANON

Franckfc92 · #9 15/09/2005, 09h42

Contrairement à l'IBC, c'est un prototype fonctionelle qui est présenté à NY.

Voici des photos de la bête lors de sa présentation d'hier à NY.

Et sa photo officielle sur le site Web de Canon

st65 · #10 15/09/2005, 11h14

Le panneau lateral gauche arbore fierement les réglages de 4 canaux audio.
Or les specs du HDV (hdv_technology_book.pdf) n'indiquent que 2 canaux audio.

Les canaux 3 et 4 ne seront disponibles qu'en mode DV ?

Snowrider · #11 15/09/2005, 11h21

y a un truc que j'ai pas compris sur le site de canon dans la rubrique HDV recording il disent qu'elle enregistre en 50i/60i jusque la ok compris mais aussi en 30F et 24F

ca veut dire que contrairement au Z1/Fx1 de sony il arrive a faire du progressif ? ou il y a un mode cineFrame dégrandant ???

enfin bon a 9000$ ca me fera pas changer d'avis sur mon futur achat d'une sony

st65 · #12 15/09/2005, 11h27

"elle enregistre en 50i/60i"
le 1080/50i est une option.

Franckfc92 · #13 15/09/2005, 11h29

citation du message de Snowrider
y a un truc que j'ai pas compris sur le site de canon dans la rubrique HDV recording il disent qu'elle enregistre en 50i/60i jusque la ok compris mais aussi en 30F et 24F
ca veut dire que contrairement au Z1/Fx1 de sony il arrive a faire du progressif ? ou il y a un mode cineFrame dégrandant ???

Il y a tellement de manipulation marketing de la part des constructeurs lorsqu'ils annoncent un mode "cinema-like" 24p que tout le monde devient méfiant.

24F veut peut etre dire Full Frame, par opposition au 24p qui, chez Sony, n'est qu'un désentrelacement.
Mais je crois que, comme pour la Panasonic, il faudra attendre qq jours avant que cela s'éclaircisse.

En tout cas cela commencerait à justifier un (tout) petit mieux le prix.

Caméra des Villes · #14 15/09/2005, 11h40

Y aurait-il enfin un vrai viseur tube ???

:amour:

Pour faire un vrai point ??? Et un vrai diaph ???

jerome_hc1 · #15 15/09/2005, 11h46

citation du message de st65
Le panneau lateral gauche arbore fierement les réglages de 4 canaux audio.
Or les specs du HDV (hdv_technology_book.pdf) n'indiquent que 2 canaux audio.

Les canaux 3 et 4 ne seront disponibles qu'en mode DV ?

Pour info: la HC1 peut enregistrer en surround 4 canaux audio (avec un microphone accessoire). Je ne sais pas si c'est dans les specs, mais ça le fait. Donc Canon pourrait le faire aussi.

st65 · #16 15/09/2005, 11h47

citation du message de jerome_hc1
Pour info: la HC1 peut enregistrer en surround 4 canaux audio (avec un microphone accessoire). Je ne sais pas si c'est dans les specs, mais ça le fait. Donc Canon pourrait le faire aussi.

En HDV ?

Caméra des Villes · #17 15/09/2005, 11h52

Réglage du Matrix, entrée et sortie Time code, pedestal, knee...

Très prometteur.

Vu comme ça : j'achète.

D'autant plus que le viseur tube de la XL1 doit-être adaptable.

Malheureusement, ils ont du conserver l'ergonomie pitoyable de la XL1...

st65 · #18 15/09/2005, 12h01

citation du message de Caméra des Villes
Y aurait-il enfin un vrai viseur tube ???

:amour:

Pour faire un vrai point ??? Et un vrai diaph ???

Faut pas exagérer, non plus. Hihi !

Comme l'image fait 1,5 Mpixel, je me contenterais d'un viseur 0,750 Mpixel avec affichage d'une trame sur 2.

Je n'ai pas vu d'indication de distances sur l'objectif donc c'est une bague electrique à couplage "chamallow".
idem pour le zoom.

Rien n'est parfait....
ou alors ce sera plus cher.

----------
Le viseur à tube ne sera pas adaptable. Les fréquences de fonctionnement en 1125 lignes sont beaucoup plus élevées qu'en 625 lignes.

A+

jerome_hc1 · #19 15/09/2005, 12h27

citation du message de st65
En HDV ?

D'après le manuel, qui est très peu clair sur ce point, oui. Je n'ai pas testé parce que je n'ai pas l'accessoire idoine.

st65 · #20 15/09/2005, 18h37

En page 110 du manuel américain du HC1 dans les spécifications on lit :

Audio recording system (HDV) :
Quantization 16 bits (Fs 48 kHz, stereo)

Audio recording system (DV) :
Quantization 12 bits (Fs 32 kHz, stereo1, stereo2)
Quantization 16 bits (Fs 48 kHz, stereo)

le hdv_technology_book est bien respecté :
2 ou 4 canaux en mode DV,
2 canaux en mode HDV

A+

Franckfc92 · #21 16/09/2005, 12h20

La camera est donc annoncée pour 10300 euros en France.
Que ce prix soit justifié ou non par la qualité de l'engin, passons. Mais ce qui me surprend c'est que Canon laisse tomber ceux qui l'ont suivi avec la série des XL. Ceux qui ont mis 6000 euros dans un camescope à une époque ne mettront pas 10000 demain, même pour de la HD.

Pour cela, il faudrait que Canon sorte un produit HDV plus à porté des utilisateurs de camescopes XM et XL, c'est à dire à la moitié du prix de ce XL-H1... Sinon, cette clientèle fidèle ira voir ailleurs, chez Sony par exemple...

Pazu · #22 16/09/2005, 14h29

Je ne pense pas que Canon laisse tomber ses fidèles car la XL2. Canon se devait de réagir, c'est tout.

Je pense perso que c'est la XL2 qui a été vendue trop chère. Espérons qu'ils ne refassent pas la même erreur avec la HDV.

madman · #23 16/09/2005, 15h35

Alors là, je crois que beaucoup d'entres vous passent à coté de nombreux éléments de ce caméscope.

Premièrement, ce produit a un vrai capteur 1440x1080 correspondant à la norme HDV1, de plus il enregistre en 1080i ou 720p, libre à l'utilisateur de choisir son format.

Deuxièmement, la connectique, c'est la première fois que sur un caméscope HDV on retrouve une connectique SDI soit HD, soit SD, une entrée et une sortie TC et un vrai genlock. On peut aussi trouver sur cette caméra 4 connecteurs audios (2 RCA et 2 XLR)

Troisièmement, on peut choisir le format dans lequel on veut enregistrer 4/3-16/9-14/9-2.35. Là encore, une trouvaille!!!!

La sortie IEEE1394 permet de sortir soit du signal DV (en mode SD) soit un signal ES ou TS en mode HD. Là encore une trouvaille car grace au reformatage du signal ES en signal TS, on évite ainsi tous les problèmes rencontrés par les logiciels actuels avec le HDV classique (MPEG2 TS).

L'optique est de construction série L avec un ration de grossissement 20x avec affichage de la distance dans le viseur (jusqu'au ratio 10x). De plus cette optique dispose d'un stabilisateur VAP jusque là réservé aux optiques broadcast CANON.

Le prix quand à lui n'est pas encore confirmé pour la france mais correspondra à un produit complet (caméscope, batterie longue durée, objectif, brassard,...) avec connectique SDI (regardez le prix d'un convertisseur DV vers SDI chez MIRANDA).

Une application cinéma est possible grace à un mode 24P et à des réglages de gamma cinéma et à des réglages de colorimétrie très poussés.

Une utilisation plateau est possible en connectant plusieurs XL H1 genlockée et connecté en sortie directe de capteur en HD SDI plein débit.....

Et vous trouvez avec tout ça que cette caméra joue dans la même cours que les autres et que son prix (non encore confirmé) est élevé....en êtes vous vraiment certains????

Voilà, désolé mais là, c'était vraiment mon coup de gueule du jour.

En tout cas, je reste ouvert à toutes vos questions et tenterait d'y répondre rapidement.

a+

Bony · #24 16/09/2005, 16h15

Bien evidemment toutes ces caracteristiques sont impressionants , mais qu' en est il de la sensibilité en basse lumière ???
Jusque là Canon nous a toujours avancé des " chiffres " qui ne correspondaient à la realité du terrain !
10.300 pour une cam 1/3 pouces qui n' est pas une vraie épaulière ; je pense que Sony n' a pas des soucis à se faire et peut dormir sur ses lauriers !

Franckfc92 · #25 16/09/2005, 16h41

Bonjour madman et bienvenu sur le Repaire.

Dans mon post ci dessus je ne remets pas en cause le rapport qualité/prix du camescope. Je ne nie pas ses qualités (sauf peut etre sur le 24p, j'attend de voir le resultat), mais j'attendais juste de Canon qu'il s'adresse au meme public que celui des séries XM et XL. Or là, ce camescope s'adresse à une catégorie d'utilisateurs encore plus "pro" (et donc argentés

que pour les séries XM et XL.

Mais comme tu as l'air très bien renseigné sur ce qui se trame chez Canon, peut etre peut-tu nous dire jusqu'à quand nous devrons attendre un camescope HDV triCCD aux alentours de 5000 euros chez Canon ?

Autre question : pourras t'on acheter la H1 en "kit seul" c'est à dire sans objectif, pour l'utiliser avec ses propres objectifs Canon série L photo ? Si oui à quel prix ?

Pazu · #26 16/09/2005, 16h54

je suis certain que jamais Canon ne vendra sa caméra sans son objectif qui rappelle toi est sépcialement construit pour la HD1. Ce serait stupide de leur part ( dans leur logique de gagner du fric ).

De plus, je crois que si ils se sont cassé le cul à nous pondre un vrai objectif dédié HD ( on verra bien à quel niveau cela se ressent ), c'est qu'il doit en avoir dans le ventre. Je spécule, certes, mais après tout, Canon s'y connait en objectif.

Sinon, pour ce qui est du 24P, il semblerait que ce soit un faux 24P. Nommé 24F. Faut voir si ça restera un gadget inutile comme celui de la XL2, ou si véritablement Canon a mis au point un système bis de 24P qui tient la comparaison avec la pana qui pour le moment semble réellement proposer un choix intéressant de "relookage" cinéma.

Franckfc92 · #27 16/09/2005, 17h06

[size=1]citation du message de Pazu
je suis certain que jamais Canon ne vendra sa caméra sans son objectif qui rappelle toi est sépcialement construit pour la HD1.

Il n'empeche que la XL2 peut etre achetée "nue" :
http://consumer.usa.canon.com/ir/con...&modelid=11544

Donc il est légitime d'esperer que ce soit également le cas pour la XL-H1. De plus, un objectif qui couvre la surface d'une pellicule 24x36, et fonctionne sur un AP numérique à 8MP, peut tout à fait fonctionner avec un capteur 1/3 de pouce à 2MP.
Reste l'argument de la perte financière pour Canon, mais cela se nuance :
- 1/ Canon fixe le prix du body kit comme il veut (et peut diminuer le prix que de 500euros si ca lui chante)
- 2/ Avec un objectif photo on perdra l'autofocus et le stabilisateur, donc beaucoup d'utilisateurs n'aimeront pas cette solut