Epic X au NAB par Emmanuel

Emmanuel (Mr.Orange) à Vegas avec les RED people



Son compte rendu sur la journée RED

La frime totale !!

Michel

 

Merci une fois de plus pour tes insultants persiflages qui te rendent tellement sympathique.

1 Emmanuel n'est pas sponsorisé par RED. Si c'était le cas alors ton argument aurait une validité.
2 Son blog n'est pas un concurrent du Repaire
3 Ses infos sont en direct du NAB et intéressantes.
4 La politique du Repaire n'a pas varié d'un iota
5 Si ça ne te plait pas tu es libre d'aller plutôt ailleurs exercer tes talents

Michel

 

Juste pour mon information, pourrais-tu me préciser en quoi le comparatif EOS/EX1 est, je cite, "plus rapide à en dégaîner les inconvénients que les avantages pour ces fameux "photocams"...

Essaie quand même de bien relire l'intégralité du texte et des résultats présentés avant de me répondre.

Beaucoup de choses ont été dites depuis sur l'EOS 5D par de nombreux participants propriétaires de l'appareil, dont moi-même.

Maintenant que souhaites-tu très exactement ? Peux-tu nous définir un cahier des charges précis concernant un banc d'essai complet ?

 

Oui ce serait mieux si ça commençait comme ça...

On est d'accord

J'accepte volontiers en revanche cette critique là. Mais cela va s'arranger. Je m'y engage.

C'est très exactement la fonction de base des avis utilisateurs tels que nous les avons conçus pour le Repaire avec Seb. Donner la possibilité à chaque Repairenaute expérimentateur et donc testeur (volontaire ou non) de rendre compte pour les autres de son expérience avec un appareil.
Il reste à établir des critères et une pondération spécifiques pour les photocams. Je pense que ça ne va pas tarder. Et sur ce plan j'attends en MP des suggestions éventuellement.

Espérons que tu fasses partager tes doutes un peu au-delà des liens vers des contenus vidéo extérieurs. Des réflexions sont aussi bienvenues ici.
Il y a une expression intéressante dans l'idiome anglo-américain: le "educated guess" à partir des infos dont on dispose... Je ne sais pas bien, traduire ça mais ça signifie en gros de se livrer à des déductions "intelligentes" à partir des éléments d'infos partielles (marketing le plus souvent).
Tout le monde peut s'y essayer...

Michel

 

Merci.

Mine de rien, tu soulèves ici un point très important et je vais m'y attarder une minute.

Effectivement le sentiment que l'on peut avoir vis à vis de tel ou tel matériel peut amener à avoir plusieurs lectures d'un test comme celui-ci.

Mais, quand on compare le matériel, il ne faut en avoir aucun sentiment, sinon ce n'est plus un comparatif mais un argumentaire pour telle ou telle position. Malheureusement j'ai trop souvent vu des démos fort bien orchestrées dont le but est uniquement de promotionner l'idée que tourner avec un apn était la panacée absolue sans en montrer les points faibles aussi. C'est un peu dommage.

Je te garantis sans aucune équivoque que je suis capable de te faire un test du 5D (ou autres) en le présentant comme une machine extraordinaire, images et arguments à l'appui. Parce que j'aurai décidé que c'était le meilleur.

Mais je pourrais aussi te faire la démonstration totalement inverse, toujours images et arguments à l'appui, parce que j'aurais décidé qu'il ne valait pas un clou.

Dans un cas comme dans l'autre la démarche ne serait pas honnête et totalement irresponsable.

C'est la raison pour laquelle je me protège de ce travers de deux façons :

- Le test est effectué avec la présence et la connaissance technique du propriétaire du matériel à comparer. Ici Daniel pour l'EX1 et le 7D. Cela évite de commettre des erreurs pratiques de réglages et surtout nous pouvons confronter nos points de vue pour tenter d'aboutir à des procédures et des conclusions les plus objectives possibles.

- Je préfère me limiter à des choses simples et basiques, facilement montrables et vérifiables plutôt que des trucs très complexes et discutables à l'infini qui n'apporteront finalement que peu d'informations.

Sur quatre choses simples et néanmoins fondamentales il ressort ceci sans aucune équivoque :

- Définition : L'EX1 l'emporte.
- Basse lumière : le 5D l'emporte.
- Potentiel de PDC courte : les deux EOS l'emportent.
- Aliasing : l'EX1 l'emporte.

Finalement c'est assez équilibré comme résultat. Le testeur mesure, donne les chiffres et montre. Le lecteur en tirera les conclusions qu'il souhaite et fera son choix en fonction. Ce n'est plus le problème du testeur, sinon celui-ci ne teste plus, il vend.

Si, je sais ce que c'est qu'un banc d'essai. De par mes fonctions antérieures je suis même initié à des procédures d'essai très strictes et très controlées utilisées au sein d'une industrie spécifique. Et il m'arrive encore d'en filmer dans le cadre de mon boulot actuel.

Mais, sans aller jusque là, je reste persuadé qu'en restant sur des choses qui sont simples et accessibles et avec un peu de rigueur et d'organisation, on peut faire des choses intéressantes dans le cadre convivial du Repaire. C'est d'ailleurs pourquoi nous le faisons.

Peut-être à tort, je préfère un test plus simple mais représentatif de l'activité vidéo de la majorité des repairenautes qu'une usine à gaz très sophistiquée où personne ne va plus rien comprendre et où les chiffres en tous sens risquent de prêter à de nombreuses interprétations.

Quand je t'ai demandé un cahier des charges de ce que tu souhaitais voir apparaître, ce n'était pas parole en l'air. Par delà des données très scientifiques sorties de machines de tests sophistiquées et dont tu n'auras pas l'usage en pratique, donne-nous donc les interrogations pratiques qui te posent problème avant de casser ta tire-lire. Sans aller voir toujours Outre Atlantique et toujours les mêmes choses qui tournent en boucle sur le net, tu as la chance d'avoir directement ici des gens propriétaires du matériel et, pour certains, dont c'est l'outil de travail et qui le testent avant de s'en servir.

Tu as aussi la chance de pouvoir dialoguer directement avec un éventuel "testeur" pour lui demander des précisions sur sa méthode et éventuellement rectifier certaines lacunes de procédures s'il pouvait y en avoir et si tu avais le moindre doute.

Par exemple, concernant le 5D, j'ai pu faire quelques essais complémentaires suite aux tests et qui m'ont été demandés par deux repairenautes (dans la discussion accompagnant le comparatif) sur l'aliasing et le bruit à l'image.

Peut-être que les repairenautes ne pourront pas répondre à tout, ni dans les cinq minutes, mais profites-en.

Oui, peut-être. Mais c'est déjà pas mal qu'il y ait déjà cela à "se mettre sous la dent". C'est tout l'intérêt d'un forum, avec toutes les discussions qui le composent. Même si Michel fait de très gros efforts pour structurer l'info et la rendre plus accessible dans le sens que tu dis, il n'est sûrement pas souhaitable que le Repaire se transforme en un magazine de tests et de comparatifs au détriment du forum et de ses intervenants. Tant pis si c'est un peu éparpillé, mais cela en fait aussi le charme. Enfin ça c'est mon point de vue et l'on est pas obligé de le partager.

Mais quand même, vu la fréquentation et l'attachement de ses habitués, je dois bien partager ce point de vue quelque part...

Cela existe dans les discussions. Est-ce vraiment un "banc d'essai" ? Plus un partage d'expérience car tu auras autant d'expériences que de films réalisés et de réalisateurs concernés.

Pas impossible que j'emmène mon 5D avec ma caméra sur un prochain tournage. Je vous raconterai.

 

Je partage aussi tout ce que tu as dit, y compris ça. J'irai même plus loin, je pense que l'éditorial ne peut désormais plus se concevoir avec succès dans une tour d'ivoire en papier glacé ou recyclé. La crédibilité des contenus éditoriaux est en quelque sorte garantie par la puissance de la communauté dont la manifestation première est la force et la vitalité du forum. C'est la carte que je joue depuis le début du Repaire et c'est, je crois, ce qui en fonde le succès. (et par contrecoup l'intérêt des annonceurs )
C'est aussi ce qui fera la différence à terme avec les innombrables blogueurs qui, pris individuellement, sont bien plus à la merci des sirènes des puissants*. C'est d'ailleurs ce que quelques fabricants et éditeurs cherchent évidemment à exploiter habilement d'autant plus qu'ils sont poussés dans cette voie par dans leur besoin très actuel de faire des économies.
Mon rôle est de garder ce cap de l'indépendance et de maintenir le juste équilibre entre la communauté et l'éditorial (qui au fond n'en est que l'expression concentrée et synthétisée)
*Ce n'est pas pour Emmanuel que je dis ça, lui a de la bouteille dans le métier qu'on soit clair !

Ça c'est un scoop !

La démarche de sponsoring, dans la ligne de ce que j'explique au-dessus doit respecter le contrat entre les Repairenautes et le Repaire (indépendance par rapport aux annonceurs)

Quant aux revenus tirés de la visibilité sur le Repaire de contenus sponsorisés, ils doivent profiter au Repaire. J'ai suffisamment de mal à essayer de créer une économie pour pouvoir développer le site pour ne pas encourager des initiatives qui n'aboutiraient pas au renforcement du site.
En gros donc tout ce qui renforce l'économie du Repaire en préservant son indépendance est bienvenu. Il vaut donc mieux que les bases soient clairement définies en accord avec moi
En revanche la contrepartie que le Repaire peut offrir aux contributeurs, en attendant de pouvoir en rétribuer quelques uns, c'est de la visibilité (qui n'est pas utile à tout le monde)

Enfin je mets en place actuellement de nouvelles formules autour de sites thématiques avec partage des revenus entre le (ou les) contributeur animateur du site et le Repaire en échange de la visibilité donnée par le Repaire au site. Pour en savoir plus c'est par mail.

Pour résumer oui il y a du grain à moudre, pas dans n'importe quelles conditions.

Michel

 

Pour autant que je sache cette estimation est correcte. Mais je n'ai pas (encore) de chiffres précis.

C'est un peu comme si le Repaire ne faisait pas nécessairement dans le consensuel à la base sur rien en fait C'est dingue !
Mais je suis d'accord sur le fait que face à un phénomène de cette ampleur (que sont à mon avis loin d'avoir bien assimilé les grands acteurs) il faut en faire plus.

Michel

 

Diable, c'est "envoyé spécial avec un 5D" que tu me demandes là !

Ceci étant, nombre de ces sujets ont déjà été traités que ce soit par moi ou par bien d'autres. Il me semble aussi qu'Alice avait en préparation un projet de ce genre car elle m'en a parlé dans une autre discussion.

Je pourrai déjà te donner (ou redonner) des éléments de réponses à quelques unes de tes interrogations mais pas ici car ce n'est pas le bon forum, ni même la bonne discussion et... l'info serait encore perdue.

Encore une fois, je ne vois toujours pas où se trouve "l'aspect négatif" de ce comparatif. Négatif par rapport à quoi ?
Qu'il fasse l'objet d'une visibilité particulière semble pour le moins normal dans la mesure où cela représente un certain travail (même un travail certain ) et que l'administrateur du forum en a décidé ainsi. J'ai proposé à Michel le compte-rendu en image et la rédaction de ce test que nous avions prévu, Daniel et moi-même, pour faire le point sur notre matériel et si Michel avait jugé bon que cela ne valait pas le coup pour le Repaire nous en serions resté là.

Il y a une foule de tests que je fais dans le cadre de mon travail pour me servir des bons outils mais qui présentent bien moins d'intéret. Ils me servent aussi sur le Repaire pour répondre à des questions techniques sur le forum, comme tout un chacun.

Je ne comprends pas grand chose à ton histoire de fusées. Je crois, au contraire, qu'il y a eu beaucoup de choses qui ont été écrites sur les apn en vidéo depuis la sortie du 5D. Certaines vraies et certaines fausses, comme dans tout. Et j'ai pu lire de nombreuses fois aussi que les "fusées russes" (HD-DSLR) allaient tout balayer sur leur passage et qu'elles avaient au contraire beaucoup plus de chance "d'aller sur la lune". A tort ou à raison, je n'en débatterai pas ici. Et le comparatif n'en débat pas non plus.

Oui mais c'est très ennuyeux de procéder de la sorte. La "customisation" d'un boîtier peut coûter fort cher (sans parler du boîtier lui-même) et si l'utilisateur n'est pas au courant de certains problèmes ou limitations spécifiques des apn qui pourraient lui être rédhibitoires, il va investir à côté de la plaque. Si toi tu es prudent avant de casser ta tire-lire, tout le monde ne l'est pas il faut donc faire attention à ce que l'on dit et comment on le dit.

Nous n'en savons rien, effectivement. Peut-être pas autant qu'on croit car je ne suis pas sûr que ce qui se passe sur les forums soit totalement représentatif du marché global.

Consensuels ? Pas si sûr, la preuve : cette discussion... et bien d'autres.

C'est leur droit le plus strict. Pour ce qui les concerne, c'est réglé. On verra après dans l'utilisation pratique sur un vrai projet dans la vraie vie.

Voilà le genre de reflexion que l'on ne devrait pas avoir. Pourquoi opposer une "vieille garde" qui aurait besoin d'être rassurée, par rapport à d'autres qui représenteraient la "découverte créative et pratique". Je ne suis plus, comme nombre de mes collègues, un nouveau-né en terme de vidéo (et même de photographie) et ne m'en sens pas pour autant moins créatif ni moins à la recherche de découvertes techniques ou autres.

Ce n'est pas forcément en mettant les gens dans des catégories plus ou moins caricaturales que l'on fait avancer les choses mais plutôt en écoutant les arguments et expériences des uns et des autres.

Si on joue à ce jeux là, on va tous y passer car, si pour le moment l'usage du DSLR se voulait représenter le jeune créatif, celui-ci est un membre de la "vieille garde" en sursis : que se passera-t-il quand il se retrouvera confronté aux reflexions peu amènes des nouveaux utilisateurs de téléphones portables avec supers capteurs et stéréoscopie intégrée partant à la conquète des productions Hollywoodiennes et leurs films aux effets de profondeur de champ qu'ils jugeront ringardes.

En sommes-nous si loin, après tout.