Gravure DVD double couche - Page 2

16/9 · #31 13/05/2007, 17h13

Aux utilisateurs da le gravure DL: Avez vous des problèmes de compatibilité avec les platines de salon ? J'utilise actuellement le simple couche car je n'ai jamais de retour de dvd de mes clients mais j'aimerais passer au double couche car je dois souvent mettre mes montages sur 2 dvd étant donné que c'est tros gros.

topsub · #32 15/05/2007, 00h31

J'ai déjà gravé du DL sans problème.
Mais il faut faire attention de prendre DVD+DL : ça fonctionne mieux que le -DL pour le changement de couche.

Jacques 74410 · #33 24/05/2007, 18h31

Posté par 16/9

Aux utilisateurs da le gravure DL: Avez vous des problèmes de compatibilité avec les platines de salon ? J'utilise actuellement le simple couche car je n'ai jamais de retour de dvd de mes clients mais j'aimerais passer au double couche car je dois souvent mettre mes montages sur 2 dvd étant donné que c'est tros gros.

début 2006 je me suis attelé à un travail pharaonique ! Par nostalgie (et aussi beaucoup d'amour) pour un pays où j'ai passé quelques années de jeunesse, j'ai décidé de faire une sorte d'encyclopédie (un bien grand mot) audiovisuelle sur madagascar

C'est désormais terminé , je disposais de 5000 photos et de 24 h de vidéo, j'ai monté tout ça sur 8 DVD double couche d'1h40 environ chacun avec chapitrage
Pour faire connaitre le pays, j'avais fait une liste de personnes de ma famille, d'amis, d'anciens élèves malgaches , c'est donc 17 lots de 8 DVD double couche que j'ai gravés.

J'ai choisi des DVD + verbatim achetés en allemagne ou au luxembourg (beaucoup moins chers), chez moi je les ai testés sur un lecteur pioneer, sur un samsung d'un voisin et même sur une playstation, aucun problème

malheureusement, maintenant que tout est distribué , j'ai des retours d'infos (3 pour le moment) d'amis qui ne peuvent pas lire les dvd sinon sur leur ordi
je suis ecore incapable de dire quels sont les appareils qui ne lisent pas du tout ou qui ont des bugs, mais d'ici quelque temps je pense en savoir plus, une chose certaine les pioneer lisent mes DVD +DL

les master ont été créés avec studio 10+ et les copies avec copie rapide de NERO

topsub · #34 24/05/2007, 20h09

les master ont été créés avec studio 10+ et les copies avec copie rapide de NERO

Pourquoi n'avoir pas fait que des masters ?!?

16/9 · #35 24/05/2007, 21h59

Merci pour vos réponses.Je vois que ce n'est pas encore top.

Jacques 74410 · #36 25/05/2007, 09h52

Posté par topsub

Pourquoi n'avoir pas fait que des masters ?!?

lorsque j'avais fini un dvd sur Studio, j'en faisais une copie et pour ne pas perdre le fil de mon scénario je me lançais dans le suivant, après avoir effacé le projet (manque de place)

c'est lorsque j'ai eu terminé les 8 disques que je me suis lancé dans les copie à 2,4x

c'est vrai que j'aurais pu faire autrement, il faut voir aussi que bien qu'achetés hors france les dvd DL ne sot pas donnés et que je n'avais guère envie d'en acheter trop en une fois,
ma prestation étant totalement bénévole !

je n'ai pas vu de différence entre les origiaux et les copies

topsub · #37 25/05/2007, 15h00

Pourquoi n'achète-tu pas des DD suplémentaires ? (toujours une double sauvegarde)
Au prix où ils sont maintenant.

Perso, je fais toutes mes sauvegardes sur bandes DLT : c'est très fiable.
Comme cela je dois avoir 400 Go de données que je reprends de temps à autres.

Mais si tu fais un DVD et que tu crées tes fichiers VOBs, il faut toujours au moins conserver cela, et ce n'est pas très lourd (4Go maxi). Ensuite tu graves toujours à partir de cela. Si tu as 10 DVDs, cela ne te fait que 40Go : ce n'est pas le bout du monde

Jacques 74410 · #38 25/05/2007, 15h51

Posté par topsub

Pourquoi n'achète-tu pas des DD suplémentaires ? (toujours une double sauvegarde)
Au prix où ils sont maintenant.

Perso, je fais toutes mes sauvegardes sur bandes DLT : c'est très fiable.
Comme cela je dois avoir 400 Go de données que je reprends de temps à autres.

Mais si tu fais un DVD et que tu crées tes fichiers VOBs, il faut toujours au moins conserver cela, et ce n'est pas très lourd (4Go maxi). Ensuite tu graves toujours à partir de cela. Si tu as 10 DVDs, cela ne te fait que 40Go : ce n'est pas le bout du monde

Je crois qu'on ne s'est pas bien compris : mon projet (réalisé désormais) c'est 8DVD d'un peu plus de 90 minutes distribués 17 fois, si je ne me trompe pas ça fait 136 DVD dans la nature
j'ai chez moi les 8 master + 8 copies au cas où ...et pour satisfaire quelqu'un que j'aurais pu oublier, le taux de disque illisibles sur lecteurs de salon reste assez faible

j'avais commencé avec des DVD DL génériques , c'était la castrophe
en plus j'utilise des imprimables , l'impression est facile avec une epson stylus photoR800

topsub · #39 25/05/2007, 17h05

Justement,
les 8 masters tu les as sur DVD ?
Si oui, ce n'est pas un master pour moi.

Soit tu as un master sur bande DLT,
soit tu as à la limite les VOBs sur DD,
soit tu as un DVD mastering (hors de prix : pour le graveur surtout) et en plus pas aussi fiable que les 2 solutions précédentes :(

A cela, tu peux rajouter ton fichier Mpeg2 encodé qui te sert à créer tes VOBs dans ton logiciel d'authoring ...

Si j'étais toi, je ferais dare-dare une copie de tes "masters" (tes 8 DVDs) sur 2 DD différents que je conserverais tranquillement : soit un fichier iso, soit un transfert des fichiers Mpeg2 et audio (ac3). Il est risqué d'archiver sur DVD : c'est un format de diffusion et non d'archivage

Jacques 74410 · #40 25/05/2007, 18h57

Posté par topsub

Justement,
les 8 masters tu les as sur DVD ?
Si oui, ce n'est pas un master pour moi.

Soit tu as un master sur bande DLT,
soit tu as à la limite les VOBs sur DD,
soit tu as un DVD mastering (hors de prix : pour le graveur surtout) et en plus pas aussi fiable que les 2 solutions précédentes :(

A cela, tu peux rajouter ton fichier Mpeg2 encodé qui te sert à créer tes VOBs dans ton logiciel d'authoring ...

Si j'étais toi, je ferais dare-dare une copie de tes "masters" (tes 8 DVDs) sur 2 DD différents que je conserverais tranquillement : soit un fichier iso, soit un transfert des fichiers Mpeg2 et audio (ac3). Il est risqué d'archiver sur DVD : c'est un format de diffusion et non d'archivage

Bien reçu 5 sur 5 je ne suis pas un spécialiste des termes techniques juste un passionné de photo et de vidéo et encore pas sur tous les sujets, j'ai un DD externe de 80go je fais les transférer dessus
mais franchement je pensais que ça craignait plus sur un DD que sur un DVD d'autant que j'en ai plein de copies dispersées sur 3 continents !

merci, j'ai passé énormément de temps la déception serait grande de tout perdre

mais en approfondissant que craint un DVD sous boitier, bien rangé, hors poussière et humidité , entre 18 et 28 °

schmi · #41 25/05/2007, 22h06

Un DVD gravé, contrairement a ceux pressés, craint l'autodéstruction pure et simple. On grave des DVD depuis a peu près 5 ans et les premiers tenaient même pas deux ans. Depuis ils ont beaucoup amélioré les matériaux utilisés et un DVD de marque aujourd'hui tient plus longtemps. Mais combien te temps, qui sait? Les supports les plus surs sont des DD, ou encore des mémoires électroniques comme les clés USB ou des cartes SD.
Mais qui sait, quelles machines pourront les lire dans 10 ans? a+

topsub · #42 25/05/2007, 22h50

Les supports les plus surs sont des DD

Là je ne mettrai pas ma main au feu ! 30 ans ? comme les bandes DLT par exemple ?

PS : je ne suis pas un spécialiste de la vidéo : juste un passionné qui a tout appris sur le Repaire en très grande partie

Jacques 74410 · #43 28/05/2007, 11h35

Posté par topsub

Là je ne mettrai pas ma main au feu ! 30 ans ? comme les bandes DLT par exemple ?

PS : je ne suis pas un spécialiste de la vidéo : juste un passionné qui a tout appris sur le Repaire en très grande partie

je reviens sur le sujet des supports de nos chef d'oeuvre

l'oininion généralement admise est que le HDD est le meilleur, je me range volontiers à cette idée, car je n'ai pas d'arguments sérieux pour un autre support

néanmoins, 45 ans après avoir reçu une formation scientifique , mais les transistors démarraient et personne n'imaginait que l'on aurait pu avoir chez soi un ordinateur

j'aimerais être convaincu par un repaire naute de la génération de la communication !

de quoi disposons nous ?

- de supports magnétiques sur bandes sensibles à la poussière, aux chocs, avec une mécanique très légère et prêts à perdre leurs données à l'approche d'une enceinte acoustique ou d'une source électromagnétique

- de mémoires flash (est-ce ainsi qu'il faut dire?) entièrement statiques, semble-t-il pas trop fragiles mais de capacités limitées aux environ de 1go, ça augmentera surement, j'aime bien pour mes photos

- de disques durs de fabrication complexe, certainement sérieuse, de plus en plus gros, mais avec un bras mécanique qui risque à tout instant d'emplafonner le disque si une poussière s'est glissée , vrai ou faux ?
je viens d'investir dans un lecteur graveur de DVD à DD, régulièrement des messages apparaissent me conseillant de sauvegarder sur DVD car un accident peut arriver au DD, sur la notice il y a 2 pages de mise en garde pour protéger le Dvd (ne pas déplacer l'appareil s'il 'est pas débranché du secteur, attendre pusieurs minutes après l'avoir déplacé pour le rebrancher, j'en oublie...

- enfin les DVD sandwiches de deux couches de polycarbonate et d'une tranche métallique,
2 sortes ceux qui sont pressés entre les deux partie d'un moule sur presse à injecter et ceux que nous gravons

les premiers seraient indestructibles et les autres auto destructibles, je veux bien mais j'aimerais comprendre pourquoi et par quel processus les dvd gravés seraiet voués à la poubelle au bout de quelques années

merci d'avance pour tous les candide de mon genre

topsub · #44 28/05/2007, 12h23

Ben tu as tout résumé

Le matos grand public c'est de la daube.
Une fois qu'on le sait, on fait avec pour limiter les dégâts.

Pour l'archivage, une seule règle :
Un double archivage sur au moins 2 supports diférents, à vérifier tous les 3 à 5 ans.
Bande magnétique et DD semble être un bon compromis.

PS : chez les professionnels, l'archivage est de toutes façons un gros problème, qui coûte cher ; surtout pour la vidéo, vu la place que cela demande et la multitude des formats.

Les raisons techniques de tout cela ?
Plus tu les connaîtras et moins tu vivras heureux

Blagues à part : il y a eu de nombreux posts sur ces sujets depuis longtemps > recherche

schmi · #45 28/05/2007, 20h58

Tout a fait d'accord, mais non seulement à vérifier, mais dans le cas de la bande magnétique, à recopier sur des supports neufs tous les 3 à 5 ans. Peutêtre le futur nous apporte des médias vraiment indéstructibles. a+

topsub · #46 28/05/2007, 22h50

mais dans le cas de la bande magnétique, à recopier sur des supports neufs tous les 3 à 5 ans.

?!? Tu te bases sur quoi pour dire cela ? Normalement les bandes magnétiques DLT sont données pour 30 ans. Retendre les bandes tous les 3 à 5 ans est recommandé. De là à les jeter ... !

schmi · #47 29/05/2007, 21h50

Je n'ai jamais travaillé avec des bandes DLT, je parlais des bandes DV. Mais je pense, que aussi sur les bandes DLT les couches magnétiques vieillissent et faiblissent comme sur toutes les bandes magnétiques. En plus à chaque passage d'une bande dans un lecteur, le tambour de têtes érode un peu la surface. C'est cela que j'ai compris quand on m'a appris que pour être sur de la qualité d'un enregistrement important il faut utiliser une bande vierge. Tant mieux, si je me trompe. a+

topsub · #48 29/05/2007, 22h24

C'est comme les bonnes vieillles bandes VHS, ou nos anciennes bandes des magnétophones à bandes : increvables. Je suis sûr que nous sommes nombreux à pouvoir relire ces bandes ... même après 20 ou 30 ans.

Quand aux bandes DV ... elles devraient aussi tenir 20 à 30 ans. Mais j'opterais plutôt pour du DVcam, au moins.

Les bandes DLT sont beaucoup plus solides que les bandes DV : il suffit d'en avoir une en main pour comprendre ... semblables aux bandes VHS.

Retendre toutes ces bandes, en les faisant se dérouler et enrouler, tous les 3 à 5 ans est recommandé.

giroudf · #49 29/05/2007, 22h37

pour les bandes je serai moins affirmatif.
ok , une bande VHS tient bien le coup, mais en fait c'est pas vrai.
20 apres elle est bien degradee, mais c'est pas trop grave parce que c'est de l'analogique.
meme avec la moitie du signal (couleurs qui se sauvent, synchro hesitante, neige comme en decembre) on peut encore voir la video.
En digital , une telle perte sur la bande nous donnera juste une bouillie de bits et des jolies mosaiques sur l'ecran.
En plus, plus c'est compresse, plus une petite perte engendre une grosse catastrophe.
Alors bonjours le mpeg2 et le H264
Si tu veux vraiment conserver tes images pour la vie, tu les transferts sur du super8 ou du 16mm. dans 50 ans, meme sur une ile deserte tu pourra toujours relire tes films en les regardant simplement au soleil.

xavlebi · #50 06/06/2007, 03h01

gros souci avec la méthode de Dan chez moi : tant que je passe par le début (PGc edit, ouverture du dossier VIDEO_TS, création de l'iso etc puis lancement automatique d'imageburn), aucun problème : DVD double couche parfaits, compatibles et tout le toutim...
graveur Pioneer 112, DVD+R Maxell DL.

Par contre, une fois l'image iso créée, lorsque je veux la graver directement en ouvrant Imageburn manuellement sans recommencer depuis le début : plantage systématique après +/- 70 % de la gravure

message d'erreur périphérique I/O un truc comme ça.
deux DVD foutus déjà

donc bin j'en suis contraint à chaque fois refaire la manip depuis le début, là ça va. ça prend juste 10 minutes pour recréer l'ISO quoi

ce que je ne comprends pas, c'est qu'Imageburn me redemande de choisir le layer break (parmi 2 ou 3 possibilités), alors qu'il est déjà paramétré dans le fichier ISO non ?

15/6/2007

alors me revoilà après retour d'expérience, donc gravure de 100 DVD double couche Maxell 2.4X (ritek 01) :
- excellente compatibilité si on suit les recommandations de gravure de Dan : pas un seul retour.
- par contre problème : de temps en temps un disque qui plante à 70 % de la gravure, au final ça fait une dizaine sur les 100... j'ai donc abandonné cette méthode après 60 disques gravés.
- après j'ai essayé bêtement de graver les volumes DVD à partir de mon logiciel d'authoring (Roxio DVD it Pro HD) et là surprise : AUCUN plantage, zéro disque foutu.
excellente compatibilté apparente, puisque les DVD gravés à partir de Roxio passent en tout cas sans pb sur mes 3 lecteurs de salon + mes lecteurs DVD rom de PC.
Maintenant, peut-être que les DVD gravés de cette façon seront peut-être un peu moins compatibles que par la méthode PGc edit/Imageburn je n'en sais rien. C'est clair qu'avec Roxio le layer break est paramétré automatiquement, on ne sait rien paramétrer manuellement.

Moralité : je me demande tout de même si y'a pas un ptit bug dans ces petits freewares

GillesH · #51 20/12/2007, 17h48

Je viens de mettre un post à propos de PGCEdit, et je me pose la même question que Xavlebi sur la fiabilité à 100 % de cette procédure.
J'ai crié victoire lorsque que j'ai gravé avec la procédure PGCEdit et que mon premier DL a fonctionné sur la platine du salon Samsung HD950 (après 3 échecs avec Néro).
Victoire trop vite fêtée, car le second DL n'a pas été accepté (toujours la 2ème couche).
J'attend un autre lecteur de salon plus récent pour vérifier si c'est la procédure ou le lecteur qui est en cause.
On en reparle dans 2 jours.

xavlebi · #52 20/12/2007, 19h18

cela dit moi je n'ai jamais essayé avec des DL verbatim....peut-être que ceux-là ne plantent pas, faudrait essayer. la prochaine fois je n'utiliserai que ceux-là.

GillesH · #53 20/12/2007, 19h43

Oui, c'est possible. Beaucoup de gens recommande les Verbatim, mais si les autres marques étaient si mauvaises, cela se saurait aussi. Pour ma part, j'ai utilisé des DL Prodye 8x acheté chez Nierlé.
Il est probable que le taux de réussite soit plus élevé avec des Verbatim, ce qui peut se comprendre vu le prix, mais il n'est pas normal, par ailleurs, qu'il y ait autant d'échec avec des marques différentes. On ne peut tout mettre sur le dos de la qualité des DL.
Avec une même marque de DL (Prodye) issu du même pack, j'ai déjà constaté une différence entre la gravure avec Néro (3 échecs sur 3 gravures) et la gravure avec PgcEdit/ImgBurn (1 échec et 1 réussite sur 2 gravures). Il y a donc d'autres sources de problèmes que les supports.