Anamorphose / anamorphique

Jef Peter · #1 07/04/2003, 16h16

L'anamorphose est une invention française du professeur Chretien, en 1925.
C'est un complément d'optique qui placé devant un objectif transformait l'image par compression latérale (compression anamorphique). Oliver Hardy était très mince sur la pellicule.
Puis placé devant l'objectif de projection il rétablissait l'image originale par décompression anamorphique. Oliver Hardy retrouve son tour de taille.
Pour l'usage en salle le projecteur possédait son optique propre, alors que l'amateur utilisait la même optique indifférement à la prise de vues et à la projection.
Il existait des supports spécifiques selon le fabricant.
C'est la base de l'écran large.
Une variante: coucher une caméra à l'horizontale pour avoir une image plus large que la largeur du film. Un projecteur couché à l'horizontale et le tour est joué, c'est le TODD AO. Très cher en camera, optique, projecteur et film (nombre d'images moindre sue la même bobine)

Bien à vous
Jef

Babel · #2 07/04/2003, 16h29

Jef
Je te remercie pour tes 5 interventions d'aujourd'hui (sans savoir si tu t'arrêteras là...
Curieux "nouveau" ... d'habitude les arrivants posent des tas de questions assez triviales et certains petits à petits se mettent à répondre aux questions des autres ... toi, tu commence par nous en apprendre ... pourra t'on t'apporter quelque chose en retour?

:lol:

Si j'était parano, je penserai que tu es un ancien avec un nouveau pseudo.... (je ne parle pas d'ancien d'après l'age)

Jef Peter · #3 08/04/2003, 10h08

Bonjour,
Saint Kro a raison, c'est le résultat qui est en cause.
Le peintre Holbein dans son tableau "Les ambassadeurs" à la Renaissance avait utilisé l'anamorphose. En Italie un grand tableau exposé dans un couloir montre un sujet différent si l'on vient d'une extrémité du couloir ou de l'autre. J'ai une tasse à café dont le décor est une surface réfléchissante qui ne révèle son image que placée dans sa soucoupe. "Anamorphous" est un verbe Grec signifiant "déformations"
Dans le cinématographe, le cinémascope est anamorphosé.
Bien à vous
Jef

Anne-Sophie · #4 04/12/2005, 21h43

Bonjour, je suis très intéressée par ce que vous dites... En fait je recherche ce genre de tasse en anamorphose car j'ai un cadeau à faire et c'est ça que je veux !! Il m'en faut absolument, j'en ai déjà vu avec la personne en question mais impossible de me souvenir de cet endroit! C'est agaçant... :-(

Alors je compte sur vous pour me donner qq tuyaux et me dire où en trouver ! Merci d'avance !

KerWotcH · #5 12/02/2006, 11h55

apparemment Jef, tu sais bcp de choses sur à peu près tout...

un vrai maître Jedi des temps modernes........ou devrais-je dire "Jef-dy" :rire:

tes explications sur l'anamorphose étaient très claires... mais ya encore un truc qui me perturbe... est-ce que l'on utilise l'anamorphose juste pour avoir une image plus grande à la projection mais pour pouvoir utiliser un pelloch normal en 35 au tournage???

est-ce que c'est bien ça le principe du cinémascope : anamorphoser l'image au tournage (image compressée latéralement sur une péllicule 35) pour la "désanamorphoser" (je sais pas si ce terme existe mais ça correspond à ce qu'on fait en tout cas) à la projection...
est-ce que j'ai bien compris?

cela permet du coup d'éviter d'utiliser des plus grands formats (et plus chers) du type 70 mais en ayant quand même une image plus grande que le 35 standard, isn't it?

une dernière question : le cinémascope, si le principe est bien comme je l'ai compris (et décris au-dessus) est-il uniquement utilisé en 35?
et est-il vrai que today quasiment tous les films sont en cinéscope??? (ou est-ce qu'on m'a mal informé)?

Ô maître Jedi

enseigne-moi ton savoir pliiiz.....
jsp que tu entendra mon appel où que tu sois.........(car il semble que cela fait fort longtps que tu n'es pas passé ici....

)

Thanks______________KerWotcH

Jef Peter · #6 12/02/2006, 12h41

Bonjour,

L'idée de l'écran large a inspiré beaucoup de monde, des bandes noires en haut et bas de l'écran (repris par la télévision d'ailleurs) au systèmes les plus sophistiqués..

L'anamorphose est bien ce procédé qui consiste à compresser l'image à la prise de vues et à décompresser à la projection. L'objectif spécial, l'hypergonar du professeur Chrétien (1927) servait d'ailleurs aux deux mode prise de vues et projection pour l'amateur. Il y en a eu en 16 mm et même en 8 mm avec adaptateur spécial pour supporter cette optique sur la caméra et sur le projecteur, mais la diffusion est restée confidentielle.
Pour info le "Dolby" our le "Microsillon" sont inspirés de la même idée, même si la mise en oeuvre est différente bien sûr.

Le prix de la pellicule était quand même terriblement élevé, et cet optique était un compromis acceptable en rapport qualité prix.

Il y eut aussi une idée de Monsieur Todd (qui si je me souviens bien était un très proche de Lizz Taylor) qui a utilié le film 135 mm dans sa largeur avec les bobines à plat, avec tout ce que cela apporte comme contraintes... Caméra à plat, projecteur avec bobines à plat mais format large sans compression, c'etait le TODD'AO.

Mais la solution du film 70 mm a apporté une solution de très haute qualité, très onéreuse également... "Vistavision"

Ensuite les 3 caméras et les trois projecteurs enregistrant et projetant chacun un tiers de l'image, le CINERAMA, usine à gaz extrèmement complexe en terme optique et salle spécialisée...

Les laboratoires ont aussi apporté des idées dans le "gonflage" des films d'un format à un autre, avec plus ou moins de succès en fonction des critères de qualité...

Tout cela m'a beaucoup passionné car j'ai été opérateur projectionniste breveté détat, en 16, 35 et 70 mm (dans une autre vie..) et j'ai collaboré comme assistant technique dans des sociétés comme BOLEX PAILLARD et EUMIG ou j'ai pu assouvir ma passion de l'image, mais la vidéo a enterré toutes ces fabuleuses machines.

Comme les vrais amateurs étaient passionnés à l'époque, avec les moyens qui leur étaient donné je crois que certains débordaient de talent. Si vous pouviez jeter un oeil dans ce qui était un viseur...

Père Castor raconte nous une histoire.... (je deviens un vieux c...)

guy-jacques · #7 12/02/2006, 13h53

Sans opposer quelque contestation que ce soit aux communications documentées de Jef, je voudrais cependant ajouter que l' anamorphose ne concerne pas que le cinéma ( dont le procédé "cinemascope") et l' optique ( dont l ' "hypergonar" de Chrétien et les miroirs des peintres de la Renaissance).
L' anamorphose est aussi, et à la base, une transformation géométrique (où des "droites" deviennent des "courbes" - et réciproquerment) …@ En voici un exposé simple dû à des lycéens de Grenoble.

Dans le domaine de la vidéo qui est notre hobby (ou métier), une anamorphose est aussi mise en œuvre lorsque l'image DV(E) stockée selon 720 * 576 "informations" devient "étalée" en proportion 4 : 3 ou bien plus récent avec le HDV l' étirement de 1440 * 1080 en proportion 16 : 9 . Ce qui a nécessité, à "la mise en information" des images, une anamorphose inverse …

KerWotcH · #8 13/02/2006, 16h09

un grand Merci à vous deux pour vos explications Jef et guy-jaqcues...

Et, euh...

auriez-vous des exemples de films tournés selon le principe du "TODD'OA" ?
et en cinérama ...?
est-ce que cela ce fait encore aujourd'hui ou plus du tout...?

thx__________KerWotcH

Jef Peter · #9 13/02/2006, 16h25

Bonjour,

Je crois que "Cléopâtre" en a fait partie, détrompez-moi si j'erre.....

cinématographe · #10 13/02/2006, 18h31

Posté par KerWotcH

... le cinémascope, si le principe est bien comme je l'ai compris (et décris au-dessus) est-il uniquement utilisé en 35?

Pour les films commerciaux, oui ; mais personnellement j'ai tourné un documentaire 16 mm en CinémaScope et je connais quelqu'un qui a utilisé un hypergonar (l'anamorphoseur du type Chrétien) pour tourner en Super-8.
Les résultats sont très spectaculaires.

Jef Peter · #11 13/02/2006, 18h44

Posté par cinématographe

Pour les films commerciaux, oui ; mais personnellement j'ai tourné un documentaire 16 mm en CinémaScope et je connais quelqu'un qui a utilisé un hypergonar (l'anamorphoseur du type Chrétien) pour tourner en Super-8.
Les résultats sont très spectaculaires.

C'était monté sur un projecteur Siemens 16 mm et une Paillard Bolex H16. Avec une platine pour chacune des machines, réalisé sur commande spéciale...
Mais cela reste anecdotique.

cinématographe · #12 13/02/2006, 20h22

Posté par Jef Peter

... Mais cela reste anecdotique.

Pas tellement... Il a existé plusieurs anamorphoseurs destinés aux formats réduits, en dehors du "vrai" Hypergonar : Le Duhescope de Duplouich ; le Mégavision de Grenier et Natkin ; le Panatar 16 de Schlosser et plus récemment les excellents anamorphoseurs Isco (liste non exhaustive).

Ci-dessous, un hypergonar (formule du Professeur Chrétien, reprise par Berthiot) destiné au format 8 mm.

Jef Peter · #13 14/02/2006, 08h01

Posté par cinématographe

Pas tellement... Il a existé plusieurs anamorphoseurs destinés aux formats réduits, en dehors du "vrai" Hypergonar : Le Duhescope de Duplouich ; le Mégavision de Grenier et Natkin ; le Panatar 16 de Schlosser et plus récemment les excellents anamorphoseurs Isco (liste non exhaustive).

Ci-dessous, un hypergonar (formule du Professeur Chrétien, reprise par Berthiot) destiné au format 8 mm.

Bonjour,

Anecdotique pour moi, dans mes ventes bien sûr. J'ignore la quantité de produits de ce type vendus.

cinématographe · #14 16/02/2006, 16h39

Jef Peter a commis une petite confusion au sujet du Todd AO et du procédé Vistavision :
Il a écrit ceci :

Posté par Jef Peter

Il y eut aussi une idée de Monsieur Todd (qui si je me souviens bien était un très proche de Lizz Taylor) qui a utilié le film 135 mm dans sa largeur avec les bobines à plat, avec tout ce que cela apporte comme contraintes... Caméra à plat, projecteur avec bobines à plat mais format large sans compression, c'etait le TODD'AO.

Or, le Todd AO n'utilise pas le film horizontalement, mais une pellicule de 65 mm de largeur (à défilement vertical).

Au début, Michael Todd s'occupait du Cinérama, qu'il quitte en 1953 pour venir travailler chez American Optical Cie afin de mettre au point un procédé qui utilise un film de 65 mm à la prise de vues (sans anamorphose) et de 70 mm à la projection, ce dernier ménageant la place à six pistes magnétiques (images négatives de 23,5 x 52 mm, rapport de 1x2,2). L’idée était de donner le même résultat que le Cinerama mais de façon plus simple. Mitchell fabrique une caméra 65 mm dont la hauteur d’image est de 5 perforations soit 3,5 fois la grandeur d’image du 35 mm avec un rapport de 1 x 2,2.
En 1955, premier film avec ce procédé : “Oklahoma” réalisé par Fred Zinnemann. La projection a lieu en octobre au Rivoli Theatre de New-York.
En 1956, “Le tour du monde en 80 jours”.
En 1958, “South Pacific”.

C'est le procédé Vistavision qui utilise un film de 35 mm à défilement horizontal. L'exploitation se fait soit en projection horizontale, à l'aide de projecteurs spéciaux, soit en 35 mm panoramique (à défilement vertical) pour les salles non équipées.

Un négatif Vistavision

Sebreal · #15 29/03/2006, 18h21

Je suis à la recherche d'une lentille anamorphique pour une caméra Super 8. Je voudrais savoir si je peux y mettre une lentille anamorphique pour 16 mm et si les lentilles faitent pour les projecteurs peuvent servir à la prise de vue?
Je suis preneur de toute info.
Merci pour votre aide

cinématographe · #16 30/03/2006, 19h42

Il est tout à fait possible d'utiliser un anamorphoseur destiné au 16 mm pour le Super-8.
Le seule difficulté peut provenir de sa fixation, mais un bricolage est toujours possible.
En théorie, un anamorphoseur de projection est utilisable à la prise de vue, mais l'absence de dispositif de mise au point risque d'être un inconvénient majeur. Dans ce cas aussi, c'est la fixation devant l'objectif primaire qui posera le plus de problèmes.

Sebreal · #17 31/03/2006, 21h05

Merci de ta reponse. sur mon objectif de ma caméra j'ai un système de mise au point. Est ce que l'anamorphoseur peut changer la mise au point ou deforme t il uniquement l'image? si il change la mise au point comment dois je m'y prendre pour rectifier ce défaut? merci

cinématographe · #18 01/04/2006, 20h49

Normalement, l'objectif de la caméra (objectif primaire) doit être réglé sur l'infini et c'est avec l'anamorphoseur que se fait la mise au point. Cependant, pour le 8 mm, Berthiot avait construit un anamorphoseur basé sur le principe de l'Hypergonar, du Professeur Chrétien, calé sur l'hyper-focale et donc dépourvu de mise au point (voir photo ci-dessus, post #12).
En super-8, tu peux donc faire appel aussi à un anamorphoseur sans mise au point, à condition de n'utiliser que les courtes focales du zoom et de ne pas travailler à trop grande ouverture.

Chennai · #19 03/04/2006, 16h06

La base de tout cela ne serait elle pas, au niveau plan, l'inversion (au sens mathématique du terme), qui permet de transformer un cercle en ligne, en utilisant grosso modo la fonction 1/x?

Sebreal · #20 22/04/2006, 23h10

Bonjour à tous,
Je recherche une Caméra Super 8 Beaulieu ou Bollex pouvant avoir plusieurs focales (zoom), un diaph, et pouvant supporter un hypergonar.
Je suis intéressé aussi bien par l'achat que par la location.
Si vous avez la moindre info je suis preneur.
Merci

cinématographe · #21 23/04/2006, 19h12

Tu peux téléphoner ici :
http://perso.wanadoo.fr/photolumiere/
ou là :
http://www.shopping.fr/photojmuller/
ou encore là :
http://www.atelier-de-celestin.com/

Sebreal · #22 04/05/2006, 22h21

Merci pour ta réponse.
Là je me suis fixé sur la caméra, je recherche une Canon 814, alors si qq'un a des infos, ou en a une qu'il souhaite vendre ou louer, dites le moi!!!!
Merci

Cassia · #23 25/09/2006, 17h08

Bonjour,
j'ai une question sur l'anamorphose en vidéo.

Je suis sur une chaîne de fabrication entièrement en 16/9, du tournage à la diffusion.
Mais que faire pour utiliser une archive 4/3 dans mon programme ? je monte sur avid xpresspro, avec possibilité de monter plutôt sur adrenaline si besoin.

si je recadre mes archives pendant le montage, est-ce que mes images restent quand même en signal 4/3, même si l'image est devenue au bon ratio ?

Merci d'avance de répondre à la novice que je suis...

Vidéo98 · #24 25/09/2006, 19h01

Pour tes archives, comme tu ne fais que des copies de données, elles restent intactes sur tes bandes originales, ça, tu dois t'en douter.

Gros problème psychologique que d'insérer des séquences en 4/3 complet dans un document 16/9, les spectateurs acceptent mal un rectangle en 4/3 en pillar box sur leur bel écran 16/9. Comme la rééducation du spectateur est peine perdue, il faut trouver un compromis contre-nature comme le font des chaînes généralistes comme TF1 ou M6 (les roues des voitures deviennent un petit peu ovales). On recadre et on déforme un peu, juste ce qu'il faut pour que les spectateurs ne fassent pas exploser le standard.
Il faut alors effectuer un savant recadrage dynamique en coupant un peu en haut et en bas et en insérant deux bandes noires verticales, les plus minces possibles. Tes images 4/3 ne seront plus au bon ratio original mais ton signal sera diffusé en 16/9.
Vois ici la réponse de Ponchy.

Cassia · #25 26/09/2006, 10h57

Merci pour ta réponse !
Je commence à y voir plus clair.
Mais comme je ne suis pas moins novice ce matin qu'hier soir, il y a un point que je ne comprends pas : tu dis qu'il faut couper en haut et en bas, et ajouter des fines bandes noires verticales. C