comportement dans les pano de ex1

renardm · #1 05/01/2008, 11h44

si les utilisateurs de ex1 pouvaient donner leurs impressions avec vidéo a l'appui se serait encore mieux sur le comportement du camescope dans les panoramiques zoom etc....se serait sympa

au point de vue d'image je suis convaincu de la qualité mais comme en général en hdv dans les mouvements il y a souvent problème j'aimerai en savoir plus

je suis à un clic de la commander c'est le seul point qui me fait attendre

JLH 37 · #2 05/01/2008, 16h01

Je n'ai aucun problème dans les mouvements avec le HDV. Heureusement d'ailleurs, sinon je ferais... de la photo.

Il ne faut quand même pas exagérer cet aspect du mouvement qui détruirait toute qualité à l'image à cause d'un encodage mpeg. On le lit beucoup en théorie, mais, sauf certaines situations très spécifiques, on ne voit que très rarement ce problème en pratique.

Sinon, il y a belle lurette que nous serions un certain nombre à ne plus filmer dans ce format.

*MR · #3 05/01/2008, 16h11

D'accord avec Jean-Luc.

Sur les artéfacts de compression
Pour autant que j'ai pu en juger, en mode entrelacé il n'y a aucun souci sous ce rapport (mais j'aurais dit la même chose de la Z1 suaf à considérer des cas très spéciaux, comme dit JL)..

Sur les saccades
S'agissant des panos en mode progressif, (le problème là c'est plutôt les saccades bien connues du 25 P) je n'ai pas eu le temps d'expérimenter suffisamment pour m'en faire une idée précise mais l'EX1 est (a priori) sous ce rapport mieux lotie que la V1 par exemple, avec ses possibilités améliorées de réglages de l'obturateur. Ceux qui possèdent la caméra pourront te le confirmer je pense. En 720 50P évidemment aucun souci.

Michel

renardm · #4 10/01/2008, 17h27

mon banquier va faire la gueule

commandé aujourd'hui:

mac pro
- 4 go -nvidia geforce8800 gt 512 mb -two 3.0ghz quad-core intel xeon -ecran 30 pouces -final cut studio

pmw ex1 pack gold chez V+

JLH 37 · #5 10/01/2008, 18h13

Je ne sais si c'est une bonne nouvelle pour ton compte en banque, mais bravo, te voilà bien équipé.

Par contre tu t'es renseigné sur les possibilités de montage du xdcam ex avec Final cut studio ?

mcprod · #6 10/01/2008, 18h46

Par contre tu t'es renseigné sur les possibilités de montage du xdcam ex avec Final cut studio ?

L'idéale c'est le montage au format intermédiaire ProRes.

renardm · #7 10/01/2008, 18h58

je crois qu'il y a une majoration de la suite version 2.0.2 a faire pour que tous les formats de ex soit accepté mais je n'en suis pas sur

JLH 37 · #8 10/01/2008, 19h16

Bon, ben c'est bien si tout cela fonctionne et qu'il y a un bon codec intermédiaire. Comme je n'y connais pas grand chose en Mac, je posais la question.

renardm, tu ne manqueras pas de nous tenir au courant des résultats. Comme tu as eu la gentillesse de nous indiquer plein d'infos et de plaquettes techniques dès le début, maintenant tu vas pouvoir nous informer "en vrai", matériel en main.

renardm · #9 10/01/2008, 19h30

pas de problème dès que je peu j'ai pas mal de formation a faire je vais découvrir l'univers mac et se nouveau camescope
je recoit le materiel dans 10 jours environ
un lien video ou il parle de final cut et de ex mais moi et l'anglais

YouTube - XDCAM EX and Final Cut Pro (FCP)

JLH 37 · #10 10/01/2008, 19h39

Il dit qu'avec Final cut Pro, après mise à jour de la dernière version, cela fonctionne.

Hugues Lemoîne · #11 11/01/2008, 01h44

Posté par renardm

mon banquier va faire la gueule

commandé aujourd'hui:

mac pro
- 4 go -nvidia geforce8800 gt 512 mb -two 3.0ghz quad-core intel xeon -ecran 30 pouces -final cut studio

pmw ex1 pack gold chez V+

Content pour toi renardm !! J'espère aussi que tu auras le temps de continuer à venir donner tes impressions et tes conseils ! Comme le souligne Jean-Luc ton portefeuille n'a pas du être ravi de la ponction mais te voila sur les rails bien équipé pour 2008 !!!

Même si je suis plutôt Pc je suis un peu jalouxcar je changerai bien tout mon bazar pour faire comme toi si je pouvais...

Je suis sur que tu vas te mettre en selle sur Mac à toute allure !!

renardm · #12 15/01/2008, 15h47

"Je suis sur que tu vas te mettre en selle sur Mac à toute allure !!"
pour le moment elle va être réduite allure

je devais le recevoir en début de semaine prochaine d'après le vendeur
je viens de recevoir un e mail de apple date de livraison 26 février

jose1 · #13 19/01/2008, 19h43

bonjour,

j'utilise en permanence la suite Final cut studio 2 pour former des etudiants au montage.
Aucun problème avec la sony ex1 , sony et Apple ont travaillé ensemble pour mettre au point un système de lister et capturer rapide en utilisant les cartes . c'est un vrai plaisir... fini les cassettes a capturer pendant des heures . les codec sont aussi prevu XDcam
Aucun souci , ça change la capture et le montage

Hugues Lemoîne · #14 21/01/2008, 03h34

Posté par renardm

"Je suis sur que tu vas te mettre en selle sur Mac à toute allure !!" pour le moment elle va être réduite allure je devais le recevoir en début de semaine prochaine d'après le vendeur je viens de recevoir un e mail de apple date de livraison 26 février

Apple les donc au téléphone pour pestigrogner ...

renardm · #15 01/02/2008, 16h07

mon avis sur EX1

le positif
l'ergonomie est bien pensée toutes les fonctions importantes sont accessibles sur la coque de la caméra -débrayages -mises en fonctions des paramêtres et on peu en plus en réglant dans le menu direct la fonction part ou all qui permet d'intervenir directement sur les données affichées sur le lcd pour les changer decalage du diaphragme balance des blancs vitesse etc.....
le lcd très bonne définition et l'affichage de l'histogramme est à mon avis une très bonne idée,on peu vraiment juger de la qualité de l'image
la touche mémoire 4 je l'avais configurée pour supprimer le dernier clip "pratique"
le viseur je l'avais mis en noir et blanc celà aurait été un plus si on pouvait mettre le lcd en noir et blanc mais ce n'est pas possible
pour naviguer dans les menus la molette arrière n'est pas très pratique trop petite la manette sur la poignée est beaucoup plus confortable pour la navigation
la construction générale du camescope inspire confiance bagues de diaphragme de zoom de mise au point tournent de façon fluide

mais là ou le bas blesse.....et c'est la raison pour laquelle je l'ai rendu "à contre-coeur" pendant que j'étais dans la période de 7 jours légal ou l'on peu changer d'avis c'est la perte de netteté au moindre mouvement
mes essais on été dans se sens pour la qualité d'image je n'ai pas trop regardé j'étais déjàs convaincu
à mon sens c'est le format hdv avec les long gops qui est en cause j'ai fait des essais dans différentes situation et différents formats d'enregistrements mais que ce soit en entrelacé ou en progressif que la mise au point soit en manuelle ou en automatique que le camescope soit en full auto ou en manuel sans ou avec stabilisateur rien n'y fait le moindre mouvement "une personne qui est de profil et qui tourne la tête pour être de face la perte de netteté est évidente " le moindre déplacement à vitesse normale genre piéton idem
le départ d'un zoom avant idem voir le clip 45 sur ce site
Test : SONY XDCAM PMW-EX1 im Handlingtest + Testshots zum Download
les panoramiques ils faut qu'ils soient très très lent pour n'avoir simplement que le flou de bougé mais dans le rythme d'un film il y a aussi des mouvements qui doivent être un tant soit peu rapide par moment
moi personnellement je filme principalement des recontitutions de combats de l'époque 39.45 et je suis souvent en position d'équilibre accroché à l'extérieur des véhicules en tenant le camescope à bout de bras ou sur le terrain en suivant les combattants et là les mouvements aléatoires ils y en a à profusion bien que je cherche à faire le maximum de plans fixe (il vaut mieux le plus souvent que l'action se passe dans le cadre que le cadre en action) par moment il faut bien des mouvements de cameras pour justement appuyer cette action et avec ce camescope pour moi c'est le flou assuré
j'ai essayé de télécharger mes extraits sur différents sites d'hébergement de vidéo mais je n'y suis pas arrivé -vimeo -megaupload -rapidshare -youtube

ps: si un utilisateur de ex1 voit ce post j'ai une question:
quand j'ai déballé le camescope je me suis aperçu que lorsque je balançais le camescope d'avant en arrière j'entendai un bruit d'une pièce qui bougais à l'intérieur de l'objectif j'ai pensé tout de suite au stabilisateur optique j'ai appelé le magasin ou je l'avais acheté leur ai expliqué le bruit que je constatai sans leur dire ce que moi j'en avais déduit et ils m'ont dit que c'était normal que c'était le stabilisateur optique et qu'une fois le camescope sous tension le bruit disparaissait pour mon cas même sous tension j'entendai toujours le bruit donc je voudrais savoir si c'est le cas sur d'autres ex1

à la reprise du camescope on ne m'a pas repris les deux batteries il manquait le petit sachet en plastique qui les emballaient donc RDV au forum vente pour les batteries

maintenant je me retrouve sans camescope j'aurai accepté ce défaut que j'ai constaté sur un camescope de 1000 euros mais à presque 7000 euros j'ai préféré m'en séparer avant la fin de la période de 7 jours et de me retrouver à vendre un camescope neuf en occasion

j'espère ne pas en avoir découragé c'est simplement mon avis personnel

a+ michel

Hugues Lemoîne · #16 01/02/2008, 16h38

Aie aie aie ... d'où l'importance d'essayer et de prendre en main le matériel avant de se lancer et surtout si c'est en perspective pro... Il semble bien que cette machine ne soit pas adaptée à ton utilisation assez particulière.

Espérons que d'autres échos plus positifs nous soient donnés sur le Ex1.

Sans vouloir me moquer Michel mais plutôt à vocation pédagogique ( et parce que la perle m'a fait rire ) si on se blessait autrefois c'était en tant que mulet harnaché d'un bât qui servait à transporter les marchandises et qui finissait par blesser le pauvre animal si il était mal arrimé... Pour blesser avec des bas nylon il faudrait que ce soit avec des pratiques assassines ou coquines mais de toutes façons réprouvées par la morale

.

JLH 37 · #17 01/02/2008, 17h21

Bonjour renardm,

Concernant le flou sur le départ de zoom concernant les tests que tu présentes, pourrais-tu me confirmer qu'il s'agit bien de celui où l'on voit un personnage de dos en gros plan puis dezooming en plan large.

Parce que, si c'est cela, j'ai peut-être une explication.

renardm · #18 01/02/2008, 17h38

oui c'est celui là

JLH 37 · #19 01/02/2008, 17h42

Bon, je viens de trouver sa numérotation et effectivement c'est bien celui-là.

Qu'observe-t-on ? Une image parfaitement nette puis le zoom arrière démarre et la machine perd le point puis le retrouve à la fin.

Donc, ce flou est dû à une perte du point, pas à un défaut d'enregistrement.

Et pourquoi perd-t-elle le point ? Je pense tout simplement que c'est dû à l'essai lui-même. En effet il s'agit d'un essai de la fonction "shot trans" (que je connais sur la Z1) et il est fort probable que les automatismes programmés entre le dezooming et le changement de point lors de la manoeuvre ne soient pas synchros.

Autrement dit le point a changé trop vite. Sinon c'est l'optique qui aurait un problème, mais de cette taille, je n'y crois pas du tout.

Sinon j'ai regardé les mouvements sur la grande roue, par exemple, et je n'ai pas noté de défaut particulier, ormis un flou de bougé classique. Une belle dynamique par contre sur les vues de nuit.

Renardm, j'espère que tu ne t'es pas affolé trop vite sur ce coup là.

J'aurai peut-être l'occasion de donner moi aussi mon avis. Caméra en main.

renardm · #20 01/02/2008, 17h55

dans mes essais je suivai une personne en mouvement "elle marchait" donc je faisais un panoramique n'y trop lent n'y trop rapide le fond n'était pas net normal mais la personne que je suivais passait du net au trouble en permanence j'était en 1080 50i

dans un autre essai 3 personnes qui ne bougent pas l'un des trois se mêt a bouger légèrement idem il passe du net au trouble les personnes n'étaient pas cadré serré
donc je me pose des questions et j'aimerai avoir tort car à part ce problème le reste ce n'est que du positif

si on me prouvait que je me trompe je peu toujours en reprendre une l'ayant rendu dans les 7 jours la perte à été minime ...........j'en serai ravi
mais je doute car les exemples que j'ai vu depuis que le HDV existe ont bien montré ce genre de défaut

je voudrai rajouter que je ne vois pas ce genre de flou avec les exemples filmés avec hvx 200 qui est en dvc pro hd mais ce camescope est plutot orienté fiction avec des éclairages performants d'après ce que j'ai pu en lire

JLH 37 · #21 01/02/2008, 18h54

C'est difficile de te répondre avec certitude car il me manque un certain nombre d'éléments.

Sur le clip 45, là je suis quasiment sûr de mon coup. Ce que je puis dire aussi, c'est que du hdv j'en ai filmé quand même pas mal et que je n'ai pas été géné par ce défaut tel que tu le décris.

Passer du net au flou n'est pas un défaut de compression. Lorsque ce défaut apparait il se manifeste par ce que l'on appelle des artefacts de compression qui n'ont pas cet aspect là.

Alors je ne vais pas te bombarder de questions pour t'ennuyer, mais dès que je pourrais avoir cette machine en main je ne manquerai pas d'apporter une grande attention à ce que tu dis afin de le tester. Et nous verrons ce que cela donne.

Si tu as conservé tes clips et que tu puisses trouver une combine pour nous les faire télécharger ce serait l'idéal.

renardm · #22 01/02/2008, 19h37

il m'en reste un d'un peu plus de 300 mo en mpeg4 qui n'est pas un modèle de cadrage filmé un peu à l'arrache que j'essaye de telecharger sans succès pour le moment

renardm · #23 01/02/2008, 19h50

depuis que je m'intéresse à la haute définition j'ai constaté que deux camescope sortent du lot la Z1 et HVX 200

renardm · #24 02/02/2008, 10h16

je me suis inscrit sur vimeo.com pour essayé de telecharger le fichier mais sans résultat le telechargement commence puis après quelques ko de télécharger une fenêtre s'ouvre et me demande si je veux continuer ou pas l'ouverture de la page que je réponde oui ou non c'est la même chose je n'ai plus la page du téléchargement obligé d'abandonner si l'un d'entre vous à une solution

ps: j'espère que ceux qui ont achetés ex1 il y en a d'après mes recherches environ 6 sur le repaire, réagissent à mes propos ce serait constructif

MRB · #25 02/02/2008, 16h44

bonjour
pour Renard dm
je viens de telecharger tous les fichiers videos d u site de test que tu precises plus haut et trois remarques en decoulent:
1 je me suis decidé à la commander lundi;ça tombe bien car je fais un regime!(vu le prix)
2 en passant ces clips dans le wmplayer,ils sortent impeccablement:pas une bribe de secousse ou de bougé sur un ecran en hdmi en 1920x1080 (l'ecran)(sony bravia de 1m2)
3 par contre ils sortent plus difficilement sur Premiere cs3 malgre une bonne config de mon ordi et malgre des tentatives de reglages de trames,scintillement.....du projet.On peut observer un petit bougé qui est quand meme tres leger!

il est vrai que ses mouvements sont lents mais c'est le genre de cam que je recherche :Merci d'avoir attiré l'attention sur ces clips qui sont en 1920x1080 et les exemples n'etaient pas nombreux dans cette resol. jusques maintenant!
MRB