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formats sans bande formats à mémoires et disques optiques prosumer : XDCAM, P2, sXs, Red, Revpro etc.

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  #1  
Vieux 21/12/2007, 11h26
Repairenaute
 
Date d'inscription: juin 2004
Messages: 38
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Sur le prix des cartes mémoires...

Un constat simple :

Panasonic P2 :
8GB >700$
16GB > 900$
32GB > 1600$

Sony SxS :
8GB > 530$
16GB > 900$

IPod Touch (estimation par des professionnels de la veille technologique) :
16GB > 90$ (2x45$)

En fait je demandais si les calculs des professionnels se basait plus sur des réflexions du style :
"j'achete une carte au lieu d'acheter une 50aine de bandes, donc au final les cartes mémoires sont un peut moins cheres que les bandes."

Parce que la, la marge me semble assez énorme. de plus, j'ai cru lire que les SxS serai ouverte à la concurrence... Dans quelle mesure ?

Enfin voila, un petit troll sur le coûts des "nouvelles" solutions de stockage .
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  #2  
Vieux 21/12/2007, 12h25
Repairenaute
 
Date d'inscription: mars 2006
Messages: 47
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Arrêter avec le prix des sxs et sont ouverture Sony ne sont pas fous ils vont les garder bridé s.Et la concurrence elle va être bien virtuel..
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  #3  
Vieux 21/12/2007, 14h33
Avatar de barraalice
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Date d'inscription: février 2004
Messages: 955
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L'ouverture est bien là : Transcend commercialise déja des SxS à 8 et 16 Go, et Sandisk à annoncé ces modules SxS 8 Go à $499 (soit 360 €) et 16 Go à $899 (648 €)
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  #4  
Vieux 21/12/2007, 14h46
Repairenaute
 
Date d'inscription: juin 2004
Messages: 38
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Ils s'alignent quand meme sur les prix de sony... J'imagine que ca va diminuer plus tard.
Mais pour l'instant, j'ai l'impression que c'est un peu la poule aux oeufs d'or.
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  #5  
Vieux 24/12/2007, 14h04
Repairenaute
 
Date d'inscription: novembre 2004
Messages: 1 243
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Prix des 8GO en Clef USB ....50€ environ!!!!

qui pourait donc m'expliquer:
1- ce qu'on de plus les mémoires embarquées dans ces fameuses cartes (prix*10)
2- impossibilité technique ou commerciale à utiliser des clefs USB pour enregistrer sur une Cam

mes 2 questions sont peut être un peu naives mais qu'il est cher le GO!! sur les cartes pour Cam!!!!
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  #6  
Vieux 24/12/2007, 17h21
Repairenaute
 
Date d'inscription: juillet 2004
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Posté par caraibe Voir le message

qui pourait donc m'expliquer:
1- ce qu'on de plus les mémoires embarquées dans ces fameuses cartes (prix*10)
....
le débit...... celui des Clef USB 8GO a 50€ est en écriture/lecture de ( plus ou moins ) 5/10 Mo/s
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  #7  
Vieux 24/12/2007, 18h38
Repairenaute
 
Date d'inscription: novembre 2004
Messages: 1 243
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Salut Hola et Joyeux Noel

Posté par hola Voir le message
le débit...... celui des Clef USB 8GO a 50€ est en écriture/lecture de ( plus ou moins ) 5/10 Mo/s
en USB 2.0? j'avoue que j'ai pas vérifié mais j'ai eu mis des extraits HDV sur ma 2GO et il me semble bien que le debit est bien plus important que celui du HDV !

les Clefs USB en 8GO seraient donc plus lentes?

mais 5 MO/s ça fait 200s pour 1GO donc déja > au débit HDV de base 1GO pour 300s
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  #8  
Vieux 24/12/2007, 18h59
Repairenaute
 
Date d'inscription: juillet 2004
Messages: 1 861
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Posté par caraibe Voir le message

les Clefs USB en 8GO seraient donc plus lentes?

mais 5 MO/s ça fait 200s pour 1GO donc déja > au débit HDV de base 1GO pour 300s
.......
non 8 ou 1 GO le debit est identique ...c'est la qualité de la puce mémoire inside qui compte pour le debit...

mais en fait tu as raison puisque le debit du HDV est de 3.2 MO/s donc avec une puce de 5 MO/s ça passe .....mais bon c'est juste quand meme .....et le transfert vers le DD va etre lent

si on veut de la puce rapide comme celle de la Corsair Flash Voyager GT - 8 Go (Mémoire Flash Nand Flash SLC...Vitesse de lecture maximum--->34 Mo/s Vitesse d'écriture maximum---> 27 Mo/s ) il faut compter dans les 135 € ..


Joyeux Noel
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  #9  
Vieux 24/12/2007, 19h50
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Date d'inscription: février 2004
Messages: 955
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Rappelons tout de même que le débit des SxS est de 100 Mo/s, soit 800 Mbps, ce niveau de performances a évidement un prix.

Il apporte vitesse et confort. Le transfert des fichiers est plus rapide (à condition d'avoir un disque dur derrière capable d'écrire à cette vitesse, ce qui n'est déjà pas donné) mais surtout il devient possible de monter, très confortablement directement à partir des cartes elle même. Avec un interface à 2.5 Gbps, une extraction des données à 800 Mps et probablement une écriture autour des 400 Mpbs (l'écriture étant généralement moitié plus lente que la lecture sur les mémoires flash), ces modules se révèlent aussi d'excellents supports pour le travail en cours, ce qui peut être fort utile pour des workflows rapides.
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  #10  
Vieux 24/12/2007, 20h10
Avatar de barraalice
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Date d'inscription: février 2004
Messages: 955
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Le SxS (pronocez S-by-S) à été dévellopé conjointement par Sony et Sandisk. Sony a été qui ont été le premier à livrer des modules de 4, 8 et 16 Go et Sandisk vient d'annoncer la commercialisation de ses modules 8 et 16 Go. Les cartes sont d'ailleurs toutes manufacturées par Sandisk, donc qu'elles soient estampillées Sony ou Sandisk ne change rien, ce sont les mêmes modules.

L'interface de connection des SxS est l'interface ouverte ExpressCard PCI-Express qui remplace l'ancienne interface PCMCIA et se trouve sur tous les nouveaux ordinateurs portables. Elle est totalement compatible avec l'usb 2 ce qui augmente sa versatilité, mais elle est surtout beaucoup plus rapide puisqu'elle autorise jusqu'à 2.5 Gbit/s, soit un peu plus de 300 Mo/s.

Sony a basé une partie du marketting de son camescope PMW-EX1 sur l'ouverture de ce format, et la possibilité pour les utilisateurs d'utiliser des cartes de leur choix avec leur camescope, réduisant ainsi le coût des médias par le marché concurentiel. Un logiciel de validation a également été annoncé par Sony afin de vérifier les performances des dites cartes concurentes.

Seulement voila, La EX1 est désormais livrée et l'utilisation de cartes concurentes n'est pas encore officiellement possible. Seuls les modules estampillés Sony ou Sandisk sont utilisables. Sony explique que d'autres cartes seront prochainement testées et ajoutées à la liste de celles utilisables par la EX1 mais celle-ci devra alors nécessiter une mise à jour du firmware afin de les utiliser.

De nombreux utilisateurs sont toutefois impatients d'utiliser les modules concurents car ils sont notoirement moins cher, et parfois même plus larges en capacités. Transcend commercialise par exemple ses disques SSD interfacés en ExpressCard de 32 Go pour moins de 300 $ ce qui est à mettre en concurence avec les 900$ du SxS Sony de 16 Go.

La raison de ce frein de la part de Sony est tout simplement que ces cartes économiques n'utilisent pas la même technologie et sont beaucoup plus lentes que les SxS Sony ou Sandisk. Là où les SxS sont capable d'extraire 100 Mo/s (soit 800 Mbps, tout de même !), les SSD Transcend peinent à atteindre les 18 Mo/s et ne sont capable d'écrire que 8 Mo/s. Autant dire que le temps d'aquisition sera sans commune mesure entre les deux modèles.

Pourtant, les débits nécessaires ne sont pas forcément ceux des SxS puisque le mode le plus gourmand de ce camescope ne requiert qu'une capacité d'écriture de 5.1 Mo/s (35 Mbps d'image + 6 Mbps de son = 41 Mbps), capacité largement supportée par les modules concurents, même les plus économiques. Il semble donc évident que le choix entre les modules professionnels et les modules économiques ressort plus d'un choix de confort pour le transfert, ou éventuellement pour permettre le montage directement à partir des modules eux mêmes, ce qui peut être utile et nécessitera beaucoup de vitesse.

Ce choix devait être celui des utilisateurs, Sony nous promet qu'il le sera, mais l'on est malheurement toujours réduits à attendre que les promesses deviennent réalité.

Il apparait toutefois au test que certains utilisateurs ai pu faire fonctionner des modules concurents. Simon Wyndham le décrit dans son test du camescope ainsi : "Le camescope a correctement écrit les données mais il a fallu redémarrer la machine afin de pouvoir les relire..." Il précise toutefois que le modèle de test était un prototype et il est possible que les modèles de série soient plus ou moins bridés.
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  #11  
Vieux 25/12/2007, 23h47
Repairenaute
 
Date d'inscription: juillet 2004
Messages: 1 861
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Posté par barraalice Voir le message
............................ les SSD Transcend peinent à atteindre les 18 Mo/s et ne sont capable d'écrire que 8 Mo/s. ................


tu en es sure ??? le SSD Transcend est aussi efficace en lecture qu’en écriture....


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  #12  
Vieux 28/12/2007, 10h49
Repairenaute
 
Date d'inscription: juillet 2004
Messages: 1 861
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tiens Mtron fait meme mieux avec son SSD : taux de transfert de 100 Mb/sec en lecture et 80 Mb/sec en écriture

Temps d'accès moyen : 0,1 ms




voir---> la

ou ----> la
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  #13  
Vieux 03/01/2008, 13h48
Avatar de barraalice
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Merci Hola pour ces précisions fort interressantes, c'est vrai que le Mtron a l'air très prometteur comme HDD de Boot pour nos stations de travail.

En revanche je ne parlais pas des SSD 2.5" au format HDD pour portable. Les vitesses évoquées plus haut concernent les SSD au format ExpressCard, c'est à dire le format compatible avec le port SxS de la EX. Ces modules sont plus petits et moins rapides comme indiqué sur leur site officiel : Welcome to Transcend Website - ExpressCard/34 Solid State Disk avec 18 Mbps maxi en lecture et 8 Mbps maxi en écriture.

Le déséquilibre entre lecture et écriture est technologiquement normal, bien que rarement aussi importante, puisque la lecture d'un registre ne demande qu'une seule opération électrique alors que l'écriture en prends deux.
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  #14  
Vieux 03/01/2008, 16h26
Repairenaute
 
Date d'inscription: juillet 2004
Messages: 1 861
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Posté par barraalice Voir le message
...............
En revanche je ne parlais pas des SSD 2.5" au format HDD pour portable. Les vitesses évoquées plus haut concernent les SSD au format ExpressCard, c'est à dire le format compatible avec le port SxS de la EX. ......................
oups désolé.....j'ai lu ta prose un peu trop rapidement (en diagonale ) d'ou mon erreur de format.........
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  #15  
Vieux 03/01/2008, 20h00
Avatar de barraalice
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Date d'inscription: février 2004
Messages: 955
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Héhé, et oui, je sais que j'écrit trop. Le bon sens voudrait que je donne plutôt des liens vers des sites externes que de réécrire les informations trouvées mais c'est plus fort que moi, je n'arrive pas m'en empêcher, et du coup ça me prends aussi beaucoup de temps... trop de temps souvent.
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  #16  
Vieux 04/01/2008, 15h50
Repairenaute
 
Date d'inscription: janvier 2008
Messages: 11
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Bonjour à tous ! c'est mon premier message sur le repaire...

Il serait interessant de savoir si Sony à réellement restreint le port expresscard de la EX1 à une utilisation Sony/sandisk.

Car il existe des adaptateur expresscard/compactflash ( 39 € ) ainsi que des cartes compactflash de 16Go ( 190 € )

Ses cartes CF peuvent atteindre plus de 16 mo/s de débit pour les 16Go 133x et plus de 40 mo/s pour les 8Go 300x (de chez sony d'ailleur...)

largement suffisant pour tourner en HDV.
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  #17  
Vieux 04/01/2008, 18h51
Repairenaute
 
Date d'inscription: juillet 2005
Messages: 450
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Posté par frekhot Voir le message
Bonjour à tous ! c'est mon premier message sur le repaire...

Il serait interessant de savoir si Sony à réellement restreint le port expresscard de la EX1 à une utilisation Sony/sandisk.

Car il existe des adaptateur expresscard/compactflash ( 39 € ) ainsi que des cartes compactflash de 16Go ( 190 € )

Ses cartes CF peuvent atteindre plus de 16 mo/s de débit pour les 16Go 133x et plus de 40 mo/s pour les 8Go 300x (de chez sony d'ailleur...)

largement suffisant pour tourner en HDV.
Il semble que oui, dans plusieurs forums et ce blog il est question que Sony mette à jour le firmware pour permettre aux cartes tierces d'être utilisées, mais quand ?
Discrete Cosine: Sony does it right? My review of the XDCam EX
Ce serait bien que Sony France donne plus de détails.
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