Hpx 500 et redrock

1mercure · #1 14/12/2007, 09h16

Bonjour savez vous si la hpx 500 de panasonic remet l'image à l'endroit comme le fait la jvc 200 avec le m2 redrock?

Merci

alb_91 · #2 14/12/2007, 10h22

Si tu veux utiliser un complément 35 sur la hpx500, je te conseillerais plutôt un pro35 car la hpx500 a un capteur 2/3 avec objectif interchangeable.
Si tu mettais un redrock tu serais obligé de faire : objectif 2/3 -> redrock -> objectif 35
alors que le pro 35 tu fais : pro35 -> objectif 35.
Tu gagnes de la luminosité, de la définition et le pro35 redresse l'image.

En plus le redrock n'est pas prévu pour les capteurs 2/3, je pense qu'il faut autant mieux utiliser une hvx200 avec le redrock.

barraalice · #3 14/12/2007, 10h26

Tout à fait d'accord avec Alb_91,

Ceci étant dit, si ton budget ne te permet vraiment pas la location d'un pro35, tu as la possibilité de retourner l'image sur le moniteur, mais pas à l'enregistrement, c'est juste pour cadrer.

1mercure · #4 14/12/2007, 18h23

merci pour vos reponses

Le pro 35 de ps technik est effictivement trop cher (12000 euros) car il s'agit d'un achat et non d'une location. savez vous si il existe d'autre pro 35 moins cher ?

pensez vous que l'image sera meilleur avec une jvc 200 plus un micro 35 que la hvx500 toute seule?

selon vous la hvx 200 et mieux que la jvc 200/251 ?

merci

Hugues Lemoîne · #5 14/12/2007, 18h35

Je ne sais pas si c'est aussi bon mais du côté du Letus c'est nettement moins cher ...

alb_91 · #6 14/12/2007, 19h49

J'ai une préférence pour la hvx200, qui avec son 4:2:2 permet de travailler plus précisément les couleurs.
Sinon les seuls pro35 sont ceux de ps technik, d'ailleurs mini35 et pro35 sont des appelations réservés à ps technik.

La hpx500 toute seule peut déjà donner de très bon résultats. Tout dépend de son utilisation aussi. Avec un chef-op qui la maîtrise le rendu peut être très bon. Tu n'auras pas la profondeur de champ du 35mm, mais elle sera plus réduite que la hvx200 ou jvc du fait du capteur 2/3.
Et si t'as un projet qui nécessite vraiment une profondeur de champ 35mm, tu loues un pro35 et ça surpasse largement toutes les cam 1/3 avec mini35 ou redrock.

Le letus semble être bon aussi, d'ailleurs il redresse l'image dès la prise de vue. Je vais le tester bientôt en prévision d'un tournage en pays étranger. Je pense qu'il doit être du niveau du redrock en moins cher et l'image dans le bon sens.

1mercure · #7 15/12/2007, 01h07

merci encore pour vos réponses

alb_91 excuse moi je n "ai pas bien compris, le Letus35 Extreme peut remplacer le pro 35 ou uniquement le redrock?

alb_91 · #8 15/12/2007, 10h59

Le letus se fixe sur les objectifs comme le redrock. Par contre je n'ai pas encore fait de tests, je ne sais pas ce qu'il vaut. Mais les videos qu'on trouve sur le net sont très prometteuses et il a l'avantage de remettre l'image à l'endroit.
Je pense aussi qu'il doit être plus stable car il se fixe sur l'objectif (vis), alors que le redrock ne se fixe pas directement.
Tu peux trouver plus d'infos ici : Letus35 - 35mm lens Adapters - Letus adapters for using 35mm lenses on DV camers et trouver des vidéos.

alb_91 · #9 15/12/2007, 11h03

Nouvelle vidéo dispo : Sony PWM Ex1 + Letus35 Extreme
Bloom?s Blog

1mercure · #10 15/12/2007, 11h24

merci pour les vidéos

Mais tu me dis que le letus se fixe comme le redrock donc il n'est pas interréssant pour la hpx500?

alb_91 · #11 15/12/2007, 12h02

En effet, si ton choix se porte sur la hpx500, tu ne joues pas dans la même cour

1mercure · #12 15/12/2007, 12h56

merci pour ton aide

La hpx500 est en effet très intéressante et pas beaucoup plus cher que la jvc 200 ou pana 200, le problème reste donc cet adaptateur 35 pour la hpx500 qui en revanche double son prix contrairement au deux autres.
Donc pour conclure quel assemblage et quelle camera me conseilles tu pour un éventuel kinescopage 35.

PS: Je ne pourrais pas dépasser 15000 euros et pas de location

Merci encore

alb_91 · #13 15/12/2007, 13h11

Pour un kinescopage 35 je te conseillerais la hpx500. Mais le problème c'est qu'elle dépasse déjà les 15000 si tu veux un objectif (ça peut servir) et des cartes P2. (18600€ HT chez un fournisseur).
Pour ce budget t'es un peu obligé de te tourner vers une solution hvx200 ou jvc si tu préfère (perso hvx200), ou alors la nouvelle Sony Ex1 (faut la tester). Et un redrock ou letus (à tester aussi).
Mais avec de telles configurations ton kinescopage sera pas forcément joli une fois projeté. C'est pas fait pour ça les adaptateurs 35. En plus si tu ne veux pas louer tu vas devoir acheter des objectifs ( des NIKON vu ton budget, mais si tu veux un set complet prévois 8000€ quand même).

Pourquoi ne veux-tu pas passer par la location ?

1mercure · #14 15/12/2007, 14h17

Voici une hpx500 pour moins de 10000euros avec une carte P2
Panasonic AG-HPX500 DVCPRO HD P2 Camera & AJ-P2C032RG - (eBay item 130141273674 end time Jan-03-08 12:16:55 PST)
C"est vrai qu'il faut rajouter les objectifs mais cela doit se trouver d'occasion et plus facilement se prêter...

"C'est pas fait pour ça les adaptateurs 35". pourquoi?

Je ne veux pas louer car je veux être libre de pouvoir tourner de manière indépendante sans aucune contrainte de temps et de pouvoir faire un travail de recherche sans me soucier de rentabilité horaire. Et puis je trouve le prix des locations extrêmements chères.
800 euros par jour la hpx 500 avec le pro 35. En 25 jour tu as payé le prix de l'achat..... et 25 jour pour moi c'est peu, alors...que faire?

poseidon1642 · #15 15/12/2007, 15h42

Attention pour la hpx500 d'ebay, il n'y a pas les frais de douanes et la tva d'inclue dans le prix... De meme, est tu sur qu'il y ait un objectif "de base" et une batterie? Car d'après ce que j'ai put lire sur cette caméra, elle est achetable en élément séparé... Donc vérifie bien avant achat qu'il ne manque rien... Car ca peut vite faire grimper ce tarif qui parait alléchant

alb_91 · #16 15/12/2007, 16h29

En achetant sue eBay je ne sais pas si tu peux avoir une garantie. Peut-être, je ne sais pas du tout. Si ce n'est pas le cas tu prends des risques. Et Poseidon a raison, un objectif 2/3 correct c'est difficile à prêter et à l'achat c'est la saignée. A moins d'être professionel et d'amortir son matériel ok.
Le court-métrage ne rapporte rien d'un point de vue financier, tu fais des investissements à pertes. Mais d'un autre côté tu as une histoire à racconter et savoir si ton film a été tourné avec ceci ou celà n'est pas le plus important.

Alors quelle configuration je prendrais à ta place. Une caméra au choix : pana hvx200, jvc 250 ou une sony ex1. (6000€)
Un redrock ou letus (2000€) avec un set de Nikon (f20 T2.8, f24 T2, f35 T1.4, f50 T1.4, f85 T1.4 et f105 T1.8 si t'en as besoin => 4000€ d'occasion)
Là t'es à 12000, tu prends un bon pied, un follow focus et une mattebox redrock et t'es à 15000).
Par contre tu n'as pas un lux de lumière. Tu rajoutes 1500€ pour le strict minimum (2 mandas + 1 fresnel) mais t'es limité. Si tu veux être plus à l'aise ajoutes 2/3 fresnels, 1 ou 2 kinos tu viens de rajouter 4000€.
Il te faut de la bijoute aussi, des bras magiques des drapeaux des gelats, tu montes facilement à 1000€.
N'oublions pas le son, qui est souvent le parent pauvre des courts-métrages tu peux ajouter 2000€ à vu d'oeil.
On court vers les 25000€ là. J'espère que t'as déjà un ordi et un soft de montage, de mixage et d'étallo sinon tu rajoutes bien 4000€.

Si c'est trop, tu tires un trait sur l'adaptateur 35 et les Nikon.

Mais penses à l'option location. On ne tourne pas non plus un court-métrage comme on griffone sur un bloc note de temps en temps. Avec 15000€ tu peux louer une Red pendant 2 jours avec objectifs lumières etc... Et là ton kinescopage ressemblera à quelque chose. Tu aurras tout "grillé" en 2 jours ok, mais ton film aurra une chance d'être remarqué sur le point visuel, après le reste ça ne concerne plus la technique.

1mercure · #17 15/12/2007, 17h13

Merci pour tes nombreux conseils, c'est vraiment très sympa.

je vais me renseigner pour ebay mais sinon je vais effectivement opter pour la pana 200 ou la jvc avec le redrock etc...

c'est vrai que tourner avec la red est idéal mais DEUX JOURS c'est vraiment trop court,
Il y a différents lieux et j'ai besoin d'être libre de mon temps,

ps: par le plus grand des hasards tu ne serais pas chef op?

arkham · #18 17/12/2007, 01h21

Avec 15000€ tu peux louer une Red pendant 2 jours avec objectifs lumières etc

Hum! Revois tes tarifs: avec 15000 Euros, il est possible de louer une Red pendant 2 semaines avec objectifs (série Zeiss standard et/ou GO), tête fluide, steadicam professionnel, traveling, mattebox, follow-focus et un camion d'éclairage (HMI 2.5K, HMI 1K, HMI jokerbug 800W, 400W, 3 Fresnel, 4 mandas, etc) et tous les accessoires de Grip qui vont avec, sans oublier la location de la station de montage (pendant 4 jours) et d'étalonnage, et les disques durs pour stocker les rushes. Je peux te garantir que tu auras dans ce cas-là un court-métrage digne de ceux qui sont tournés en 35mm et qui sont présentés dans tous les festivals du monde! Et s'il ne dure pas plus de 10 min, il est même possible que le kinéscopage puisse s'inclure dans les 15.000 Euros!

2 jours de Red pour 15.000 Euros???? Tss! Tss!

Le tarif catalogue d'un des plus gros loueurs de matos ciné dans la région bruxelloise (contactez moi par MP pour savoir lequel), c'est 270 Euros/jour pour la Red et 480 Euros/semaine pour un set de Zeiss Standart. Si tu louais juste la Red et d'excellentes optiques (comme les Zeiss), tu pourrais te permettre de la louer pendant 10 semaines pour 15.000 euros... Pour deux jours, même en ajoutant des tonnes d'éclairages, un semi-remorque groupe-électrogène et les salaires de toute l'équipe, on est encore vraiment loin du compte... sauf si tu compte nourrir l'équipe au caviar Belguga...

:lol:

1mercure · #19 17/12/2007, 01h37

Enfin une bonne nouvelle! Même si 15 jours cela reste un peu court.
En ce qui concerne l'achat dans ce budget...as tu d'autres bonnes idées?

En attendant je vais quand même y penser...
Peux tu me dire a qui je dois m'adresser pour la red etc...

Merci pour toutes les infos

alb_91 · #20 17/12/2007, 01h39

Je pars du principe qu'un court métrage ne se résume pas seulement à sa caméra.
Mais tu as raison j'aurais du dire qu'avec 15000€ on peut louer une Red pendant 2 jours en plus du reste de la prod.
J'ai un peu exagéré dans un sens, mais toi avec tes 2 semaines de loc, étallo, kiné, steadi, "camion d'éclairage", tu as un peu exagéré dans l'autre

Sinon je te présente à mon prod, il sera surement ravi de te rencontrer

1mercure · #21 17/12/2007, 09h50

Je reflechis jusqu'a janvier à l'option red...

pourquoi sgpro plutôt que redrock?

arkham · #22 17/12/2007, 10h39

pourquoi sgpro plutôt que redrock?

Parceque, le SGPRO est meilleur point de vue piqué. Et, pour un kinéscopage, le piqué, ça compte beaucoup... Si tu n'aimes vraiment pas le SGPRO, tu peux aussi zieuter du côté du LETUS extreme ou du nouveau cinemek G35... Mais clairement, tant en matière de piqué qu'en matière de qualité de fabrication, le SGPRO est supérieur au redrock (et c'est un fan de Redrock de la première heure qui te le dit).

1mercure · #23 17/12/2007, 13h40

bien compris.
juste pour confirmation, on ne peut pas l'utiliser avec la HPX500 non plus?

arkham · #24 17/12/2007, 15h17

on ne peut pas l'utiliser avec la HPX500 non plus

Je suppose qu'on devrait pouvoir l'utiliser avec une HPX500 (mais difficilement). Mais à quoi bon? Le Pro35 est plus approprié (puisqu'il se colle directement après le capteur et non pas après l'optique), et puis, pourquoi utiliser une HPX500 pour lui coller un Pro35 quand la Red te reviendrait moins cher tout en offrant de meilleurs résultats????

Si tu tiens à acheter une HPX500, achetes-toi une bonne optique et oublie les Pro35 et autres SGPRO etc. De toute façon, avec une 2/3" tu as déjà quasi la profondeur de champ du 16mm et, à ce que je sache, c'est déjà pas mal du tout!

Comme la plupart des scènes de films 35mm se tournent à f5.6, tu n'auras qu'à tourner avec un diaph un peu plus ouvert et tu devrais te retrouver avec la même PDC que ce qu'on voit au ciné. A mon avis, pas besoin de se compliquer la vie avec des pro35 et autres mini35 quand on se choppe une HPX500...

1mercure · #25 17/12/2007, 16h33

donc selon toi une hvx 200 avec sgpro ou une hpx 500 avec juste une bonne serie optique?
quelle est selon toi la combinaison qui donnera la meilleure image?
si tu as des compartifs vidéos ça serait super

merci encore de m'aider à choisir...

arkham · #26 17/12/2007, 17h00

hvx 200 avec sgpro ou une hpx 500 avec juste une bonne serie optique?

Mais tu parles de budgets qui n'ont rien de comparables... Je ne comprends pas trop ta démarche ici: en gros tu me demande "qu'est-ce qui est mieux, une pomme ou un bocal de cerises?" La HPX500 est une caméra Pro, avec une dynamique de ouf. La HVX est semi-pro et n'arrive pas à la cheville de la HPX pdv dynamique et sensibilité. Le fait de lui coller un SGPRO n'aura aucun bénéfice à ces sujets... ça permet juste d'avoir une PDC 35mm...

Conseil: si tu en as le budget, va donc tester la HPX et regardes si elle te convient.

Remarque: tu semble être convaincu que la caméra est LE maillon indispensable à la qualité visuelle de ton film... C'est complètement absurde: le maillon indispensable, c'est le chef-op! Donne une caméra argentique 35mm à un débutant, et y'à fort à parier qu'il en sortira de moins bonnes images qu'un bon chef-op avec une Sony Z1 entre les pattes! L'éclairage, les décors, les choix de tissus, de maquillage, le cadre, le découpage technique, tous ces éléments ont un apport au moins aussi significatif que de savoir s'il vaut mieux une HPX500 ou une HVX200 avec SGPRO...

quelle est selon toi la combinaison qui donnera la meilleure image?

La Red avec un bon chef-op derrière les commandes! Si tu fais l'impasse sur cette option-là (la Red), alors, il reste à choisir un look sur base de la narration. C'est ce que le chef-op est chargé de faire.

Conclusion: arrête de te poser des questions sur la caméra! Trouves-toi un chef-op, parle lui de ton projet et LUI te recommandera/choisira ce qui convient le mieux à ton projet.