EX1 : 25 ou 35Mb/s quelle différence ?

Franckfc92 · #1 12/12/2007, 10h10

Aux heureux possesseurs de cette caméra, avez-vous déjà testé la différence de qualité d'image à 25MB/s et 35MB/s ? Je crois que dans les menus cela s'appelle SP et HQ (page 121 du manuel). Si oui l'image est-elle visiblemlent meilleure en HQ qu'en SP ? Merci !

STEF · #2 12/12/2007, 13h41

avez-vous déjà testé la différence de qualité d'image à 25MB/s et 35MB/s

à noter :
en 25 mb/s tu enregistres en 1440x1080
en 35mb/s tu enregistres en 1920x1080

++

pruneJE · #3 12/12/2007, 14h05

pourquoi enregistrer en SP ?
parfois je ne comprends pas... au pire tu downgrade a la fin de ton montage, ou avant si vraiment ta station de montage est limitée, mais lorsque tu film tu prend en meilleure qualité.
Evidement, sur le principe, c'est bien de poser la question. Moi je rêve qu'ils arrêtent de faire des modes SP, et que la camera soit toujours utilisé au top de ce qu'elle peut faire.

alb_91 · #4 12/12/2007, 14h07

Utiliser le mode SP peut permettre de gagner de la place sur les cartes SxS. Quand on est juste au niveau de l'espace disponible ça peut servir.
Je pense que c'est la seule utilité du SP.

Woody Moretti · #5 12/12/2007, 14h18

Le SP est utile quand tu tournes en multi-caméra avec des Z1/V1. Question d'homogénéité de l'image.

Franckfc92 · #6 12/12/2007, 16h29

Je ne chercherais pas spécialement à tourner en SP, mais c'est en fait un moyen, approximatif certes, d'avoir une idée du gain de qualité d'image de cette XDCAM à 35 MB/s par rapport à une caméra HDV (HDV = même codec et débit que le SP de cette XDCAM EXà 25MB/s), voilà tout.
Donc en tournant un plan en SP avec cette camera puis le meme plan en HQ cela donnerait grosso modo une idée du gain visuel en passant d'une Z1 à cette caméra (même s'il y a d'autres facteurs qui entrent en consideration, à commencer par la qualité de l'optique bien sur).
Si ça se trouve la difference est minime, voire imperceptible ?

Cliper · #7 12/12/2007, 16h48

Tu a un début de reponse ici :

www.genkosha.co.jp/vs/sp/200712/

Moi j'ai longuement comparré avec l'image de la XH-G1 , le gain en définition de la EX1 est faible (enfin sur ces images)

Par contre la dynamique de l'image est vraiment supérieure sur la sony

JLH 37 · #8 12/12/2007, 16h58

Sans faire de test il y a deux choses qui plaident fortement en faveur du HQ :

Potentiellement, la définition du HQ peut monter à 1000 lignes (LPH) par rapport au 800 lignes du hdv. Cela fait quand même un écart de 25%. Et ceci sera d'autant plus facile à obtenir que les photosites sont plus gros (à résolution égale) sur un capteur 1/2 pouce.

Sur les écrans HD 1920x1080, il n'y aura pas de redimensionnement de l'image et donc moins de risque de perte dûe à cette opération nécessaire en 1440x1080.

Maintenant il faut voir si tout cela se vérifie dans les faits.

Franckfc92 · #9 12/12/2007, 16h58

Merci Clier.
Effectivement, le reflet des boules de billard est cramé sur la G1. Ceci dit l'image est peut etre legerement surexposé car le rideau noir est également plus clair que sur la EX1.
Reste à voir en video sur des mouvements rapides, car c'est l'un des gros points faible du HDV, selon moi.
Et plus generalement d'un codec à long-gop.
C'est pourquoi je me demande si le débit supérieur du mode HQ du XDCAM EX change qq chose aux images "manquantes" d'une compression long-gop, par rapport au HDV à 25MB/s, ou pas.

caraibe · #10 12/12/2007, 17h44

Posté par Cliper

Tu a un début de reponse ici :

ƒrƒfƒIƒTƒƒ“12ŒŽ†“ÁW‹LŽ–wXDCAM EXŽÀ—ÍŒŸØxbŒºŒõŽÐ

Moi j'ai longuement comparré avec l'image de la XH-G1 , le gain en définition de la EX1 est faible (enfin sur ces images)

Par contre la dynamique de l'image est vraiment supérieure sur la sony

OK

par rapport à la Z1 même en Sp 60i La EX est supérieure c'est Clair à savoir si l'ouverture du Diaphragme lui était favorable aussi car avec son capteur 1/3" la Z1 est assez sensible à cela ( je l'ai remarqué avec la FX1 donc la Z1 idem je pense)

Question
le mode Sp 1080 50i (pour l'Europe il y a ce mode..?) est-il 100% compatible HDV???

videograph · #11 14/12/2007, 13h20

Question
le mode Sp 1080 50i (pour l'Europe il y a ce mode..?) est-il 100% compatible HDV???

Salut,

à ma connaissance oui. Sony indiquait d'ailleurs lors du SATIS que la sortie firewire du camescope EX1 permettait de l'utiliser comme un camescope HDV avec les logiciels de montage, si on a tourné en SP. Par contre il faudra avec cette méthode de la prise HDV faire la capture des images comme si elles étaient sur une bande !

Si on veut exploiter les fichiers directement dans un projet de montage HDV, il reste à voir si il suffit de renommer l'extension du fichier (.mp4 vers .mpg) ou si il faudra passer par un utilitaire se chargeant de changer cet encapsulage, sachant que pour ce qui est du contenu même au sein de la capsule mp4 on retrouve bien les spécificités du HDV : mpeg2, 1440x1080 etc.

Le mode SP de la EX1 peut vraiment être qualifié de mode HDV d'après moi..

A+

*MR · #12 14/12/2007, 20h25

C'est pourquoi je me demande si le débit supérieur du mode HQ du XDCAM EX change qq chose aux images "manquantes" d'une compression long-gop, par rapport au HDV à 25MB/s, ou pas.

Peut-on en déduire un petit test rapide qui permettrait d'avancer sur cette question ? Je dispose d'une EX1 pour très peu de temps, je pourrais dans l'affirmative peut-être aider à en décider.
D'ailleurs au cas où quelqu'un veut faire un essai par lui-même... on peut peut-être prendre rdv (lundi) .

Michel

JLH 37 · #13 14/12/2007, 21h55

En fait le débit n'est pas tellement supérieur, car l'image est plus lourde en HQ.

Nous avions abordé ce sujet ici :

XdcamEx

Mais la qualité de l'encodage, elle, a pu progresser.

Pour avoir réalisé un certain nombre de tests sur ce sujet, je ne pense pas que ce soit les mouvements rapides qui montrent le plus de chose. La première raison en est le flou de mouvement qui simplifie l'image terriblement et ne mette pas tant que cela à mal les encodeurs.

Ce qui est beaucoup plus terrible, ce sont des changements d'états très complexes et complètement aléatoires.

Un des tests répondant à ceci est la fameuse prise de vues du mouvement d'un plan d'eau avec un éclairage à contre jour provoquant un peu de scintillement. C'est un des rares cas où j'ai vu le hdv (mais il n'y a pas que lui) présenter des macroblocs de compression.

Autre test (plus difficile à réaliser) c'est la prise de vues sous-marine en apnée. L'opérateur bouge de façon aléatoire, les poissons se promènent, les algues se déplacent au grés des vagues et, surtout, la lumière se déplace et change continuellement d'intensité du fait des mouvement de la surface de l'eau.

Ayant effectué de nombreuses heures de prises de vues dans ces conditions, j'ai pu observer que même le dv n'y résiste pas dans certain cas.

Donc, il ne vous reste plus que deux solutions : soit filmer la Seine en surface, soit mettre une combinaison de plongée et aller filmer les brochets. :lol:

caraibe · #14 14/12/2007, 22h44

Posté par JLH 37

En fait le débit n'est pas tellement supérieur, car l'image est plus lourde en HQ.

Nous avions abordé ce sujet ici :

XdcamEx

Mais la qualité de l'encodage, elle, a pu progresser.

Ce qui est beaucoup plus terrible, ce sont des changements d'états très complexes et complètement aléatoires.

Un des tests répondant à ceci est la fameuse prise de vues du mouvement d'un plan d'eau avec un éclairage à contre jour provoquant un peu de scintillement. C'est un des rares cas où j'ai vu le hdv (mais il n'y a pas que lui) présenter des macroblocs de compression.

Donc, il ne vous reste plus que deux solutions : soit filmer la Seine en surface, soit mettre une combinaison de plongée et aller filmer les brochets. :lol:

+ une 3eme que JLH a oublié:

Envoyez moi votre EX en chronopost de Preference pour que je re filme
Les Scolaires en activité dans la piscine couverte de Gémenos
Le test est super éfficace

Seul probléme je sais pas si je vous rendrais la EX apres

Merci à Vidéograph au passage pour sa réponse !!!! quand au mode compatible HDV

*MR · #15 19/12/2007, 17h08

Un des tests répondant à ceci est la fameuse prise de vues du mouvement d'un plan d'eau avec un éclairage à contre jour provoquant un peu de scintillement. C'est un des rares cas où j'ai vu le hdv (mais il n'y a pas que lui) présenter des macroblocs de compression.

J'ai dû rendre la caméra avant d'avoir pu faire les tests pertinents pour cet aspect-là malheureusement. Ce sera pour une autre fois. (comme pour faire le tour de la question du progressif et de l'obturateur...)
Mais quand même, je dois dire que (pour une fois ) l'effet "ouahw" a bien fonctionné ! C'est une caméra qui va compter. Et si le prix est plus élevé (que la Z1), je trouve que rapporté aux performances, on peut l'estimer justifié. Elle n'est franchement pas décevante. L'enregistrement sur mémoire c'est super. J'étais un peu sceptique là dessus il y a quelques mois encore mais là...La cassette est morte les amis...Quand on voit comment c'est pratique...
Je mettrai sous très peu mes petites impressions en ligne sous forme de prise en main avec quelques images

En résumé : sensibilité extra, précision de l'image très améliorée, degré de personnalisation possible impeccable. Ceux qui n'aiment pas l'ergonomie de poing ne l'aimeront pas plus mais ça ce n'est pas un débat. Ceux qui ont aimé la Z1 vont l'adorer

Michel

barraalice · #16 19/12/2007, 17h22

Super Michel, t'es le meilleur !

J'attend avec impatience les résultats de ta prise en main...

JLH 37 · #17 19/12/2007, 22h41

Mince alors, les autres seraient-ils mauvais. Quel chanceux ce Michel alors :lol: :lol:

Bon, aller, je vais me coucher....

Franckfc92 · #18 20/12/2007, 16h15

Grâce à Michel (MR) et Sébastien (videograph) j'ai pu faire un essai rapide des deux qualité de compression de la EX1, à savoir le mode SP (à 25MB/S soit l'équivalent du HDV) et HQ (à 35 MB/S).
Le but est d'avoir une idée approximative de ce que l'on gagne (ou pas) en passant du HDV à une XDCAM EX, et de vérifier si cela vaut la peine de tourner en HQ (puisque les cartes SxS sont chères).

La lumière était mauvaise et je n'ai pas pu faire de test sur des sujets en mouvements. J'ai néanmoins tourné quelques plans en 1080/50i (pour être le plus similaire possible à une Z1) en laissant les réglages image par défaut. J'ai copié les rushes sur un Macbook pro et les ai visionné sans traitement avec VLC sur un moniteur APPLE 23 pouces, en 1920x1080.

De mon point de vue, il me semble que l'image HQ est plus piquée, que celle en SP. Ce n'est pas le jour et la nuit, mais si l'on observe la vidéo en Full HD, la HD est plus agréable à l'oeil, la SP a l'air un peu brouillonne, ou "molle" pour reprendre un terme photographique.
Les 10MB/S supplémentaire servent donc réellement à quelque chose, ce n'est pas que marketing ! Reste à déterminer si cela vaut le coût de tourner en HQ, mais si l'on diffuse en HD, autant avoir la meilleure définition.

Voici des crops d'image de capture d'écran (jpeg qualité max). Naturellement, ce test ne vaut que ce qu'il vaut, il mériterait des essais plus poussés.

Vidéo98 · #19 20/12/2007, 16h42

Si on s'en tient à tes images, la différence est franche dans le rendu des détails qui "font mous" en SP25. Un utilisateur lambda sur son magnifique HD Ready ne s'en rendra certainement pas compte après le passage à la moulinette du scaler, par contre en postproduction, ce meilleur rendu des détails devrait se faire sentir tout au long de la chaîne avec des codecs de qualité.

JLH 37 · #20 20/12/2007, 16h44

Ah ben si c'est net (sans jeu de mot). Le HQ est bien mieux défini.

Par contre, je note de l'aberration chromatique. Quel est le rapport d'agrandissement de l'image dans des captures et peux-tu en mettre une dans son intégralité afin de juger de l'importance relative du phénomène.

Petit apparté : Je viens de découvrir que tu étais l'auteur du dvd "les secrets des photographes animaliers". Bravo! Est-ce indiscret de te demander avec quelle caméra tu as tourné ce film.

Et peut-être es-tu allé dans mon pays natal, la Brenne, pour filmer J.F. Hellio et N. Van Ingen

Franckfc92 · #21 20/12/2007, 17h30

@JLH37

Pour l'aberration chromatique : oui effectivement, il y en a pas mal. Néanmoins il faut tenir compte du fait que j'étais zoom à fond, ce qui n'est jamais bon (en animalier on utilise souvent la focale max

) et le sujet est le pire qui soit pour les CA : image noir et blanc, ligne verticale avec fort contraste. Voici l'image de l'antenne en taille réelle, la pire de toute, en lien cliquable pour ne pas alourdir cette page.

et la même en courte focale

Sinon, oui, merci pour "les secrets des photographes animaliers" (la bande annonce est visible ici pour ceux que ça intéressent ) J'ai effectivement réalisé une séquence d'affût flottant dans la Brenne avec Helio & Van Ingen !
Le film a été tourné avec la Canon XLH1 qui donne une image plus piquée que mon ancienne Z1. J'aurai aimé faire un comparo de la XLH1 et de la EX1 mais pas eu le temps :(
Dans les preset de la Canon, j'ai pu faire quelques réglages qui diminuent un peu les CA, avec un peu de chance il y a le même genre de chose sur la EX1 ?

JLH 37 · #22 20/12/2007, 18h57

Donc tu as bien été "flotter" dans le "pays aux mille étangs". Pour la petite histoire, je me suis trouvé à dîner avec Jean-François Helio chez des amis communs à Saint Michel en Brenne il y a environ... 25 ans de cela. Il n'était pas aussi connu que maintenant mais faisait déjà de jolies choses. Après les fêtes je te commanderai le dvd.

Mais trève d'apparté et revenons au sujet. Oui, en effet la prise de vues sur les antennes de télé est ce qu'il y a de pire pour les aberrations chromatiques. Mais il n'empêche qu'on en voit aussi sur les autres images. Les entourages de fenêtre, par exemple, sont assez démonstratif. Ces bon sang de Fujinon ne vont pas nous refaire le coup de l'optique des JVC.

Il va falloir surveiller cela de près.

Tant qu'on est dans les histoires d'optique, avez-vous pu, avec Sébastien et Michel, contrôler le problème de petit vignettage qui a été signalé aux US et qui apparait sur une certaine plage de focale ?

*MR · #23 20/12/2007, 19h14

Tant qu'on est dans les histoires d'optique, avez-vous pu, avec Sébastien et Michel, contrôler le problème de petit vignettage qui a été signalé aux US et qui apparait sur une certaine plage de focale ?

Jean-Luc,
Je ne suis pas équipé pour pouvoir 'solder' cette question faute d'un système d'éclairage adapté. Mais pour ce que j'ai pu en observer, rien de cet ordre ne m'a sauté aux yeux.
En revanche les aberrations chromatiques oui...
Michel

hola · #24 20/12/2007, 19h47

apparement le XH-A1 n'est pas le seul a generer de l'aberration chromatique.....