Le tournage DATA et le problème de l'archivage [Cartes mémoire, HDD, P2, SXS, etc...] - Page 4

danielha · #91 04/01/2008, 18h21

Alice,

Pour ce qui est de la durée de vie des données des sites internet, en fait tu ne vois pas ce qui se passe derrière la scène

Les données sont là mais les moyens mis en oeuvre pour leur stockage évoluent de manière transparente pour l'utilisateur. Comme tu le soulignes, lorsque l'on arrive à la fin de la durée du vie de l'outil de stockage, on déplace les données sur son remplaçant.

Je voudrais revenir juste sur la notion de stockage et d'archivage, car je pense qu'il y a des personnes qui ne font pas forcément bien la différence. Le stockage consiste à conserver les données et surtout à les mettre à disposition immédiate de leurs utilisateurs. Les données vivent (peuvent être lues voir modifiées) sur le support de stockage. L'archivage consiste à préserver les données : empêcher qu'elles ne soient perdues. L'archivage n'a pas pour but un accès immédiat aux données mais de permettre de retrouver l'information lorsque cela s'avère nécessaire. Les données sont dormantes sur le support d'archivage (elles n'évoluent plus).

Le problème, nous sommes d'accords, est qu'il n'est pas toujours évident de dissocier stockage et archivage (rapport entre le coût + la technicité des solution et la capacité de l'utilisateur -personne, petite structure ou structure de taille plus importante - à mettre en oeuvre ces solutions). Il devient alors tentant d'utiliser un moyen de stockage dans un but d'archivage...

Daniel

JLH 37 · #92 04/01/2008, 20h04

Que préconises-tu ?

danielha · #93 05/01/2008, 11h33

JLH37,

Je ne préconise rien

J'essaie juste de montrer la limite entre archivage et stockage, de vous faire toucher du doigt ce que beaucoup font naturellement

Daniel

Bob Art · #94 12/03/2008, 22h23

La différence est ici exposée en termes de stockage et archivage.

Les deux termes assez proches ne me paraissent pas permettre de distinguer nettement les deux finalités. J'ai utilisé les mots archivage d'un côté et diffusion de l'autre.

Archiver signifie recueillir, déposer, classer dans une collection d'archives pour servir à l'histoire d'une collectivité ou d'un individu. La notion de conservation dans la durée est essentielle.

Stocker en informatique c'est selon le CNRTL Conserver une information soit dans une mémoire, soit sur un support magnétique ou autre, en vue d'en faire l'archivage ou de la traiter sur ordinateur. On peut percevoir un aspect temporaire dans le stockage, mais ce n'est pas évident.

Diffuser met en avant la distribution d'informations, leur transmission, leur propagation.

En opposant archivage à diffusion, je me calais sur des observations professionnelles dans le cadre de travaux passés avec des spécialistes de l'INA. L'INA compte, dans ses missions de service public, le dépôt légal de la radio télévision et, au fil du temps, est devenu un spécialiste de l'archivage audiovisuel. " L’Institut National de l’Audiovisuel sauvegarde, numérise et communique les archives de la radio et de la télévision française, soit plus de 70 ans de programmes sonores et audiovisuels. Ces 3 millions d’heures conservées représentent une source exceptionnelle d’archives pour la production, la diffusion, l’édition, mais aussi la recherche et l’éducation."

L'Ina en bref

La distinction que l'INA opèrait récemment entre l'archivage et la diffusion se traduisait en pratique par l'utilisation de supports distincts, les uns pour l'archivage et les autres pour la diffusion.

En matière d'archivage, Alice a fait un point très intéressant dans la 1ère partie du thread.

En matière de diffusion (ou de stockage pour reprendre son vocabulaire), les choses sont moins nettes. On peut utiliser la technologie disques durs et leurs systèmes de redondance plus ou moins sophistiqués mais aussi, comme le fait l'INA, le gravage de DVD pour les vidéos diffusées, par exemple à la TGB. Dans cette optique, les DVD gravés en double, sont à nouveau gravés lorsque des défaillances apparaissent ou systématiquement au bout de quelques années (assez peu), le support n'étant pas considéré comme apte à l'archivage.

Récemment, une émission de TV a repris ce sujet (France 2, JT de 20H le 3 mars 2008) et j'ai entendu nombre d'incrédules surpris par ce qu'ils avaient vu ou entendu sur le caractère éphémère qu'ils découvraient.

http://www.dailymotion.com/flash/dmp...relatedAtEnd=0

PC Astuces - La durée de vie des CD et DVD

http://www.infos-du-net.com/forum/55289-6-duree-vie-dvd

A suivre.

Bob

scwal69 · #95 18/03/2008, 17h46

Tout d'abord je veux dire un grand merci à Alice pour tout le travail qu'elle réalise sur ce forum.
Ca représente une grosse masse de travail et c'est vraiment génial d'en faire profiter les autres sur ce site.
(même si je comprend pas toujours tout, entre tous ces bitrate gop et autres sucreries)

Je souhaite m'équiper d'une camera et j'ésite entre EX1, Z7 et HVX200.
Je veux pas rentrer dans les détails technique du choix. Mais juste pour ce qui est de l'archivage j'ai essayé de voir quel budget prévoir pour un archivage sur disque dur des rushs.

En me basant sur un stockage sur disque dur de 500 Go ce qui est le plus rentable par Go en ce moment en prenant 465 Go de disponible par disque et en partant du principe qu'il faut toujours avoir deux sauvegardes à 80 € le disque 160 € pour les deux je suis tombé sur les résultats suivant:(merci de me corriger si je dit des clowneries)

HVX200 1Go/min 465 min 7,5 heures de rush 21€ par heure
EX1 0,64Go/min 726 min 12 heures de rush 13 € par heure
Z7 0,22 Go/min 2113 min 35 heures de rush 4,6 € par heure

Encore une fois je ne veux pas comparer les formats mais juste voir quel budget prévoir si je passe à une solution de tournage sans cassettes.(bien que pour la Z7 le plus économique est certainement de stocker sur cassettes dv)

Voila j'espère pas avoir fait trop d'erreurs

Pascal

Bob Art · #96 18/03/2008, 23h42

Posté par scwal69

Je souhaite m'équiper d'une camera et j'ésite entre EX1, Z7 et HVX200.
Je veux pas rentrer dans les détails technique du choix. Mais juste pour ce qui est de l'archivage j'ai essayé de voir quel budget prévoir pour un archivage sur disque dur des rushs.

En me basant sur un stockage sur disque dur de 500 Go ce qui est le plus rentable par Go en ce moment en prenant 465 Go de disponible par disque et en partant du principe qu'il faut toujours avoir deux sauvegardes à 80 € le disque 160 € pour les deux je suis tombé sur les résultats suivant:(merci de me corriger si je dit des clowneries)

HVX200 1Go/min 465 min 7,5 heures de rush 21€ par heure
EX1 0,64Go/min 726 min 12 heures de rush 13 € par heure
Z7 0,22 Go/min 2113 min 35 heures de rush 4,6 € par heure

Je ne comprends pas le raisonnement, du moins les conclusions.

A priori, c'est l'EX1 qui coûterait le plus cher, parce qu'en plein format, il demande plus d'espace. L'archivage ou le stochage pour les HVX200 et Z7 coûtent le même prix à l'heure lorsque les appareils enregistrent sur cassette et qu'on archive sur DD.

Bob

scwal69 · #97 19/03/2008, 06h37

Pour la HVX200 on peut stocker 16 min de film sur une carte 16 Go

Pour la EX1 on peut stocker 25 min de film sur une carte 25 Go

Pour la Z7 on peut stocker 18 min sur une carte 4 Go

C'est de ce constat que je suis parti

Bob Art · #98 19/03/2008, 08h56

Posté par scwal69

Pour la HVX200 on peut stocker 16 min de film sur une carte 16 Go

Pour la EX1 on peut stocker 25 min de film sur une carte 25 Go

Pour la Z7 on peut stocker 18 min sur une carte 4 Go

C'est de ce constat que je suis parti

OK, mais ensuite, on n'archive pas sur ces carte, mais sur disque dur !

Tu prends toi-même l'exemple de DD de 500 Go. Dès lors, que tu mettes des fichiers de l'une ou de l'autre des 3 caméras, le prix de l'archive au Go sera au même prix, sauf pour l'EX1 enregistrant plein pot qui nécessite de plus d'espace à l'heure.

Bob

scwal69 · #99 19/03/2008, 09h24

Je comprend pas ta logique bob l'espace que prend 1 heure de rush sur une carte est le même que sur un disque dur .
Je parle du fait d'enregistrer les images au tournage sur la carte et de stocker les données ensuite sur deux disque (pour avoir une securité).Quand on veut libérer les cartes.

Celle qui est la plus gourmande en place est la HVX200 avec 1 Go par min ensuite la EX1 qui surement avec le fait qu'elle utilise un encodage MPeg2 prend moins de place et enfin le hdv.

Bob Art · #**100** 19/03/2008, 11h07

Pour comprendre, il manquait ces hypothèses. Trop elliptique.

Ensuite, si l'on fait des enregistrements de longue durée, on préfèrera enregistrer sur bande lorsque c'est possible (cas des Z7 et HVX200) et reporter ensuite les bandes sur DD, non ? Et dans ce cas, 1 heure de bande occupe le même espace sur DD.

Bob

barraalice · #**101** 19/03/2008, 12h12

Euh... ben non Bob, justement, à moins de filmer en DV, ce qui n'est pas du tout l'objet du tournage DATA, 1 heure de rushes prends justement un taille variable en fonction de la solution retenue, c'est ce qu'a essayé de résumer scwal69.
1 h de DVCPRO HD 100 prends effectivement 4 fois plus de place qu'une heure de MPEG2-TS 25 (HDV), multipliant donc par 4 le coût à l'heure de stockage. Il n'y avait rien d'éliptique là dedans.

Avec un codec intermédiaire en revanche, ou a fortiori en non compressé, effectivement la taille risque plus de dépendre de la résolution, mais il me semblais évidement que le constat de scwal69 correspondait à un stockage dans le codec natif exploité par chacune des caméras mentionnées, pas d'un flux non compressé.

Une petite correction cependant sur ce constat, l'autonomie de la EX1 n'est pas celle mentionnée. Elle devrait plus correspondre à 0.33 Go / h, soit 7,50 € par heure, pas 13. Le débit étant de 35 mbps, l'autonomie dépends précisément de ce débit et le chiffre "Pour la EX1 on peut stocker 25 min de film sur une carte 25 Go" est également faux puisque l'on peut stocker 50 minutes sur une carte de 16 Go.

Bob Art · #**102** 19/03/2008, 12h58

OK, merci pour tout.

Il faudrait faire un tableau pour distinguer les espaces disques nécessaires à l'archivage selon les modes d'enregistrement, un peu comme celui que tu as fait sur les systèmes d'archivage (post 17).

Bob

barraalice · #**103** 19/03/2008, 14h32

Pas bête, en effet. C'était aussi une proposition de benoitm de rapporter les autonomies /h et /Go à leur coût.

Le seul problème c'est que c'est compliqué à quantifier car selon le support et le codec choisi on trouve de fortes variations difficile à harmoniser.

scwal69 · #**104** 19/03/2008, 16h54

Oui c 'est exact Alice 50 min de film sur 16 Go ce qui réduit beaucoup le volume des rushs de la EX1. Mon erreur venait que j'avais pris 25 min pour 16 Go.
0,32 Go par min contre 0,22 Go pour la Z7 et 1Go pour la HVX200

Décidément cette camera est de plus en plus tentante pas beaucoup de défauts la bête !!!