8 et Super8 sur DV - Page 6

tangosierra · #**151** 14/03/2004, 03h17

A priori sur le site http://neuron2.net/ se trouvent les filtres de Donald Graph

tangosierra · #**152** 14/03/2004, 03h25

Adresse du téléchargement du deflicker de Donald Graph pour VirtualDub http://neuron2.net/deflick11.zip

jcgrini · #**153** 17/01/2006, 19h34

Bonjour à tous et désolé de réveiller un vieux post qui reste d'actualité.

je viens de faire la capture de 15mn de super 8 sur miniDV. j'ai suivi exactement les methode expliquées ici. que j'avais appliqué il y a 10ans avec un camescope S-VHS. mais les couleurs n'avaient pas été bien capturées.
(1) au niveau des couleur, je me suis arrangé pour faire le réglage de balance des blancs pour avoir une image légèrement tirée au orange/rouge. car c'est la couleur qui une fois corrigée sur studio9 donne de bonnes couleurs.
(2) au niveau de la netteté, j'ai réglé le focus en manuel et avec une feuille avec texte sur l'ecran. la lecture sur PC est légèrement Floue mais sur TV c'est bien mieux. je pense que c'est un problème d'entrelassement/desentrelassement des images par les logiciel de lecture DVD sur PC. j'ai déjà remarqué ça avec mes captures S-VHS.
(3) réglage de vitesse (mon projecteur n'est pas super stable en vitesse). j'ai connecté une TV en ligne sur le camescope et j'ai réglé au mieux la vitesse pour que la fluctuation de luminosité soit minimisée. mais j'ai toujours une vibration ( de luminosité) de l'image qui est fatigante.

mes tests avec studio9.4.3 de pinnacle:
(a) j'ai fait un rendu à résolution 50% de la hauteur. le logiciel n'utilise du coup qu'une ligne sur deux (une seule trame) et je me suis appercu que l'image ne vibre plus mais je vois une oscillation lente de la luminosité. alors je me suis dit que la vibration vient du fait que la 1ere trame n'as pas la même luminosité que la 2eme trame.
(b) j'ai essayé de desentrelasser la video afin de mélanger les lignes paires et impaires et moyènner la luminosité. mais quand on fait le DVD il re-entrelasse le film et on se retrouve au point de départ.
(c) alors je me suis dis si je desentrelasse la video dans un nombre de ligne différent (non standard du AVI-DV ou DVD) je vais bien faire mon mélange de ligne donc de luminosité. puis si je crée mon DVD, là le film va de nouveau être désentrelassé. mais comme le nombre de ligne est différent, on ne supprimera pas la demie image en ligne claire de la demie image en lignes sombres du départ. la séparation sera alléatoire claire/sombre.
pour faire cette manip je n'ai trouvé que le codec DivX qui permet de désentrelassé à une résolution plus basse 640x480 au flux max du codec.
puis j'ai créé re-importé cete video dans studio et j'ai créé le DVD de cette video. résultat, pratiquement plus de vibrations et une faible oscillation de luminosité. le gain en confort de lecture sans les vibrations, compense trés largement la perte de qualité du aux diverses conversion de format. (en tout cas j'ai du mal à voir le perte de qualité).
je pense aussi que la compression du DivX à eu un effet bénéfique sur le melange des lignes claires et sombres.

Maintenant je vais tester le filtre de-flicker pour le léger changement de luminosité.

mes questions:
(1) mes films sont du super 8 muet. est ce du 18 ou 24i/s? je projecteur n'indique rien. en visionnant image par image dans studio. chaque image est différentes. le projecteur a 3 pales et plus avant j'ai lu que les 24i/s avaient 2 pales.
(2) pensez vous que la différence de luminosité entre la 1ere et la 2eme demie trame est due au fait du 50hz d'alimentation de la lampe ( non allogène 12V 100W) ou plutot au passage des 3 pales devant l'objectif?

(3) quelqu'un a t'il éssayé de capturer image par image en faisant tourner le projecteur en faible vitesse. le déclanchement de la capture de l'image sur le passage d'une pale devant un capteur? le camescope filmant en continu. mais on piocherait chaque image bien au centre entre 2 pales. connaissez vous un logiciel, et si possible un gratuit.?
merci et @+
jc

tangosierra · #**154** 18/01/2006, 11h44

1°/ 8 muet ou super8 muet = 18i/s . Super8 sonore = 24i/s

3°/ Oui je l'ai fait. Voir discussion Copie vieux 8mm.

Si vous voulez faire de la capture stop motion , Dodcap est téléchargeable ici (version d'évaluation)

http://jeffdod.tripod.com/alternawar...p_136_Full.zip

C'est un excellent soft (payant) qui supporte tous les types de capture, numérique ou analogique, et presque toutes les cartes d'acquisition.

Stumpy · #**155** 18/01/2006, 12h15

Posté par tangosierra

1°/ 8 muet ou super8 muet = 18i/s . Super8 sonore = 24i/s

.

Pas forcément j'ai des films qui datent de 1975 18 ips et sonores.

Stumpy

tangosierra · #**156** 18/01/2006, 12h29

Bien sûr Stumpy, ce que j'énonçais était une généralité.

Tes films ont probablement été tournés par des caméras muettes puis ont été munis d'une piste magnétique et postsonorisés. Non ?

tangosierra · #**157** 18/01/2006, 12h36

Suite de mon précédent message.

J'ai moi-même tourné dans ces conditions dans ces années là où je suis passé du 8 au Super8. Je désirais faire du sonore mais les caméras Super8 sonores étaient aussi chères qu'une caméra muette possédant beaucoup plus de fonctions et donnant des possibilités bien plus évoluées (j'entends au niveau de l'image). Donc je tournais en muet à 18 i/s (avec un magnéto synchronisé sur la prise télécommande) et je postsonorisais ensuite. (J'aurais pû tourner en 24 i/s également mais en 18 i/s je tournais plus en durée et économisais ainsi mes faibles moyens d'étudiant)

Stumpy · #**158** 18/01/2006, 13h03

Posté par tangosierra

Bien sûr Stumpy, ce que j'énonçais était une généralité.

Tes films ont probablement été tournés par des caméras muettes puis ont été munis d'une piste magnétique et postsonorisés. Non ?

Oui et comme je suis photographe de métier c'est mon ex patron qui possédait une colleuse de pistes magnétiques qui faisait l'opération je ne payais que le proquit.

tangosierra · #**159** 18/01/2006, 14h14

Posté par Stumpy

Oui et comme je suis photographe de métier c'est mon ex patron qui possédait une colleuse de pistes magnétiques qui faisait l'opération je ne payais que le proquit.

Veinard, moi ça me coûtait bonbon. Enfin, cela pour dire que nativement le muet 8mm ou Super8 est en 18 i/s et le sonore en 24 i/s car meilleure qualité de son, ce qui n'est pas étonnant quand on voit la largeur de la piste magnétique. Faire tenir beaucoup de signaux EM sur un espace aussi réduit et avec un faible défilement ça ne peut pas donner un résultat Dolby Surround etc... Stumpy ! Ne crois-tu pas ?

Stumpy · #**160** 18/01/2006, 14h19

Posté par tangosierra

Faire tenir beaucoup de signaux EM sur un espace aussi réduit et avec un faible défilement ça ne peut pas donner un résultat Dolby Surround etc... Stumpy ! Ne crois-tu pas ?

Non mais on pouvait faire de la" bonne stéréo " avec la piste de compasation à condition bien sur que le projo puisse lire cette piste.

ozzor · #**161** 18/01/2006, 14h53

Bonjour à tous, il y a quelques années (4) j'avais ouvert un post qui a duré plus deux ans avec des centaines de Repainautes. Le sujet 8 et super 8 ....... Au départ je n'avais qu'une grosse collection de Super 8 tournés entre 1960 et 1978. Avec beaucoup de temps, d'essais, d'aide d’ ici, j'ai réussi à passer la totalité de me films en AVI. J'ai fait des VHS, des SVHS, des DVD, mais je garde mes AVI sur deux sources de HDD. Pour mes essais de projection j’ai acheté 6 projecteurs. Les tests ont été diffusé sur le post. La difficulté c’était de trouver la vitesse exacte mais ça s’est très bien passé avec deux projecteurs. J’ai utilisé au début le deflicker de…………. Mais j’ai rapidement préfèré choisir des réglages manuels/ comme chaque filtre répare quelque chose mais détruit autre chose.
Un extrait »
« Bonsoir marc, je me suis lancé dans de nouveaux essais et c’est plutôt prometteur. Pour le réglage caméra j’ai suivi Jacques Laugier et LuneRouge(voir ci-dessus)donc AES au 5Oeme. Auto SHTR off. Balance des blancs : intérieur.
Objectif caméra d’origine sans grand angle. Distance caméra : manuel. Ouverture caméra :Auto.
Projecteur Super 8 :sur 4 projecteurs celui qui ne donne pratiquement pas de scintillement à 18 Images/S :
1er le Bolex 18X3 Duo halogène. Le n°2- Bauer T 172 halogène, une merveille est loin derrière. 3° Bell Howell
4° Heurtier. Pourquoi ? va savoir !. Objectif du projecteur réglé Grand angle à 1M80 de l’écran. Ecran : plastique rigide blanc semi-brillant ( dos d’une carte routière) Objectif de la caméra à 1M70 face à l’écran et légèrement à gauche et devant le projecteur Super 8 pour les réglages (sur un pied camera). Hauteur Zéro au centre de l’écran.
Après des mois de tâtonnements et avec votre aide j’ai avancé. Le résultat est mieux que bien après ce que j’avais vu auparavant. Maintenant le film en AVI va passer dans les filtres, ce sera plus long mais je reste à votre disposition. Joël »

8 et Super 8 sur DV de Jan 2002
8 et Super8 sur DV

tangosierra · #**162** 18/01/2006, 16h51

Posté par Stumpy

Non mais on pouvait faire de la" bonne stéréo " avec la piste de compasation à condition bien sur que le projo puisse lire cette piste.

La seconde piste est encore plus étroite que la principale. J'ai fait également de la stéréo et me suis vite dépêché de conserver les BO sur CD car elles se dégradent singulièrement avec le temps. Mais enfin, c'était le bon temps....

Je connais un pionnier du genre. Fin des années 50 il filmait en 8mm et postsonorisait avec un Heurtier P6 24B. Un travail d'orfèvre, cela dit. J'ai vu des films qu'il avait montés, chapeau. Il se baladait même parfois avec un gros magnéto à bande pour ses captures audio qu'il insérait ensuite au montage. Un sacré boulot quand on voit la facilité déconcertante du montage qu'on fait maintenant sur table virtuelle.

jcgrini · #**163** 19/01/2006, 23h39

je reviens vous donner 2 informations.

(1) avec Imagegrab de Paul Glagla téléchargeable sur son site, on peut capturer image par image sur un flux DV. image en BMP et jpg. il faut aprés utilisé un logiciel pour transformer les images JPG en AVI-DV ou MPEG2.
en modifiant une sourie on peut utliser la méthode de capture sité plus avant.
j'essaierais de tester si je peux faire une chambre noire, installer le capteur de rotation des pales, pour capture image par image. et si j'ai du temps. etc...

(2) dans adobe première element 1.0, il y a "l'option trame" en clic droit sur la video. et le réglage "supprimer le scintillement". je viens de faire un essais sur la capture que j'ai faite de la projection sur un écran.
et impec plus de scintillement de l'image.
beaucoup sur ce forum se pleignent de ce scintillement.

ozzor · #**164** 20/01/2006, 09h04

Je pense que JCM, bien connu sur le Repaire, devrait vous aider pour le vue par vue.
Il a testé une machine pour faire le travail en automatique. (manque de denture sur un film)

bisnd · #**165** 20/01/2006, 15h25

Personnellement, j'ai expériementé le télécinéma sauvage de super8 à vidéo de nombreuses fois. Il se trouve qu'une caméra vidéo DV possède une courbe de gamma pentue, ce qui veut dire qu'elle ramène beaucoup de contraste à une image super8 généralement inversible donc avec également forte courbe de gamma. Donc l'opération double les gammas des deux et donne un résultat beaucoup trop contrasté, ce qui a pour effet de virer des détails dans les ombres et d'autres dans les hautes lumières. Si votre image super8 est correctement exposée, une tactique consiste à flasher votre projection à la prise de vue, c'est à dire de volontairement laisser une lampe allumée pendant la projection, si la balance des blancs de la caméra est réglée sur le blanc de la lampe de projection, une lampe tungstène aménera un léger voile orangé sur votre écran de projection, ce qui a pour effet d'adoucir le contraste de cette image projetée, la caméra DV le récupère ensuite en la filmant. Le résultat est très correct sur de la pellicule couleur k40 sans même retoucher la colorimétrie. A vous d'expérimenter le meilleur compromis possible entre l'intensité du flashage et l'ouverture de la caméra.

ozzor · #**166** 20/01/2006, 19h51

Jamais pensé à cette astuce, j’aimerai bien essayer. Mes projecteurs sont poussiéreux depuis mes mises sur AVI. et le post indiqué plus haut. J’aime bien la nouveauté, je garde mes Super 8 précieusement à l’abri. Les premiers DVD ou VHS de Super 8 exécutés par des « laboratoires » frôlaient l’abus de confiance. Pour cette raison nous avons réussi à une douzaine à faire mieux. Le temps et le progrès nous invitent à faire encore plus. Ce post est bien parti. Même si des plaisantins s’invitent, ne pas lâcher le fil de la rigueur des essais.

jcgrini · #**167** 20/01/2006, 20h06

bisnd
mince alors ça c'est une super idée. moi qui suis en train d'étudier une chambre noire pour les lumières parasites.
je vais donc prévoir une lumières de même caratéristique que celle du projecteur avec un diffuseur. car c'est vrais que les sombres sont trop sombres et les clair trop clair et des fois à la saturation blanc.
la semaine prochaine si j'ai le temps je teste des LED trés hautes luminisité en place de la lampe 12V 100W. l'avantage c'est que c'est une lumière froide. je pourais mettre 5 ou 6 led tout prés du film. car si je souhaite baisser la vitesse de capture image par image il me faut trouver une solution pour ne pas bruler le film.
@+

jcgrini · #**168** 21/01/2006, 22h41

capture image par image, mes derniers essais:
bien que l'electronique fonctionne bien, je n'arive pas à capturer image par image avec imagegrab de Paul Glagla, car il y a un temps qui n'est pas stable entre le moment ou on clique sur la sourie et le moment où l'image est capturée. du coup impossible d'avoir plus d'une image pleine. on a toujours une pale qui passe à un moment ou à un autre et ça alléatoirement.
il faudrait que je suprime les pales mais c'est impossible car le projo n'est pas à moi.
et imossible de tourner plus lentement, il y a trop de perte et le moteur saccade et s'arrete.

ozzor
je n'ai pas trouvé de discution de JCM.

ozzor · #**169** 22/01/2006, 09h19

JCM a sorti le titreur et surtout le traceur d'itinéraire, tu sais cela. Pour sa machine infernale à faire du vue par vue, il ne l'a pas commenté ici mais nous en avons simplement parlé ensemble. Je ne sais pas s'il a poursuivi les essais.
Au sujet du reglage manuel de la distance entre la caméra sur pieds et l'ecran (1M70 dans mon cas), j'utilise un projecteur de diapos. L'image est bien plus facile à règler et l'on ne raye pas les films super 8 par de nombreux passages

jcgrini · #**170** 22/01/2006, 09h38

j'ai entendu parler de ses programmes effectivement mais pas de sa machine. merci

hou! la !
il doit y avoir un max de mécanique à faire pour utiliser le projecteur de diapo.
avec le projecteur (omo "Duo Quarz") et ma miniDV je n'ai plus aucun problème de netteté et facile à régler. j'ai fait un support ecran / projecteur / miniDV rigide et une chambre noire (capot amovible) . distance 80cm.
je viens de faire encore des tests et il semble qu'en coupant le moteur le temps de la prise d'image, les pales s'arretent immediatement. et en reglant un temps d'arret supérieur à l'incertitude du temps de réaction du programme de capture .......il me faut explorer cette voie.
par contre ça rallonge de beaucoup le temps.
@+

m.bouziad · #**171** 22/01/2006, 09h52

j ai un faible pour la photograhie argentique, je vien d' acheter un cam xv2000; je commence timidemen a prndre des images de famille est ce que le chemin est long pour realiser un "court-metrage" merci

CINELYS · #**172** 22/01/2006, 11h04

Au cas où vous ne connaitriez pas ce site , voici celui d 'un bricoleur "de génie"
qui nous fait partager ses travaux
Ils ont donné des résultats très satisfaisants
à la vue des démos proposés.

http://super8todv.free.fr/

jcgrini · #**173** 22/01/2006, 11h18

merci CINELYS oui je connais.
je souhaitais justement utiliser son logiciel mais il ne fonctionne pas avec XP pour le moment. il regarde pour debuger et me tient au courant.
c'est un logiciel qui permet la capture d'image et les colle direct dans un fichier AVI.
@+

tangosierra · #**174** 22/01/2006, 12h00

Posté par jcgrini

capture image par image, mes derniers essais:
bien que l'electronique fonctionne bien, je n'arive pas à capturer image par image avec imagegrab de Paul Glagla, ozzor
je n'ai pas trouvé de discution de JCM.

Un truc que j'avais dévellopé il y a quelques temps après de très longues conversations avec Video98. Le projecteur possède une fine tige qui entraine les perforations du film une à une. (Cette tige qui fonctionne un peu comme une machine à coudre présente la particularité de ne pas parcourir un chemin en ligne droite comme un I. Son trajet présente un parcours rectangulaire) J'ai soudé une lame plate dessus et après avoir détecté l'endroit précis ou se trouve la lame lorsqu'une image est placée juste en face de la fenêtre, (c'est toujours entre 2 pales naturellement) j'ai placé un contacteur (lui aussi prélevé dans une souris ! ) en contact avec cette lame en position fermé . Quand le moteur du projecteur poursuit sa course, le contact s'ouvre jusqu'à ce qu'une nouvelle image se présente face à la fenêtre où la lame soudée appuie une nouvelle fois sur le contacteur et ferme à nouveau le circuit. A l'autre bout du fil, j'ai connecté la souris connectée à mon PC (sur le bouton gauche). Celà étant, Chaque fois qu'une image se présente devant le fenêtre se déclenche un clic gauche sur la souris de mon PC ce qui me permet de shooter image par image. Il n'est possible (après tous mes tests) de ne scanner qu'à la vitesse de 9 i/s ce qui n'est déjà pas si mal. Si la vitesse du projecteur est trop élevée tous les clics ne sont pas pris en compte donc toutes les images ne sont pas scannées. Avec "Dodcap" je ne capture pas en bmp, mais directement un fichier avi qui s'incrémente d'une image à chaque clic. ce soft permet même d'interpoler les images et d'en rajouter (traitemen qui se fait après), car quand on scanne image par image un film 18ips, il manque des images et si on le passe en 25 ips le film est alors beaucoup plus rapide.