8 et Super8 sur DV - Page 4

ozzor · #91 15/05/2002, 08h53

Bonjour, comme tu le dis tout cela n’est pas réaliste. C’est avec un certain bonheur que les résultats S8 vers DV ont aboutis. De là à l’employer comme outil, non. Dans ton cas tu devras passer par une bonne carte d’acquisition vidéo qui te permettra de ralentir ou d’accélérer à volonté ton film DV. De plus tu ajouteras des effets spéciaux comme on les voit dans les films pro. J’utilise depuis des années une carte DV500 de chez Pinnacle et une studio DV mais il y en a tous les prix. Tu reposes ta question dans le repaire DV500 ou une autre carte de ton choix. Avec d’autres effets tu conserveras le son a vitesse normale tout en diminuant la vitesse de l’image. A bientôt Joël

louismaeva · #92 15/05/2002, 10h33

bonjour masterwork
maleureusement les caméras vidéos(amateur) que je connais filment à ma connaissance seulement 36i/s au ralenti.
pour travailler sur du ralenti, effectivement il existe motionperfect.
la critique est bonne pour l'avoir étudiée...
mais je n'ai pas motionperfect et je le regrette. j'aurai pu t'en parler d'avantage.
désolé.
@+

masterwork · #93 17/05/2002, 02h01

ok merci de vos reponse, donc je raye le 8mm de ma liste...
le 16 ne sera sans doute pas dans mon budget et ozzor je comprend pas un truc: quel que soit le logiciel employé pour du DV il calcul forçement des images suplementaire, à la maniere de motion perfect, donc je vois pas trop l'intêret, ou alors peut etre que j'utilise mal motion perfect, je vais faire d'autre essais

ozzor · #94 17/05/2002, 09h09

Pour faire un ralenti avec la carte d’acquisition Vidéo DV500 :
Rompre le lien audio et vidéo.
Aller dans vitesse vidéo et passer de 100% à 10% par exemple.
Le film dure 10 fois plus longtemps mais le son est le même
Ajouter du son pour avoir la même longueur au micro ou autrement.
C’est tout

visagesdm · #95 17/05/2002, 09h52

citation du message de masterwork

Mais j'ai un gros probleme: je ne parviens pas a avoir de resultat acceptable en DV pour les ralentis: beaucoup trop saccadé. j'ai essayé le soft specifique ralenti "motion perfect" et ça ne convient pas non plus.

Tu n'indiques pas le camescope utilisé pour la prise de vue, mais dans le cas ou il permette d'augmenter la vitesse d'obturation, tu peux essayer de faire varier ce paramètre combiné derrière avec motion perfect.

c'est là qu'intervient le 8MM:
un ami m'as conseillé d'aquerir une camera 8mm d'ocass afin de pouvoir filmer a vitesse de pellicule elevé.
ce qui me freine est la meconnaissance total du 8mm, et le fait de devoir faire transferer le film sur K7 DV, est-ce que l'operation faite par des professionel j'imagine avec un materiel pointu ne degrad pas trop l'image de départ.

j'aurais environ 15 minutes d'image ( ralenti à 2 voire 3 fois parfois) a tourner avec le 8mm.
QUE pensez-vous de cette possibilité, et à la louche combien d'euros pensez-vous q'une camera 8mm qui film a au moins 50 images seconde avec un grand angle bien ouvert puisse me couter???

Même si la piste semble a priori une bonne idée, dans ton cas (méconnaissance du matériel/support, budget), c'est une fausse bonne idée.
Raisons en vrac :
- comme dit plus haut pas de camera 8 ou super8 avec un ralenti supérieur à 36 i/s
- ralenti = augmentation de la vitesse d'oburation = plus de lumière nécessaire à la prise de vue. Et en film 8/S8 on est limité (après une commande directe à Kodak car les revendeurs de ce format deviennent de plus en plus rares) à des pellicules assez peu sensible (entre 40 et 160 asa).
- ralenti = pellicule qui défile plus vite = plus de pellicule nécessaire or les cassettes 8/S8 ne permettront à 36 i/s qu'environ 2 mn de prise.
- différence certaine entre le rendu de l'image 8/S8 et DV donc problème de mélange au montage.

Pour résoudre tout cela, il faudrait effectivement passer au moins en format 16 ou super 16, avec une camera highspeed qui permet de faire des vrais ralentis, avoir l'opérateur pour être certain du résultat (au prix de la pellicule ça vaut mieux!) et tourner TOUT le sujet en film.
Résultat garanti mais budget conséquent.

Pour régler ton problème : obtenir de meilleurs ralentis.
Reste peut-être a mieux positionner ton camescope DV à la prise de vue pour éviter de mélanger le mouvement du cycliste et de la camera.
Repenser ton montage en utilisant peut-être plus des effets d'arrêt sur image aux moments vraiments crititiques. Ça donne parfois plus d'impact.
Bref se creuser la tête pour contourner le problème technique, c'est ça qu'est bô.

Bon courage

masterwork · #96 17/05/2002, 15h21

merci a tous, et pardon d'avoir squatter le post du 8mm un peu H-S,
visagesdm: je film avec un canon mv200, donc pas de progressif scan, ( il parait que c'est mieux avec, pour les ralentis en tout cas)
et je vais essayer differentes vitesse d'obturation, mes plans sont pour la plupart fait en plan fixe sur pied, et grand angle equivalent photo 24mm. les vitesse d'obturation employé sont (jusqu'ici) d'a peu prés 1/250eme et 1/500eme.
@+

ozzor · #97 24/05/2002, 20h29

Bonsoir, pour les ralentis voir sur ce repaire: qualité des ralentis

#98 25/01/2003, 23h12

Je commence mes premières manip. de re-filmage en DV de mes films Super8 en ayant lu (presque) tous ces posts.
J'utilise la technique consistant à filmer un écran blanc mat.

Cependant j'ai l'impression que mon film DV ressort beaucoup plus contrasté que ce que l'oeil voit sur l'écran de projection du Super8.
J'ai éssayé différentes distances de projection (0,50m à 2,00m) en restant sur cette impresssion.

Est-ce que cette remarque inspire une réflexion pertinente chez quelqu'un ?

JULIEN · #99 26/01/2003, 20h41

Au montage, tu pourras appliquer un filtre contraste afin de le diminuer, mais il y aura perte de certains détails dans les niveaux extrêmes

#**100** 26/01/2003, 21h06

Julien,

Bien sûr, mais le but de mon post était de savoir si ce phénomène est irrémédiable. A vrai dire je ne comprends pas vraiment pourquoi il se produit.
Ma caméra est une Canon MVX1i. Je tourne avec Shutter à 1/50, focus manuel, à environ 80cm de l'écran.
Mon projecteur est un Eumig624D avec une lampe de 100W.

Une autre constatation est que je vois sur le film DV un petit halo à la ligne de séparation d'objets clairs en mouvement sur un fond plus foncé.

Ce halo n'existe pas sur l'image Super8.

ozzor · #**101** 27/01/2003, 09h18

Bonjour à tous, depuis des année je me suis interressé à ces problèmes de 8/S8 sur DV. Pour la méthode que j'emloie c'est ici
8 et Super8 sur DV
dans ce post mais trois pages avant. C'est à mon nom mais nous avons été plusieurs pour en arriver là. Vous pouvez ajouter un filtre UV sur la caméra, c'est bon. Le point délicat est de tourner au plus près des 16,66 images pour éviter de défliquer. Vous allez également trouver sur ce post les types de projecteurs 8 et Sup8 que je vous conseille. Joel

saint kro · #**102** 27/01/2003, 09h50

Ozzor, le 16 2/3 d'images/seconde, n'est valable que pour les films à 18 i/s et avec un projo à 3 pales.

Pour les films à 24 i/s, il faut un projo à 2 pales et tourner à 25 i/s.

Et il faut etre synchro.

Le projo Elmo GS1200 par exemple avait un boitier de synchronisation, il suffit de récupérer les tops de synchro vidéo et de les injecter dans le boitier, pour que celui-ci synchronise le projo avec la prise de vue.

Testé avec du 25 i/s, pas du 18.

A+

JULIEN · #**103** 27/01/2003, 11h06

Otis,
Toute copie accentue les contrastes, c'est vrai pour l'argentique comme pour la vidéo. De plus quand tu filmes une image ciné, c'est la même image qui est projetée 3 courts instants (cas du 18 ips avec projecteur à 3 pales = 54 ips). La cellule de ton camescope, va faire une moyenne entre les noirs et les images projetées. On lui fait faire de la gymnastique !
Si tu as trop de contraste, je ne vois guère qu'une légère surexposition pour le diminuer (avec le risque d'avoir du fromage blanc dans les parties claires) ou alors, d'appliquer le filtre contraste dans Premieere: qui dit filtre, dit temps de calcul et perte de netteté puisqu'il y a recompilation.

Moi je rêve de bidouiller une table de contrôle de ciné (que je n'ai pas) pour la transformer en table de capture vidéo avec:
éclairage froid et constant (néon de scanner diapo), camescope muni de bonnettes en mode manuel, détecteur d'image (cellule ou microswitch) couplé avec le clic G d'une souris. Le logiciel RapVideo permet la prise image par image sur clic de souris avec affectation auto d'un n° croissant d'image (bmp 720*576). Si correction il y a (rayures, poussières), elle se fera dans Photoshop, le montage dans Premiere. Ca devrait permettre du travail fin, mais gare à la durée, s'il faut rattraper des années de films !

ozzor · #**104** 27/01/2003, 11h35

Oui,S kro nous savons cela, mais notre but était de recup des 8 ou S8 pour un usage familial et pas onéreux. Dans la majorité des familles il y a une dizaine de ces films à recadrer. Nos méthodes se sont avérées bonnes et j’ai reçu des tas de courrier pour me remercier. Tes histoires de vitesse nous les avons analysé depuis longtemps et la simplicité a primé. Si le film du grand-père va moins vite ou plus vite, aucune importance puisqu’il est en muet. Les images sorties de l’ordinateur sont entières, une petite musique là-dessus, un SVCD ou un DVD et c’est pour la vie. On garde précieusement les vieux films originaux. De toute façon le plus intelligent de nous ressemblera à un arriéré dans 10 ans.

JULIEN · #**105** 27/01/2003, 11h59

Je crois que tu n'as pas compris ce que voulait dire Saint kro par "il faut être synchrone". C'est moins pour respecter la vitesse de marche du papy, que pour éviter les battements lumineux, ou les rendre quasi imperceptibles. Ce qui est lassant dans les copies c'est bien ce scintillement dû à la mauvaise synchronisation des vitesses.

saint kro · #**106** 27/01/2003, 12h06

Oui mais ton grand père avait peut-etre tourné à 18 i/s, fait pisté le film, et enregistré une bande son. Il n'a pas forcément laissé que des bobines de 3 mn retour labo.
Meme à l'époque, on savait pister et sonoriser le 8 et S8.
Ta méthode ne vaut que pour des rushes muettes.

Le GS1200 (non xénon) est un appareil d'amateur, pas de pro, qui avait été acheté par beaucoup de cinéastes, avec le fameux boitier qui servait à l'origine pour synchroniser une bande lisse sur un magnéto stéréo (1 piste son, 1 piste synchro).

Faut pas etre réducteur, il faut explorer toutes les possibilités.

A+

Gérard_M · #**107** 27/01/2003, 14h02

un SVCD ou un DVD et c’est pour la vie

non malheureusement......
soyons sympa et accordons 10 ans (voir entete du forum Photo Numérique)

ozzor · #**108** 28/01/2003, 09h23

Bonjour maurice, Qui a raison? 10 ans ou 100ans de vie.
Voir ce très bon article
http://www.geocities.com/neilpryde74/lecd.htm

JULIEN · #**109** 28/01/2003, 09h35

Merci Ozoor pour ce lien très intéressant.

ozzor · #**110** 28/01/2003, 14h00

Merci JULIEN, voici donc d'autres renseignements:
-CYANINE (donne des cd verts) : La réflexion et le contraste sont faibles, ce qui peut entraîner des problèmes de lecture avec les vieux lecteurs de CD-Rom. Durée de vie : environ 10 ans.

- PHTALOCYANINE: (donne des cd jaunes) : Première des matières à être apparue sur les CDR. Durée de vie :100 ans.

- AZO/AZURE (donne des cd bleu/gris): Dernière des matières à être employée, cette matière est à la fois bon marché et a une réflexion élevé. Durée de vie : 100 ans.

Et si le marché est rempli de marques de toutes sortes, il est intéressant de savoir que seulement neuf fabricants se partagent le marché. Sachez associer les marques avec les fabricants, vous sauverez parfois quelques francs.
Fabricant Marques
Mitsui Chemicals Mitsui
HP
Philips
Taiyo Yuden Compagny Limited Taiyo Yuden
Sony
3M

Philips
TDK Corporation TDK
3M
Pioneer
Yamaha

Kodak Japan Kodak
BASF

Fuji Photo FujiFilm
Ricoh Compagny Ricoh
KAO
Hitachi Maxell Maxell
Mitsubishi Chemicals Corporation Mitsubishi
Verbatim
Traxdata
Ritek Co. Memorex
Samsung
Arita
Targa

roland · #**111** 11/04/2003, 20h33

et encore là :
8 et Super8 sur DV

papymira · #**112** 10/06/2003, 19h22

j'ai eu l'occasion d'utiliser comme ecran d'enregistrement mécanique une plaque de verre sur laquelle on plaçait du talc en solution dans de l'alcool à brûler. cette "pâte" sèche très vite, est très blanche et n'a qu'un grain très fin.
peut-être à essayer... en projetant sur la face talc pour avoir le plan le plus fin possible...
un inconvénient de taille ce support est très fagile et ne supporte pas le moindre contact.
cette discission est très riche merci à tous les participants...

petzouil · #**113** 11/06/2003, 23h18

Salut a tous ,
j espere que ce post (des plus interressant) n'est pas bouclé ...

Ok pour tous les problemes de scintillement ( pour ma pars je film a "fond" 25im/s et reduit dans premiere a une vitesse correspondant a 18i/s , le resultat est plutot sastifaisant ) , mais un autre probleme se trouve pour moi : le manque de "peps" des couleur ( comparé au projetage sur ecran ) j 'ai beau essayé tous les filtres de Matrox ( RTX100 ) et Premiere rien n'y fait ...

1 Idée ????

a+ et merci beaucoup pour ce post genial !!

pschaack · #**114** 12/07/2003, 12h45

Quelqu'un connait-il ce type de matos vendu à la Redoute ?
Est-ce efficace ?

http://www.laredoute.fr/redoutefr/sB...,1170,,00.html

pschaack · #**115** 12/07/2003, 12h54

Mon lien sur la redoute ne fonctionne pas.
Il s'agit d'un boitier de transfert de film super 8 sur cassette vidéo.
( page 1056 du dernier catalogue pour ceux qui l'ont.)
ou vous allez sur le site de LA REDOUTE dans la rubrique camescope/accessoires/page 3.
Quelqu'un connaît-il ce type de matos ?

roland · #**116** 12/07/2003, 14h18

salut les repairenautes
le boîtier de la redoute est utilisé pour le transfert du 8 ou super 8 (pellicule) vers dv
il permet donc de numériser des films sur pellicule
je l'ai essayé
malheureusement le grain du dépoli apparaît sur l'image
j'ai abandonné cette méthode à cause de cela
fimer le film directement donne de meilleurs résultats et c'est donc ainsi que je procède
je pense qu'il existe des boîtiers plus sophistiqués où le problème du grai est réglé mais c'est certainement plus cher (je n'ai pas cherché)
à ta disposition pour plus d'infos si tu le souhaites
à +
roland