8 et Super8 sur DV - Page 15

gegelebricolo · #**421** 11/04/2006, 21h58

cinématographe,
je pensais davantage au 18 im/sec.

@+
gégé

mais bon je peux pas faire des essais, tant pis. L'idée est à devellopper

GeGe13 · #**422** 11/04/2006, 22h08

Cinématographe,

Désolé, si le shutter permet 20 i/s, c'est à dire 1/60° pour un film à 24 i/s pour un projecteur 3 pales, il me paraît évident que c'est une meilleure solution que 16,67 et 1/50°.

C'est tout ce que je voulais dire.... et "pourquoi faire compliqué lorsqu'on peut faire simple"

cinématographe · #**423** 11/04/2006, 22h38

Posté par GeGe13

.... et "pourquoi faire compliqué lorsqu'on peut faire simple"

C'est pourtant ce que tu suggères aux fabricants de camescope.
La preuve :

Posté par GeGe13

Pourquoi t'arrêter à 1/60°, 1/75° ça serait pas mieux ! Une suggestion pour les fabricants de camescope.

Et bien justement... ça serait pas mieux 1/75° parce que tu aurais un rendu des mouvements beaucoup moins bon. C'est comme en cinéma, des obturations supérieures à 1/50° sont à éviter. C'est même pour cela que certaines caméras 35 mm ont un obturateur réglable pour éviter le flicker.

camv · #**424** 11/04/2006, 22h45

Te fatigues pas à essayer d'expliquer, Cinématographe ! Tu as certainement remarqué que depuis le départ de mcr, il n'y a plus beaucoup de vrais spécialistes.
Heureusement que nous savons où le retrouver !

gegelebricolo · #**425** 11/04/2006, 22h46

Enfin bref,
des essais méritent d'être fait .....
avis aux possesseurs de camescopes dont le shutter peut etre réglé au 1/60e c'est assez répandu dans le haut de gamme.
@+
gégé

gegelebricolo · #**426** 11/04/2006, 22h49

Posté par camv

Te fatigues pas à essayer d'expliquer, Cinématographe ! Tu as certainement remarqué que depuis le départ de mcr, il n'y a plus beaucoup de vrais spécialistes.
Heureusement que nous savons où le retrouver !

Tiens georges lucas nous ressort
STAR WARS II: L'ATTAQUE DES CLONES

si ce qui ce passe ici, nous vous plait pas, faut pas venir !!
surtout déguisé

Stumpy · #**427** 11/04/2006, 22h52

Bonsoir Gégé

Mon XM1 possède le 1/60 je fais des essais et je te tiens au courant.

Et oui l'Attaque des "Clones"

gegelebricolo · #**428** 11/04/2006, 23h00

C'est quand même bizarre que camv et cinématographe n'existent pas sur l'autre forum.

J'en ai vraiment marre de cette mentalité de mer*e, c'est moi le plus fort, c'est moi qui sait tout. Vous, vous êtes des nul. C'est vraiment soulant. C'est quoi cette pub pour MCR ??

Faut faire tomber les masques
@+
gégé

mcr · #**429** 11/04/2006, 23h18

Je prie Cinématographe et camv de bien vouloir ne plus faire allusion à moi sur ce forum.
J'ai décidé de ne plus y intervenir, mais il m'arrive de venir lire ce qui s'y écrit. Cela fait tout de même partie de la liberté de chacun, je pense.

Ceci sera ma dernière intervention ici.

mcr

GeGe13 · #**430** 11/04/2006, 23h35

Désolé, mais j'ai beaucoup de mal à comprendre.

C'est sur ce forum, et UN GRAND MERCI, que j'ai appris que :

Nombre de pales X par vitesse de projection = Shutter

ET que l'on a intérêt a choisir une vitesse de projection la plus proche de la réalité du film, dans la mesure du possible..

Quand je parle d'un shutter au 1/75°, c'est un rêve.. "I have a dream..."

Si j'ai tout faux, qu'on me le dise tout de suite, je ne voudrais mourrir idiot...

Merci

gegelebricolo · #**431** 12/04/2006, 06h42

Tout à fait d'accord avec toi GeGe13.
C'est pour ça que des essais méritent d'être fait. IL faut bien comprendre comment cela ce comporte.

@+
gégé

PS: arrete de me piquer les projos

jcgrini · #**432** 12/04/2006, 17h06

d'abord salut mcr.

Gégé²
j'ai changé ma dernière réponse. j'avais dit une (des) connerie(s).

par contre là ou je ne suis pas votre raisonnement, c'est que à 1/50, 1/60, 1/75 1/120 on est toujours à 25i/s capturés par le camescope. à 1/50 je capture presque 100% du temps. je capture tout ce qui passe sur l'écran.
à 1/60, 1/75, 1/120 forcement non. alors il faut mettre en coïncidence le peu de temps de capture avec le passage de l'image, et sans qu'une pale soit au milieu.
franchement je ne vois pas de solution. ou alors il faut un camescope à nombre d'image variable.
voir l'explication de JeanLuc92 avec schemas sur ce sujet ICI en fin de page.

je dis des conneries? c'est possible, le sujet n'est pas simple.

rappel: avec captureflux on peut capturer en AVI image par image et avoir un AVI en 18i/s ou tout autre.
mais la vitesse de capture max à travers le camescope sans que l'on capture une image en double ou qu'il manque une image, je ne la connais pas car il faut faire des tests. là aussi il faut tenir compte des 25i/s de prise de vue normal du camescope. il faut donc piocher dans ces 25 images/s pour composer le AVI. il faut donc trier ces images pour qu'elles soient celle du moment sur le super8. je pense que le max est inférieur à 9i/s mais....

j'ai en projet la fabrication d'une plaque 2 pales et d'une autre 1 pale le tout interchangeable facilement.

la 3 pales pour transferer à 16.666i/s.
la 2 pales pour le montage de Jean-Luc92 et trasférer à 25i/s.
la 1 pale pour capturer image par image avec captureflux qui maintenant le permet en AVI.

Nouvelle mise à jour du site de Jeanluc92 encore plus de détails ICI.
@+

jcgrini · #**433** 15/04/2006, 21h53

voilà j'ai essayé de vous faire un petit topo.

graphe (1) transfert à 25i/s obturateur à 3 pâles. shutter à 1/50
on utilise le montage Jean-Luc92 pour synchroniser la vitesse du projecteur. deux cas possible à mon avis.
a) on règle le capteur pour avoir les tops au milieux du passage des pales. et pas de scintillement
b) le capteur n'est pas réglé au centre d'une pale.alors il y aura du scintillement sur TV. car on voit une différence d'exposition entre la trame 1 et la trame 2 de chaque image.

Graphe (2) transfert à 25i/s obturateur à 2 pâles.shutter à 1/50
on utilise toujours son montage pour synchroniser la vitesse du projecteur.
ont voit ici que le réglage du capteur n'a pas d'importance pour le scintillement.

note: dans ce cas on pourrait avoir le shutter à 1/120 mais il faudra alors régler le capteur pour capturer l'image entre deux pales

Graphe (3) transfert à 16.6666i/s obturateur à 3 pâles shutter à 1/50

on peut voir qu'une image sur deux capturée en DV est dédoublée.
si la vitesse est bien réglée à 16.66 il n'y a pas de scintillement, pas de clignotement de luminosité.

@+Jean-Claude

jcgrini · #**434** 16/04/2006, 23h47

Je viens de trouver ce lien sur le transfert trés instructif.
@+

gegelebricolo · #**435** 17/04/2006, 06h57

merci JC, ce lien esr carrément genial.

@+
gégé

PS: je suis content de lire que les 16,666666666666666666666666666667 n'est pas la règle absolue. Qu'il est possible voir préférable de projeter plus rapidement en modifiant la vitesse du shutter (si celle ci, puisse correspondre)

jcgrini · #**436** 17/04/2006, 11h35

gegelebricolo
enfin j'ai compris ce que tu voulais dire. mais il te faut faire le type de graphe ci dessus pour voir si tu ne risque pas d'être à coté de la plaque. la vitesse de défilement du super8 augmente, le temps du shutter peut changer (plus petit), , mais l'intervale de capture est toujours 1/50eme de seconde sur le miniDV. donc innévitablement il y aura des espaces où rien n'est capturé. il faut voir surtout t'assurer que dans le temps où le camescope capture tu as toujours la même quantité de luinière. et ça c'est pas gagné quand tu as des vitesses (camescope/super8) qui n'ont aucun rapport entre elles.
@+

gegelebricolo · #**437** 17/04/2006, 13h25

tout à fait JC,
c'est pour ça qu'il ne faut pas hésiter à faire des essais.

@+
gégé

JeanLuc92 · #**438** 18/04/2006, 13h34

Bonjour à mcr
JCGrini, ton raisonnement est exact, je n'ai pas développé la solution au 1/50 sec (une trame = temps de pose par défaut des caméscope) avec mon montage de synchronisation, car mon caméscope peut filmer au 1/25 sec (deux trames consécutives).
Le problème de la projection à 16,666 i/s, c'est que contrairement au schéma de JCGrini " Graphe (3) transfert à 16.6666i/s obturateur à 3 pâles shutter à 1/50" les images du Super8 ne sont généralement pas synchronisé avec les images de la vidéo. (JCGrini tu nous fais un schéma 16,66i/s avec l'image Super8 décalée de 1 cm vers la gauche). On a donc :
Trame vidéo n : Super 8 image n°1
Trame vidéo n+1 : Super 8 image n°1
Trame vidéo n+2 : Super 8 partie d'image n°1 + Super8 partie d'image n°2
Trame vidéo n+3 : Super 8 image n°2
Trame vidéo n+4 : Super 8 image n°2
Certaines trames vidéo sont la superposition de deux images Super8.
Si l'œil ne perçoit pas trop ce défaut, il ne faut pas modifier la vitesse de la vidéo obtenue pour retrouver une cadence de 18 ou 24 i/s. Car dans ce cas le logiciel supprime des images et le résultat ne sera pas fluide.
Cette méthode de projeter à 16,66 i/s n'est donc pas adaptée aux films 24i/s, mais uniquement aux films 18i/s.
Avec cette méthode à 16,66 i/s, la luminosité est stable, mais on visionnera le film à 16,666 i/s soit -8%, ce qui n'est pas trop grave. A+ JeanLuc92

jcgrini · #**439** 18/04/2006, 21h45

JeanLuc92
Oui tu as raison j'ai déssiné un transfert synchro pour simplifier mais effectivement dans la réalité ça ne l'est pas.

bien qu'il doit être possible d'adapter ton montage pour le faire fonctionner à 16.6666 pour les projecteurs qui reffusent de travailler à une vitesse supérieures à 18-20 i/s.
la capture sera alors comme je n'ai déssiné en (3).

mais le top c'est quand même le transfert à 25i/s, avec ton montage et avec un projecteur où on a mis 2 pales. bientôt bientôt. le 2 pales est en construction. et je démarrerais les tests bientôt.

par contre à mon avis je n'obtiendrais pas mieux en qualité image que ce que j'ai déjà obtenu par ma méthode de capture image par image, projecteur arrété, par transfert à travers la lentille objectif dans ojectif. ton montage apporte le confort et la rapidité de la capture. mais il ne s'occupe pas de la partie optique.
Tu nous a fait faire un grand pas pour la mécanique et motorisation.

il va falloir encore travailler la partie optique, transfert.... ici la caméra, le projecteur jouent un role trés important.

@+

jcgrini · #**440** 19/04/2006, 19h57

Nouvelle mise à jour du site de Jeanluc92 encore plus de détails ICI.

@+

CHAUVET · #**441** 23/04/2006, 19h13

Je pense que cet objectif est un zoom de focale 15,5 à 28 mm ouvrant à 1,2
En réglant le zoom il est peut être possible d'obtenir une image plus petite et donc complète pour le camescope

bmeignan · #**442** 24/04/2006, 09h12

Bonjour me revoila, toujours à la recherche d'un projecteur utilisable pour le transfert.
Le raynox fonctionne mais a un moteur universel 220 volts avec variation de vitesse par rhéostat sur un des enroulements du stator, je ne suis pas très chaud pour bricoler en 220 et ne suis pas sur de la stabilité d'un tel moteur.
Je pourrais avoir un projecteur Chinon sp330 sur lequel le changement de vitesse se fait par un inverseur qui semble être une commande électrique ( je n'ai pas pu l'ouvrir)
Quelqu'un connait-il ce projecteur et peut me dire si il est équipé d'un moteur continu?
Merci pour votre aide
A+

petit_lapin · #**443** 24/04/2006, 10h26

Bonjour
Après avoir capter l'image d'un film super 8 en utilisant un variateur de vitesse pour
eviter le "flicker" existe il un logiciel pour accelerer ou reduire la vitesse de dfilement?
Car il reste un gros problème:le son
Comment syncrhonisé si nous avons pas la même vitesse ?

Si la réponse existe, merci de bien vouloir m'indiquer la page et excusez moi pour les fautes
je suis Roumain

jcgrini · #**444** 24/04/2006, 12h35

CHAUVET
? ta réponse ...? peux tu nous dire à quelle question s'adresse ta réponse.

bmeignan
sur le site ci dessus de jean-Luc92 il y a un montage de proposé. il se branche sur le rheostat de controle en 220V. mais bien sur il faut que ton projecteur puisse monter à prés de 28i/s pour pouvoir être régulé à 25i/s. la connection sur ce rheostat est simple.
si non à partir de la page 6 de ce sujet, j'ai proposé un petit montage pour ce type de projecteur. pour la capture image par image. un peu long mais qui permet la capture sous de bonnes conditions. en plus depuis Paul Glagla a modifié CaptureFlux pour capturer directemment image par image dans un fichier AVI. le top. à ça tu ajoutes la lentille de 3 ou 5 dioptries et tu est prét pour le transfert. maintenant si tu as un max de film bien sur achètes un projecteur à moteur à courant continu avec régulation et bivitesse 18/24.
et pour l'autre projecteur, désolé je ne connais pas.

petit_lapin
il existe effectivement des logiciels pour accélérer et ralentir mais ils sont souvant payant, studio de pinnacle, adobe première element etc...
MAIS il exite une série de logiciel super et offert par Paul Glagla sur son site. tu as pour la capture "CaptureFlux" qui est super et en plus il l'a adapté pour la capture super8 en image par image pour nous faire plaisir.
et tu as aussi DVDate qui permet de convertir les formats des video et les nombres d'image par seconde (c'est ce que tu souhaites faire) je ne l'ai pas encore testé pour cette fonction. alors essais et reviens nous donner tes résultats.
@+