Transfert Super 8 la méthode Stumpy - Page 9

jacqolli · #**241** 07/03/2007, 08h16

Posté par GeGe13

Jacquolli,

Il ne faut pas exagérer, le seul mot anglais c'est "Host it". Tu cliques sur parcourir, tu vas chercher ton image, "ouvrir", ensuite sur "Host it" qui veut dire "viens, chez moi, , non, hébergement", ensuite tu copies le lien que tu colles dans ton message (il y a qque part un excellent tuto de Jcgrini qui ne parle que le Niçard ), ou, alors tu envoies un chèque de 100 € à MR....

Bonjour et merci.
Je comprends que c'est hyper simple ....

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jacqolli · #**242** 17/03/2007, 18h45

Bonjour,
Ci joint mon ensemble de capture- transfert qui fonctionne bien mais hélas sans un projo à vitesses variables (mon camescope est réglé au 1/25)ensemble 2 bis.jpg
Nota :
La photo est petite mais n'ai pas encore la maitrise de l'insertion de celle-ci !

jcgrini · #**243** 17/03/2007, 18h53

jacqolli
ta photo est vraiment trop petite. il faut en gros 640 x 480 pour être bien visible. essais de faire comme je te l'expliques sur mon tuto plus avant.

par contre j'aimerais bien comprendre comment tu l'as inserée sur le repaire.?? je ne connais pas cette methode là. tu as utilisé le trombone (pièces jointes)?
@+

jacqolli · #**244** 18/03/2007, 08h07

Bonjour,
J'essaie d'afficher mon image plus grande mais au dépend de la qualité. Elle ne doit pas être supérieure à 19,5 ko en jpeg ce qui oblige à être au minimum de la définition à moins qu'une autre astuce existe.
Je n'y comprends rien car mon image qui ne fait qu'à peine 19,5 ko sur mon DD et passe à 62 ko quand je veux l'insérer alors je la joins avec le "trombone"
Merci pour tes conseils
ensemble 2 bis.jpg

jcgrini · #**245** 18/03/2007, 08h38

jacqolli
c'est déjà mieux mais si tu utilises ma méthode et que tu héberge ton image sur ImageShack® - Hosting tu peux aller à 1,5Mo. avec 250 ou 400Ko tu auras déjà une belle image pour le forum.

n'utilises pas la fonction "trombone" de ce forum.

tu captures direct sur un lecteur graveur de DVD? donc tu captures en format MPEG2.
tu aurais tout à gagner en capturant en AVI-DV direct sur PC avec par exemple CaptureFlux de Paul.Glagla .
même si tu devais faire le montage avec MovieMaker 2.0 de XP.
@+

jacqolli · #**246** 18/03/2007, 15h16

Re-bonjour jcgrini,
La diffusion d'images sur le forum n'étant pas mon but principal, et je suis bien conscient que celles-ci ne sont pas de très bonne qualité, je ne veux pas trop me prendre la tête sur ce sujet
Par contre, la seconde partie de ton message (voir ci-dessous) m'interpelle

Posté par jcgrini

jacqolli
tu captures direct sur un lecteur graveur de DVD? donc tu captures en format MPEG2.
tu aurais tout à gagner en capturant en AVI-DV direct sur PC avec par exemple CaptureFlux de Paul.Glagla .
même si tu devais faire le montage avec MovieMaker 2.0 de XP.
@+

En effet, tu ne sembles pas du tout convaincu par ma méthode de capture de films et surtout par ma façon de les enregistrer.
Mes raisons, qui pour toi n'en sont certainement pas, sont :
1 - Mon micro n'est pas à proximité de mon installation de transfert
2 - En gravant directement sur le lecteur-graveur, je contrôle en même temps le film sur la TV.
Nota : Il est certainement possible de trouver un cordon de liaison camescope / micro(1394) plus long (environ + 1 mètre) mais je ne sais pas visualiser une capture micro sur la tv
3 - Je fais mes montages avec Studio 10 mais peut-être n'y a-t-il aucune contre-indication avec ton système ?
En conclusion : quel est l'avantage de ta méthode sur la qualité du résultat ?
Merci pour ton aide

jcgrini · #**247** 18/03/2007, 15h52

jacqolli

la capture en AVI-DV à l'avantage sur le MPEG2 d'être 3 ou 4 fois moins compréssé. 1h en MPEG2 = 3.5Go et 13Go en AVI-DV. dans studio, même si tu peux faire le montage en MPEG2, (et je le fais quelques fois avec mes captures par la movieBox-USB qui a un compresseur MPEG2 embarqué.) tu verras que si tu travailles en AVI-DV, studio est plus rapide car il n'a pas besoin de décompresser recomprésser à chaque fois que tu mets un effet ou transition.
travailler en MPEG2 ne te permet pas de faire plus d'un rendu avant la création du DVD final. alors qu'avec le AVI-DV tu peux faire 2 ou 3 rendus intermédières avant de voir une perte de qualité sur TV.

(1) évidemment il faut le PC à coté. car transférer sur K7 miniDV c'est beaucoup moins pratique.
(2) si tu connectes ta TV sur les sortie S-video du camescope tu pouras aussi controler la qualité de ta capture. le PC étant connecté en IEE1394/DV au camescope.
mais avec Captureflux tu pouras controler la qualité sur PC directement aussi. (c'est ce que je fais)
un cable IEE1394 de plus d'un mètre doit pouvoir se trouver. le miens fait 1,5m. ne compte pas trop trouver facilement du 10m. vas lire là
Sur un autre site j'ai lu que la longueur max est 4,5m pour du cable classique.
vas voir là

(3) il n'y as pas de contre indication mais le AVI-DV est souhaité. surtout si aprés tu dois appliquer un filtre vitesse pour passer de 16.66 à 18i/s ou 25 à 18i/s.

testes les 2 quand même à l'occasion. car captureflux permet d'afficher l'image du camescope en plein ecran sur l'ecran d'un PC. c'est autrement plus confortable que sur un simple TV. et au niveau qualité il n'y a pas photo. (sauf si on a un TV pro).

ET, aussi il faut penser à la durée de vie d'un DVD gravé à la maison. on entend dire 5 ans en moyenne. aprés il faut le transférer sur un autre support.
avec studio 9.4.3 quand mon projet est fini je l'exporte aussi en AVI-DV sur une K7 miniDV par l'entrée DV-IN de mon camescope (option qu'il faut penser acheter) comme ça j'ai une bande pour le futur. j'ai comme ça un master pleine qualité pour un autre montage si besoin ou pour un transfert sur un autre format de disque non encore connu aujourd'hui.

MAIS la meilleure solution est toujours celle qui te donne à toi la plus grande satisfaction:rire:
@+

JLT bis · #**248** 18/03/2007, 16h27

pour le câble IEE1394 il y a aussi en 5 m (celui que j'utilise) ceci

qui dit mieux ?

jacqolli · #**249** 18/03/2007, 17h46

Re ...
Je croyais avoir tout compris mais je me rend compte que j'ai encore beaucoup de lacunes à combler. Je n'ose trop abuser mais tant pis, je te soumets à nouveau à la question :
excuse mon audace

Posté par jcgrini

jacqolli

travailler en MPEG2 ne te permet pas de faire plus d'un rendu avant la création du DVD final. alors qu'avec le AVI-DV tu peux faire 2 ou 3 rendus intermédières avant de voir une perte de qualité sur TV
===>Ce doit être la cause d'une perte que je constate et qui ne doit pas être que suggestive...
1) évidemment il faut le PC à coté. car transférer sur K7 miniDV c'est beaucoup moins pratique
===> A défaut d'enregistrer sur cassette, je vais dès demain acheter un cable plus long (il me faut environ 3 mètres)
(2) si tu connectes ta TV sur les sortie S-video du camescope tu pouras aussi controler la qualité de ta capture. le PC étant connecté en IEE1394/DV au camescope.
===> "OK, sans problème"
mais avec Captureflux tu pouras controler la qualité sur PC directement aussi. (c'est ce que je fais)
===> Captureflux, ça c'est l'inconnu pour moi. Je vais dès maintenant charger cet utilitaire
(3) il n'y as pas de contre indication mais le AVI-DV est souhaité. surtout si aprés tu dois appliquer un filtre vitesse pour passer de 16.66 à 18i/s ou 25 à 18i/s.
===>qu'appelles-tu un filtre de vitesse ?, est-ce un utilitaire supplémentaire à charger et où le trouve-t-on ?
ET, aussi il faut penser à la durée de vie d'un DVD gravé à la maison. on entend dire 5 ans en moyenne. aprés il faut le transférer sur un autre support.
===>J'ai toujours pensé, lu et entendu, et je ne suis pas le seul, que les gravures sur DVD étaient [b]indestructibles[/B]
.... j'ai comme ça un master pleine qualité pour un autre montage si besoin ou pour un transfert sur un autre format de disque non encore connu aujourd'hui
===>J'ai cette entrée dv sur mon camescope mais dans (x) années, aurais-je toujours un lecteur (camescope) capable de relire ces enregistrements ?
MAIS la meilleure solution est toujours celle qui te donne à toi la plus grande satisfaction:rire:
===> justement, je n'ai pas encore obtenu la technique optimum
@+

jcgrini · #**250** 18/03/2007, 18h09

jacqolli
pour le MPEG2, ça va tant que tu n'y touche pas. et que tu crées un DVD avec. si tu commences à faire des choses compliqués avec tu vas vite perdre en qualité. dans tous les cas il te faut au moins un flux de 8000Ko/s pour avoir une bonne qualité.

si avec un cable de 3m tu peux connecter le PC alors tu as la solution. qui peut le plus peut le moins. tu pouras connecter le TV en S-Video et le PC par le IEE1394 avec captureflux. tu peux aussi capturer avec studio. avec la version 9.4.3 c'est en qualité préview. donc impossible de faire les bons réglages. avec studio10 je ne sais pas. avec captureflux c'est en pleine qualité plein ecran. mais captures en AVI-Type2 sans recompréssion pour être compatible avec studio.
tu pouras comparer l'image TV et PC. et même te servir des 2. moi je n'utilise que le PC pour rester dans la pénombre.

filtre vitesse. c'est l'effet temps que tu as dans studio (ou tout autre logiciel de montage). il permet de remettre le film capturé à la bonne vitesse si tu captures à une vitesse différente de la vitesse du film super8.
la TV c'est 25i/s et le super8 18 ou 24i/s. avec cet effet tu ajoutes les images qui manquent tout en ayant une bonne fluidité des mouvements.

DVD: oui les DVD préssés du commerce sont indestructibles ou presque, mais pas ceux que l'on grave nous même. la fabrication n'est pas du tout la même. les préssés sont réalisé par photo et sérigraphie. les gravés sont composés d'une couche que l'on vient bruler avec le laser du graveur.

K7miniDV: tu as raison, la technologie évolue trés vite. mais l'expérience montre que l'on peut encore, aprés 25 ans lire des VHS, aprés 15 ans lire des S-VHS et HI8. pour les CD et DVD on entend tout et son contraire. mais la qualité des supports a déjà un peu de recul et il semble que ce n'est pas top. espérons qu'il se trompent.
En tout cas l'avantage de la K7 miniDV c'est qu'elle garde la qualité optimum. (peu compréssée).

pour la technique optimum, je te rassure, je ne l'ai pas obtenue moi non plus. en tout cas j'ai de superbes transferts et des minables. ça tient aussi beaucoup à la qualité, l'exposition de l'original.
je continue à travailler le sujet. et essais de tester les idées qui sont proposée.
@+

jacqolli · #**251** 19/03/2007, 07h51

[quote=jcgrini;1969628986]jacqolli

filtre vitesse. c'est l'effet temps que tu as dans studio (ou tout autre logiciel de montage). il permet de remettre le film capturé à la bonne vitesse si tu captures à une vitesse différente de la vitesse du film super8.
la TV c'est 25i/s et le super8 18 ou 24i/s. avec cet effet tu ajoutes les images qui manquent tout en ayant une bonne fluidité des mouvements.

Bonjour,
Précisions au sujet de cet effet de vitesses:
Pour éviter tous scintillements, pompages et effets désagréables lors de la capture avec le camescope, il faudrait pouvoir enregistrer un film 8 S8 à la vitesse de projection préconisée par presque tous les vidéastes du forum (18 ou 24 ips).
On arrive à un résultat approchant, parait-il, en variant la vitesse du projo (16,66 ips) pour la syncroniser avec celle du camescope (25 ips) quand c'est possible, ou alors ajuster celle du camescope (pour moi, je le règle au 1/25, auto-focus en manuel) mais j'obtiens une copie stable du film mais qui manque de fluidité principalement pour les sujets en mouvements ou les panoramiques de la caméra.
Question : Quelle est l'utilité de cette option "vitesse" dans le cas des défauts cités plus haut : scintillements, pompages ?
En plus d'un temps de calcul excessivement long cette application essayée sur Studio 10n'a rien apporté à ma création au contraire
Merci

jcgrini · #**252** 19/03/2007, 13h26

jacqolli
l'effet vitesse est utile quand ton film est sonore, que tu l'as transféré à 16.66i/s ou à 25i/s et que tu souhaites avoir le son et les mouvements à la bonne vitesse.
il est innutile si tu as transféré à 16.66i/s et qu'il est muet. et peut être sonore si ça te conviens.

la fluidité n'est pas optimale quand le nombre d'images est de 18 par seconde. en TV on a 25 i/s et c'est déjà pas toujours top sur les mouvements trés rapides.
@+

jacqolli · #**253** 20/03/2007, 09h47

Bonjour,
Quels inconvénients ou avantages y-a-t-il à capturer un filmS8 original à 18 ips mais projeté à 25 ips avec un projo à vitesse variable, théoriquement syncronisé avec celle du camescope qui est elle à 25 ips..
C'est certainement un réglage assez pointu entre le projo et le camescope. On doit obtenir en final un fim accéléré.
Peut-on remettre celle-ci à la vitesse normale d'origine avec un logiciel type Studio 10 ?
Si cette reproduction à 25 ips est possible, pourquoi alors passer par 16,66 ips ?

Cette histoire de transferts fait "éclore" un tas de questions

Merci pour tes précieux conseils ...

jcgrini · #**254** 20/03/2007, 12h13

jacquolli
le transfert à 16.66i/s c'est la methode dite stumpy. super8 18i/s, projecteur 3pales, vitesse réglée à la main en surveillant un TV.
le transfert à 25i/s ca peut etre aussi la methode stumpy pour le super8 à 24i/s.

si tu souhaites transférer le super8 18i/s à 25i/s il y a obligation de synchroniser la vitesse du projecteur sur la capture 25i/s du camescope. synchroniser en vitesse mais aussi en position des pales.

retourne en arri]re sur ce sujet et tu veras des graphique trés explicites. vas lire le site de GeGe13 pacavideo et le site que j'ai en commun avec JeanLuc92.

avec studio 10 ou adobe premier etc.. tu pouras remettre le film à la bonne vitesse.

le transfert à 25i/s demande à avoir une certaine compétance en mécanique et éléctronique. pour modifier le projecteur et fabriquer et mettre au point l'electronique de synchronisation.

le transfert à 16.66i/s demande juste à régler la vitesse à 16.66 et surveiller un ecran de TV pendant le transfert.
A+

jacqolli · #**255** 25/03/2007, 08h44

[quote=jcgrini;1969628986]jacqolli
pour le MPEG2, ça va tant que tu n'y touche pas. et que tu crées un DVD avec. si tu commences à faire des choses compliqués avec tu vas vite perdre en qualité. dans tous les cas il te faut au moins un flux de 8000Ko/s pour avoir une bonne qualité.

. tu peux aussi capturer avec studio. avec la version 9.4.3 c'est en qualité préview. donc impossible de faire les bons réglages. avec studio10 je ne sais pas. avec captureflux c'est en pleine qualité plein ecran. mais captures en AVI-Type2 sans recompréssion pour être compatible avec studio.
tu pouras comparer l'image TV et PC. et même te servir des 2. moi je n'utilise que le PC pour rester dans la pénombre.

Bonjour,
Je m'y perds avec tous ces types de "réglages de qualité" préconisés.
Faut-il tenter d'y comprendre quoi que ce soit ? car les types de fichiers se multiplient lorsque l'on approfondit un peu la question : on trouve des JPEG, JPG ... des AVI 1 puis 2 puis des AVI DV1 et 2, sans compter des codecs et d'autres termes synonymes utilisés suivant les logiciels etc... et j'en passe.
N'étant qu'un simple amateur peu doué, voulant malgré tout sortir quelque chose de correct, c'est très difficile de m'y retrouver. Aussitôt que je plonge dans les tutoriels et autres pages d'aide en ligne, je me trouve face à des techniciens qui me parlent un langage de ... techniciens avec des termes "techniques" agrémentés de graphiques incompréhensibles pour un profane de mon espèce.
Loin de moi l'idée de critiquer ce forum qui m'a énormément apporté. Je reconnais que la plupart des intervenants sont très compétents
Merci à tous

jcgrini · #**256** 25/03/2007, 10h05

jacqolli

si tu veux faire de la video tu es obligé de connaitre les formats les plus courant. et en fait il n'en existe pas tant que ça.

le AVI

il existe le AVI-DivX, le AVI uncompressed, etc.... on ne les utilise que dans les cas précis, tu oublis.

le AVI-DV
il existe le AVI-DV type1, et le type2. Windows movie maker2.0 capture en type1, studio ne capture qu'en type2, captureflux te permet de choisir.
la video et le son sont exactement les mêmes à l'interrieur. mais ils sont arrangé différemment dans le fichier. DVDate de Paul Glagla te permet de passer de l'un à l'autre sans perte de qualité. Studio pinnacle ne sait travailler qu'en AVI-DV type2.

Quand tu captures ta K7 miniDV tu sera forcement dans ce format. et tu vas ensuite faire ton montage, la correction couleur, vitesse etc... dans ce format.

Le MPEG1
c'est un format lu sur tous les PC mais en qualité moindre. on le retrouve pas mal sur le web. tu oublis.

Le MPEG2

dans ce format tu peux retrouver la video sur plusieurs support différents.
le Fichier MPEG2 lisible sur tous PC ayant un lecteur de DVD soft. powerDVD, winDVD, VLC etc.. mais ce fichier n'est pas lu par tous les lecteurs de salon, même si tu graves ce fichier sur un DVD.
Le VCD et S-VCD ce sont des CD-video. la qualité est bien moindre que les DVD-video. tu évites sauf si tu n'as pas de graveur de DVD.
Le DVD-video. attention copier un ficher MPEG2 sur un support DVD n'en fait pas du tout un DVD-Video comme la norme le défini.
Sur un DVD-video tu auras ton film codé en MPEG2 mais la composition des fichiers, l'arrangement des dossiers et la gravure, respectent une norme trés stricte.
tu ne peux pas toi même faire des MPEG2 et les copier comme ça sur un DVD, créer des dossiers et avoir un DVD-Video. il fonctionnera sur PC mais pas sur toutes les platines de salon.

pour imager: bien que ton portail métallique et ta salle à mangé soient de la même couleur, tu ne vas pas utiliser la même peinture. pour le MPEG2 c'est pareil.

en résumé: tu captures ta K7 miniDV en AVI-Type 1 ou 2. tu vas faire tout ton montage dans ce format. et seulement une fois que tout ton travail est fini (et seulement là) tu crées ton DVD-Video en utilisant bien la commande "créer un DVD-Video".

pour la photo c'est pareil. tu as encore plus de format, avec chacun ses particularités, les couches de transparences, animés ou pas, nombre de couleur, compréssé ou pas etc... mais dans la vie de tous les jours tu vas n'en utiliser que 2. le BMP (en non compréssé) et le JPG (JPEG) en un peu compréssé.

il reste un réglage important pour le DVD: le flux. le flux c'est la quantité d'information que tu souhaites qu'il transite par seconde entre le DVD-Video et la platine lecteur.
ces information vont composer l'image sur le TV. plus tu auras d'information et meilleure sera la qualité. facile à comprendre.
mais aussi plus le volume occupé sur le support sera grand. donc il te faudra ajuster le flux au volume et à la durée de ton film.

par exemple:
Flux 8000K/s donne 70mn de film sur le DVD-Video. c'est la pleine qualité.
Flux 6000K/s donne 1h30 de film sur le DVD-Video, mais la qualité est un peu dégradée.
Flux 3000K/s donne 2h de fim sur le DVD-video, mais la qualité est trés movaise. je n'ai jamais essayé.

@+

jacqolli · #**257** 27/03/2007, 06h18

Posté par jcgrini

jacqolli

en résumé: tu captures ta K7 miniDV en AVI-Type 1 ou 2. tu vas faire tout ton montage dans ce format. et seulement une fois que tout ton travail est fini (et seulement là) tu crées ton DVD-Video en utilisant bien la commande "créer un DVD-Video".

il reste un réglage important pour le DVD: le flux. le flux c'est la quantité d'information que tu souhaites qu'il transite par seconde entre le DVD-Video et la platine lecteur.

par exemple:
Flux 8000K/s donne 70mn de film sur le DVD-Video. c'est la pleine qualité.
Flux 6000K/s donne 1h30 de film sur le DVD-Video, mais la qualité est un peu dégradée.
Flux 3000K/s donne 2h de fim sur le DVD-video, mais la qualité est trés movaise. je n'ai jamais essayé.

@+

Bonjour,
Merci pour toutes ces infos qui malheureusement sèment un peu plus le trouble dans mon esprit novice.
Si je veux tenter d'appliquer à la lettre qlq'unes de tes directives, comment les mettre en pratique et surtout où les activer dans les différentes cdes : premièrement du camescope, ensuite du logiciel de montage (Studio 10 pour moi) et enfin du graveur ...
Merci

JLT bis · #**258** 27/03/2007, 11h51

Bonjour jcgrini,

Juste pour te remercier pour le baba que tu viens de faire sur la vidéo et ses formats. Basique mais très utile. Même connu c'est toujours bon de le rappeler, et en plus expliqué aussi simplement c'est que du bon

jacqolli, ne désespère pas, à force de t'informer tu y arriveras

@+

Elowan · #**259** 27/03/2007, 18h08

JCGrini,

Concernant les débits mpeg2, je te trouve un peu sévère pour l'encodage de 2 heures. On peut parfaitement mettre 2 heures de video sur un DVD simple couche, en conservant une bonne qualité d'image. Il faut pour cela réaliser l'encodage en VBR, et non CBR (débit continu)... Il faut simplement avoir le programme adapté (j'utilise PRO 1,5...)
Réglage
Débit faible : 2.5000
Débit moyen : 4.0000
Débit maximum : 6.5000

jcgrini · #**260** 27/03/2007, 18h10

même à moi ça fait du bien de me le rappeler.:rire:

jacqolli

pour le camescope il n'y a pas le choix. si tu a un camescope miniDV et que tu utilises bien un cable IEE1394/DV c'est le format AVI-DV qui sort.

dans studio10, si studio voit le camescope il va directement capturer en AVI-DV type2. dans le menu configuration -> capture -> camescope DV.

dans captureflux si tu souhaites capturer avec. tu choisis sur la page d'acceuil du logiciel mais connectes le camescope avant de lancer le logiciel.

dans studio pour le montage et la création du DVD. dans le menu -> configuration - tu as plusieur pages de réglage. capture, edition, creation ect
dans le créer disque -> DVD. et tu mets personnalisé car en automatique ça ne fonctionne pas toujours super. et tu choisis ici le Flux. et le type de son. moi je mets toujours MPEG-1 layer2. mais à toi de tester.

@+