Transfert Super 8 la méthode Stumpy - Page 16

jcgrini · #**451** 29/09/2007, 23h33

Manu drasko
la 2eme video a été filmé par un exité hé! hé! hé!. elle mériterait d'être ralentie. au moins voir si c'est mieux.
@+

Manu drasko · #**452** 29/09/2007, 23h39

Ba h c'est du film d'amateur de ma famille... rare de trouver un plan net... Je pense que le problème vient déjà de mon encoduer matrox... J'encode en tps réeL; et là, mon fichier avi, je ne peux pas le réencoder...

jcgrini · #**453** 30/09/2007, 00h30

Manu drasko
je parle de seulement appliquer un filtre ralenti sur ton film de facon qu'il ne soit pas aussi rapide. c'est dommage il bouge trop vite.
@+

Gasel · #**454** 30/09/2007, 10h22

Posté par jcgrini

Manu drasko
je parle de seulement appliquer un filtre ralenti sur ton film de facon qu'il ne soit pas aussi rapide. c'est dommage il bouge trop vite.
@+

Entièrement d'accord. On dirait ton film des gamines à la plage laissé à 25 i/s :lol:.

Manu : tu devrais suivre les conseils de Gege13 et jcgrini et nous montrer le résultat.
- Capture à 0 db avec ta lampe de 20 W. Laisser le diaphragme à 11, voire diminuer à 8 (sous expositioin de -1)
- Aucun filtre de correction
- Ralentir légèremet la vidéo (comme si tu capturais à 16.66

).

Que veux-tu dire par "Je pense que le problème vient déjà de mon encoduer matrox... J'encode en tps réeL; et là, mon fichier avi, je ne peux pas le réencoder..."
Tu ne captures pas par la prise FireWire ?

Stumpy · #**455** 30/09/2007, 10h34

Posté par Gasel

. Laisser le diaphragme à 11, voire diminuer à 8 (sous expositioin de -1)
).

Pour info : quand on passe de 11 à 8 on augmente la lumière puique l'on ouvre le Diaph donc on "surexpose"

Gasel : je pense tout simplement que ton diffuseur laisse passer trop de lumière c'est pour cela que tu dois fermer ton diaph, Je pense que tu devrais le doubler.

jcgrini · #**456** 30/09/2007, 11h57

Stumpy
je me demande au contraire si ce n'est pas l'inverse??? car il a une lampe de 20W et il faut qu'il applique une amplification du signal de 6dB. c'est pas normal.
@+

Stumpy · #**457** 30/09/2007, 12h12

JC d'après ce que j'ai pu lire Manu mets le diaph à 11 avec 6db pourquoi ne pas faire 0db avec le diaph à 8 comme ça il a une marche de manoeuvre entre 8 et 11 pour éviter les images "cramées"

Le fait de monter en db on augmente le "gain"ce qui provoque du "bruit" ou du "souffle"dans l'image

En moyenne pour un bon film argentique le diaph doit se situer entre 5.6 et 8 mais bien sur tout cela n'est que théorique car tout dépend de la puissance de la lampe, de la distance entre la lampe et le diffuseur, de l'objectif du projo, de la caméra etc etc...donc chacun doit s'adapter à son matériel.

Gasel · #**458** 30/09/2007, 13h37

Posté par Stumpy

Pour info : quand on passe de 11 à 8 on augmente la lumière puique l'on ouvre le Diaph donc on "surexpose"

Gasel : je pense tout simplement que ton diffuseur laisse passer trop de lumière c'est pour cela que tu dois fermer ton diaph, Je pense que tu devrais le doubler.

Oups ! Grossière erreur :(.
Je rectifie : "Laisser le diaphragme à 11, voire diminuer à 16" (mais effectivement dans ce cas 16 serait beaucoup)
Je suis donc d'accord avec toi : la meilleure solution pour Manu Drasko serait de doubler le diffuseur tout en laissant le gain à 0 db.
Autre méthode, si cela est possible : reculer l'ampoule de 20 W pour diminuer le flux lumineux..

Manu drasko · #**459** 30/09/2007, 14h02

Posté par Stumpy

JC d'après ce que j'ai pu lire Manu mets le diaph à 11 avec 6db pourquoi ne pas faire 0db avec le diaph à 8 comme ça il a une marche de manoeuvre entre 8 et 11 pour éviter les images "cramées"

Le fait de monter en db on augmente le "gain"ce qui provoque du "bruit" ou du "souffle"dans l'image

En moyenne pour un bon film argentique le diaph doit se situer entre 5.6 et 8 mais bien sur tout cela n'est que théorique car tout dépend de la puissance de la lampe, de la distance entre la lampe et le diffuseur, de l'objectif du projo, de la caméra etc etc...donc chacun doit s'adapter à son matériel.

Stumpy, mon transfert s'effectue à 6db avec une ouverture de 5.6 et non 11 avec une ampoule de 10 w et diffuseur épais de 0.5mm... Alors oui, effectivement, je réduis le bruit dans l'image en l'atténuant avec une fonction qui est sur ma cam (évidemment, ça floute très légèrement l'image. Il y'a aussi un paramètre qui rentre en compte, c'est le nombre de lux : 3 lux pour moi.

Si je me mets à 0db et avec une ouverture de 5.6, avec une ampoule de 10 w, mon image est beaucoup trops sous ex...

Pourquoi je tiens à transférer avec une ouverture entre 4 et 8... C'est parce que, en dessous de cette, j'ai un phénomène de smear. au desssus de 8, mon image vignette...

Cette semaine, si j'ai le temps, je vous ferais des essais, à 6db, 0db avec 10w et 20w...

Le premier film que j'avais mis en ligne, que stumpy avait vu... sans compter le fait qu'il est crâmé à la base, la colorimétrie était correcte puisqu'au niveau de mon vectorscope, tout était aligné et centré...

Alors oui, peut-être devrais-je réessayer avec une 20 w et à 0 db, mais cela ne me convenait pas, car j'avais du bruit et j'étais en buté.... J'avais doublé le diffuseur... 1 cm d'épaisseur... Là, fallait que je descende à 2.4....

Alors évidemment, il y'aussi le fait de la qualité des films... Moi, tous les films de mes amis et de ma famille sont très rarement nettes et tout le temps le diaph auto... Pas de stabilisateur bien évidemment...

Stumpy · #**460** 30/09/2007, 15h06

Je suis d'accord avec Gégé c'est du n'importe quoi

Pour info cela fait 15 ans que je pratique le transfert j'ai donc de l'expértience.

Me contredire commence à me gonfler.

Gégé et moi on vous tout dit sur la pratique du transfert, nous avons la même fonçon de travailler.

Ci-dessous un transfert de film 9.5 avec un prijo Tri Films heurtier, camescope XM2 enregistré directemlent sur le PC.
La seule petite imperfection comme me l'a fait remarqué Gégé c'est une légère dominante rouge.
Lorsque que votre transfert aura cette qualité vous pourrez dire Bravo j'y suis arrivé.

Et quand je dis ça je suis modeste.

Video Transfert film argentique 9.5 couleur - Transferts, argentiques, 9.5 - Dailymotion Share Your Videos

Comme Gégé je ne répondrai plus à ce sujet.

Vous avez tous les éléments en main à vous de jouer.

Stumpy

jcgrini · #**461** 30/09/2007, 15h25

Manu drasko
tu pourais nous mettre une photos du montage lampe, / diffuseur.

c'est vrai que c'est étonnant que tu coinses sur ce problème. tu as une caméra trop sophistiquée.:lol: . avec ma grand public JVC je n'ai pas ce problème car pas de réglage de gain.:(

si l'ouverture a une influance sur la qualité, chez toi, il faut chercher ailleur. peut être que tu n'est pas aux bonnes position des elements et qu'il y a interférence entre tous les éléments en jeu. tu es peut être sur un point qui fonctionne à peu prés mais pas le bon.

il te faut mettre le gain en neutre, pour ne pas introduire de bruit. et régler l'ensemble lampe, difuseur, position lampe pour que tu sois au mieux en ouverture sur le camescope. tu ne dois pas compenser un truc qui va pas en jouant sur le camescope.

tu peux essyer avec des bout de calque ou feuilles fine sur le diffuseur, pour voir le sens dans lequel tu dois agir.
courage rien n'est mieux que se casser les dents pour comprendre dans les détails.

et puis se faire gronder, ça motive.

@+

Manu drasko · #**462** 30/09/2007, 19h11

Jc,

Pour ce qui est de ta caméra JVC, est-ce qu'une valeur de gain apparaît quand même, même s'il n'est pas débrayable. Et combien ta caméra a t-elle de lux...

Jc, je t'ai envoyé le fichier initial, sans compression, si un jour tu as du temps à perdre !!!

jcgrini · #**463** 30/09/2007, 19h21

Manu drasko
Je te fais une réponse. sur PC on voit beaucoup les images scisaillées 1 sur 3 ou sur 4 en gros car les mouvement de la caméra sont rapides. le caméraman était sur une pirogue.
je suis en train de graver un DVD avec et je vois sur TV cathodique le résultat.

non ma JVC n'idique rien sur une préamplification. elle a juste l'option nuit/sombre. que l'on utilise pour filmer la nuit ou le soir avec peu de lumière. mais c'est trés déguelasse car il n'y a plus de couleurs et il y a du grain. c'est la mise à on ou off d'un ampli signal à gain unique. aprés l'iris s'adapte dérrière.
c'est souvant de paire avec la LED torche en face avant.
@+

Gasel · #**464** 30/09/2007, 19h28

Manu Drasko,

Je n'ai pas de caméra réglable au 1/54°, pas de projecteur Elmo haut de gamme, pas d'optique minérale, pas de vecteurscope (quésako ?), pas même encore de condenseur digne de ce nom, puisque je transfère avec une méchante loupe de 90 mm en attendant la livraison de ma lentille.
J'ai utilisé pendant quelque temps un fond blanc de boite de CD comme diffuseur de lumière, bien que je sois passé depuis à un dépoli de 5 mm pour diminuer un peu l'intensité lumineuse.
Ma lampe de 20 W dichroïque m'a coûté 3 Euros au supermarché.
Je ne me suis posé la question de l'exposition que pour vérifier que le réglage d'ouverture n'était pas en butée.
Pourtant, je n'ai pas eu le tiers de la moitié de tes problèmes pour mes transferts. Certes, ils manquent encore de netteté et il demeure des aberrations chromatiques car rma lentille n'est pas du tout adaptée. Je suis convaincu que lorsque (un jour ?) je la reçevrai, j'obtiendrai une qualité proche de celle de GeGe13 ou Stumpy.

Crois-moi, le mieux est l'ennemi du bien. Suis à la lettre les conseils prodigués sur le forum et tu obtiendras d'excellents résultats.

Manu drasko · #**465** 30/09/2007, 19h43

Gasel,

J'ai parfaitement suivi les conseils de ce forum... Et grâce à ça, j'ai obtenu des résultats encourageant par rapport à l'année dernière...
Maintenant, c'est vrai que je m'interroge sur l'ouverture du diaph... Maintenant, je ne vais pas expliquer la théorie de l'ouverture à 5.6 puisque ça fait des vagues.... J'essai simplement d'expliquer que dans ma situation, le meilleur résultat que j'obtiens pour le moment est à 6db et 5.6...

Voilà c'est tout, remonte un peu plus haut sur ce forum , si je n'avais pas parlé du 6 db au niveau du transfert, ça en serait resté là.

Alors je reste sur ma position que pour effectuer un transfert correcte, c'est d'abord la bonne ouverture qui opour moi se situe entre 4 et 8, 5.6 étant un bon compromis... Le problème est que je suis à 6 db pour obtenir cette valeur.

Voilà, je voulais juste faire partager ces échanges.

Et en aucun cas, je n'ai contredis quelqu'un...

jcgrini · #**466** 30/09/2007, 19h53

Manu Drasko,
je viens de visionner plusieurs fois le DVD de ton film sur TV cathodique.

ATTENTION les couleurs sont un peu délavées comme les vieux films le sont. donc c'est toi qui peut dire si la couleur correspond. la netteté bien à trés bien.

le problème de ce film n'est pas du au transfert. il est du au caméraman. des travelings trés rapides et debout sur une pirogue.

la TV par le fait qu'elle est entrelacée atténue beaucoup le defaut qui se transforme un peu en saccades quand le mouvement est extrèmement rapide. normal car il n'y a que 18images pour rendre nous un mouvement trés rapide. 80% du film est fimé plus à la normale. et là je trouve que le transfert est trés bien.

en résumé:
ce film passe bien sur TV cathodique. mais à cause des images scisaillées passe mal à trés mal sur PC. alors il faut trouver un moyen pourla lecture sur PC.
essais de désentrelacer pour une version à lire sur PC et TV LCD.

la netteté est bonne sur TV et sur PC (on le voit sur ce drnier sur les images lentes ou fixes.

la couleur voir l'original. le ciel est éffectivement un petit peu bleuté.

et l'exposition voir l'original. si l'original est moins lumineux alors retransfères avec moins de lumière.

comme quoi il faut vraimant un AVI pour se rendre compte de la qualité. ET surtout la controler sur le suport final (DVD) sur TV .

6db et 5.6...

gardes le 5.6 qui est la seule à bien fonctionner chez toi (pourquoi c'est un autre problème à grater) mets à 0dB et ajuste la lumière, difuseur et distance lampe pour compenser les 6 dB. il te manque beaucoup de lumière.
si tu te mets à la place de la caméra et que tu regardes. tu devrais voir une image un peu en manque de lumière. c'est ce que j'ai moi. si tu ne voit rien il y a un problème. si tu mets une feuille de papier à la place de l'image virtuelle, tu devrais la voir sans être dans le noir absolu.

@+

Gasel · #**467** 30/09/2007, 20h06

Je pense moi aussi que ton problème vient du diffuseur de lumière. Une photo serait la bienvenue

.
Dommage que l'on ne puisse pas visionner le film en AVI...
Comme jcgrini, lorsque je regarde l''image directement dans l'objectif du projecteur (éventuellement en ajustant le focus), elle est parfaitement nette et sans aucun vignettage.
Est-ce le cas chez toi ?
Si l'image n'est pas correcte en sortie de projecteur, inutile d'aller plus loin. Il faut d'abord corriger cette anomalie.

jcgrini · #**468** 30/09/2007, 20h13

Gasel
moi je regardes au traver de tout le montage, lentille compris.

sur le AVI-DV qu'il m'a transmis pas de problème de vignetage.
@+

Manu drasko · #**469** 30/09/2007, 20h32

Gasel,

Si tu veux voir le fichier AVI, je peux te l'envoyer par mégaupload, mais pour ça, il me faut ton mail... Si tu le désires, envoie le moi par MP et je t'envoie le fichier

Gasel · #**470** 30/09/2007, 20h40

Posté par Manu drasko

Gasel,

Si tu veux voir le fichier AVI, je peux te l'envoyer par mégaupload, mais pour ça, il me faut ton mail... Si tu le désires, envoie le moi par MP et je t'envoie le fichier

C'est fait !

Vanmarcke willy · #**471** 02/10/2007, 22h06

Bonjour, Jcgrini et à vous tous

Je commence à comprendre l'explication sur l'optique et je suis à présent à la recherche de la loupe de 13 cm dioptrie 5 car le zoom de mon petit caméscope ne fait que 10x.
En parcourant le forum, j'ai relevé ceci

"ET, aussi il faut penser à la durée de vie d'un DVD gravé à la maison. on entend dire 5 ans en moyenne. aprés il faut le transférer sur un autre support.
avec studio 9.4.3 quand mon projet est fini je l'exporte aussi en AVI-DV sur une K7 miniDV par l'entrée DV-IN de mon camescope (option qu'il faut penser acheter) comme ça j'ai une bande pour le futur. j'ai comme ça un master pleine qualité pour un autre montage si besoin ou pour un transfert sur un autre format de disque non encore connu aujourd'hui."

Voila pourquoi j'ai testé la copie à l'aide du caméscope sur mini DV.
J'utilise studio 10 plus version 10.7
Mon caméscope possède une entrée i-dv in/out (Sony DCR-TRV33E)
Quand je lance le transfert vers la caméra, sur l'écran de celle-ci le point rouge d'enregistrement apparaît ainsi que l'image enregistrée,
malheureusement celle-ci disparaît régulièrement pour faire place à un écran bleu pour réapparaître ensuite puis de nouveau disparaître et ainsi de suite.
Il semble que,ou les informations arrivent trop vite au caméscope, ou que le pc les délivre trop lentement.
Y a-t-il une solution*?

jcgrini · #**472** 02/10/2007, 22h10

Vanmarcke willy
tu es sur de bien avoir configurer ton camescope? il doit être sur Play je crois.

et sur la K7 as tu des bout de film enregistré?
@+

Manu drasko · #**473** 02/10/2007, 23h56

Posté par Vanmarcke willy

"ET, aussi il faut penser à la durée de vie d'un DVD gravé à la maison. on entend dire 5 ans en moyenne. aprés il faut le transférer sur un autre support.
avec studio 9.4.3 quand mon projet est fini je l'exporte aussi en AVI-DV sur une K7 miniDV par l'entrée DV-IN de mon camescope (option qu'il faut penser acheter) comme ça j'ai une bande pour le futur. j'ai comme ça un mast