Transfert Super 8 la méthode Stumpy

[jcgrini]

GeGe13
si tu as des schema ça m'interresse perso (j'adore grater les shémas, toujours un truc, une stuce à prendre) et on pourrait même les mettre à dispo comme les notices.
@+

[Gasel]

Bonjour à tous,

Je débute dans le transfert video de films super 8 et j'ai lu attentivement vos conseils. J'ai plusieurs projecteurs, malheureusement tous à moteur asynchrone (donc sans circuit électronique de régulation), notamment deux Heurtier P6-24 et Super 8 240 et un Bauer T8. Pour obtenir 16,66 i/s, j'ai testé trois méthodes :

1) un variateur de lumière pour lampadaire halogène qui diminue la tension du secteur.
2) la modification de la poulie du projecteur.
3) l'utilisation de l'option SLOW SHUTTER (1/25 s) sur mon camescope SONY

Ces méthodes donnent d'assez bons résultats, mais j'aimerais savoir s'il serait possible de réaliser une régulation par capteur optique sur les pales qui agirait sur la tension secteur ?
Cela me dispenserait de contrôler périodiquement l'absence de scintillement lors de mes transferts !

Autre question : selon vous, la troisième méthode (capture au 1/25 de seconde) induit-elle une détérioration de qualité du transfert (flou lors de mouvements rapides ou de travellings) ?

Merci d'avance pour vos réponses !

[jcgrini]

Gasel
bienvenu sur le repaire.

pour faire varier la vitesse d'u moteur synchrone et asynchrone il faut agir sur la fréquence du secteur 220V. aussi pour faire ça il te faut un convertisseur de fréquence. ceux du marché coutent bien plus cher qu'un projecteur neuf a vitesse régulées.
et à faire c'est quand même assez complexe. faisable mais complexe.

si tu utilises 1/25 tu auras un léger flou sur les mouvements mais le mieux serait de faire le test à 1/25 et 1/50. et voir en fonction des scenes.

visite note site et la page lien

@+

[GeGe13]

Posté par jcgrini

Gasel

si tu utilises 1/25 tu auras un léger flou sur les mouvements mais le mieux serait de faire le test à 1/25 et 1/50. et voir en fonction des scenes.

visite note site et la page lien

@+

Mouais, mouais... ?, je ne suis pas d'accord, il n'y a pas de flou au 1/25°quelque soit le type d'image, mouvement rapide, lent, puisque dans tous les cas, l'image est fixe pendant 1/16,66 s, temps pendant lequel le caméscope doit accomplir son cycle. En deça du 1/25°, les images sont aussi nettes, mais le caméscope n'a pas le temps d'accomplir son cycle, il y a des images qui ne sont pas prises, donc un effet de saccade (j'ai essayé jusqu'au 1/6°). Le 1/25° est la limite pour ne pas perdre d'images.

Pour Gasel, la modification de la poulie donne d'excellents résultats avec une stabilité à toute épreuve.

[jcgrini]

Merci GeGe de me corriger, j'ai la tête dans la peinture :( plus que dans la video en ce moment.

si on capture à 25i/s avec le montage de synchronisation de vitesse sur le top image, il y aura un flou que l'on n'a pas à 1/50.
à 16.666i/s je n'ai pas testé.
@+

[Gasel]

Tout d'abord, merci à tous les deux pour vos réponses.

Trois questions à Gege13, s'il le veut bien :

1) Si j'ai bien compris, tant que la vitesse d'obturation du camescope (1/25 dans mon exemple) est supérieure à 1/16.66 s, la capture est nette ?

2) J'ai en effet constaté que la modification de la poulie sur le Heurtier donne un bon résultat. Il reste un très léger scintillement (au 1/50), mais j'hésite à réduire encore la poulie moteur de crainte d'aller trop loin...
A ce sujet, j'ai lu que tu conseillais plutôt d'augmenter la taille de la grande poulie. J'ai essayé plusieurs épaisseurs de chambre à air sans succès.
En mesurant ces poulies, j'ai constaté que le rapport de leur diamètre diffère du rapport théorique entre 18 et 24 i/s.
Je m'explique :
- 24/18 = 1,33
- Rapport de diamètre de la petite poulie (13 mm en 18 i/s,19 mm en 24 i/s) : 19/13 = 1,46
Curieux, non ?
Le diamètre de petite poulie que j'utilise en ce moment est de 10,8 mm. D'après mes calculs, si j'avais dû plutôt augmenter le diamètre de la grande poulie, j'aurais dû l'amener à 43,33 mm. Je pense que cela explique pourquoi, même avec plusieurs chambres à air empilées, je n'ai pas réussi à obtenir le diamètre suffisant, car son diamètre est de 36 mm.
Je serais très heureux d'avoir ton avis d'expert sur ce sujet.

3) Sur mon Bauer T8 (que j'utilise surtout pour transférer du 8mm et non du Super 8), sais-tu si la modification des poulies est possible ?

Encore merci !

[GeGe13]

Gasel,


1) Quelle que soit la vitesse 16,66 ou 25 ips, l'image est fixe, donc la netteté est la même. C'est assez difficile de comparer les nettetés, il faut trouver la même image et de plus il faut la choisir, non-cisaillée.

2) Pour la modification de la poulie, IL NE FAUT PAS MODIFIER LA POULIE MOTEUR, c'est trop pointu (il faut diminuer le diamètre de qques dizièmes), il fallait modifier la grande poulie, dans ton cas, avec un diamètre de 36 mm, il fallait l'augmenter de 2,9 mm (8%), donc une lanière de 1,4 ou 1,5 mm collée à la néoprène et ensuite ajustée, éventuellement, à la lime à ongle. C'est très rapide et très facile, l'empilage de plusieurs couches ne me paraît pas une bonne solution, il est très facile de trouver des vieilles chambre à air usagées, voiture, camion de différentes épaisseurs.

Le calcul des rapports des poulies moteur n'a rien de curieux, il faut aussi prendre en compte le rapport des deux grandes poulies qui portent les pales.

3) La modification de la poulie 18 ips est possible sur n'importe quel projecteur et surtout elle est reversible, puisqu'on augmente son diamètre et que l'on peut à tout moment revenir à la situation originelle en décollant la lanière. Sur certains supports, il faut utiliser de la Super glue, c'est un peu plus délicat à décoller.


Je ne suis expert en rien... , j'ai simplement réalisé et testé ces modifications (et d'autres) et j'expose, sur mon site, les transferts réalisés pour prouver à certains, notamment aux "experts", ici et ailleurs, que ça fonctionne.

[jcgrini]

1) Quelle que soit la vitesse 16,66 ou 25 ips, l'image est fixe, donc la netteté est la même. C'est assez difficile de comparer les nettetés, il faut trouver la même image et de plus il faut la choisir, non-cisaillée.

tout à fait exact, par contre si tu augmente la durée d'ouverture progressivement pour tester l'influance de la durée d'ouverture sur la qualité finale,
tu vas capturer une trame, puis une grande partie d'une trame et une partie d'une autre (scisaillement), puis 2 trames .... puis 3 trames etc..... normal plus tu restes ouvert et plus il passe d'image devant la caméra.
Analyser image par image n'est pas la bonne solution. car tu risques d'être décu de l'image individuelle (sur exposition de plusieurs trames) , et pourtant avoir une bonne image annimée et fluide. c'est pour ça que je disais que le mieux c'est de faire le test.
@+

[Manu drasko]

Posté par GeGe13

Toujours est-il que sur cette platine, tous les composants sont toujours fabriqués.

Salut,

Bon, j'ai récupéré mon projecteur, Je voulais savoir si on trouvait des plaquettes où sont situé les potentiomètres pour la vitesse...

merci

[GeGe13]

Manu drasko,

On ne trouve plus la platine (la plaquette), sauf à acheter un autre projecteur, mais, je confirme que tous les composants électroniques utilisés sont toujours fabriqués et un électronicien confirmé pourrait la réparer, encore faut-il le trouver, ça n'interesse plus personne.. d'autant que, sans schéma, cela demande plus de temps, de plus ce type de fonction (régulation de vitesse) est très particulier et beaucoup moins fréquent qu'une panne de téléviseur ou d'ampli, encore que de nos jours on ne répare plus, on change la platine, cela revient moins cher. Seuls quelques vieux de la vieille, amateurs de projecteur et électroniciens amateurs sont capables de réparer... Si tu étais dans mon coin, ça serait déjà fait...

[Manu drasko]

bon bon, bah oui, on doit habiter à quelques 600 bornes l'un de l'autre....


Je ne comprends pas, le fameux magasin qui m'a réparer le projo qui était sous garantie m'a dit qu'il avait changé la plaquette entière... Il m'a même dit que ça coutait 70 euros et qu'il en avait des neuves. Il m'en a montré 1 neuve... Mais là, je crois comprendre qu'il m'a baratiné... En fait, il les récupère sur d'autres, si je comprends bien....

Bon de toute façon, j'ai pas encore testé le projo....

Mais là où il se fout de ma gueule, c'est qu'il dit qu'il a mis une plaquette neuve, mais que de toute le projecteur ne varie pas d'un poil car pour tester, il met un film sonore et que si ça variait, ça s'entendrait au son..... LA, JE ME MARRE...

Pour la plaquette, par contre, j'y connais rien....

[Gasel]

Bonjour,

Pour valider ma modification du diamètre de la poulie moteur, j'ai confectionné une bande de 4,23 mètres avec des bandes amorce. Cette longueur correspond à 60 secondes de projection à 16.66 i/s. Je l'ai faite tourner en boucle dans le projecteur pendant environ 1/4 heure (pour le faire chauffer), puis j'ai mesuré le temps passé pour faire 10 cycles.
Cette durée varie entre 9 minutes 57 secondes et 10 minutes et 2 secondes, soit, sauf erreur, une précision à 0,3 %.
Si je convertis cette valeur en images/seconde, j'obtiens des valeurs comprises entre 16.58 i/s et 16,69 i/s.
Ce résultat me paraît correct, mais j'aimerais savoir si vous avez pu déterminer la marge de fluctuation maximum autour de la valeur de 16,66 i/s pour être sûr de ne pas avoir de scintillement. D'après ce que j'ai compris, il faut prendre en compte la fluctuation de tension du secteur (très faible) ainsi que la précision de la vitesse d'obturation du camescope.
Je suis quand même étonné de la différence de diamètre entre la théorie (augmentation de la grande poulie de 8%, soit 2,9 mm ou diminution de la petite poulie de 8%, soit 0,96 mm) et mon cas personnel : diminution de la petite poulie de 20,4 % (de 13 à 10,8 mm) !!!
L'explication vient peut-être du fait que mon projecteur est un Heurtier Super 8 240 et non un P6-24, bien que la disposition interne des composants soit quasiment identique.

Gege13 : voici pourquoi je n'avais pas réussi en augmentant le diamètre de la grande poulie, car l'augmentation de diamètre nécessaire (plus de 20%) est considérable : il aurait fallu passer de 36 mm à plus de 43 mm, soit une chambre à air épaisse de 3,6 mm (Je ne sais pas si ça existe )

Lorsque j'aurai le temps, je testerai la même modification sur mon Bauer T8 où, soit dit en passant, le rapport des poulies est bien de 1.33 .
En effet Gege 13, je n'ai pas compris ton explication "Le calcul des rapports des poulies moteur n'a rien de curieux, il faut aussi prendre en compte le rapport des deux grandes poulies qui portent les pales", car sur le Heurtier, une seule poulie porte les pales.
Cela n'a pas beaucoup d'importance, mais j'aime bien comprendre.

Au plaisir de vous lire

[jcgrini]

dans ton cas la variation de vitesse est trés faible. donc la fluctuation de lumière sera d'une variation toute les 3 ou 4 s. ce qui ne se verra pas à l'oeil. elle correspondent à la variation de scenes.
ce qui se voit ce sont les variations plus rapides. 1/2 par seconde à 50 par seconde.

pour les diamètre des poulies il y a tout une explication avec des dessins sur ce thread mais il faut remonter de quelques mois.
@+

[Gasel]

Posté par jcgrini

pour les diamètre des poulies il y a tout une explication avec des dessins sur ce thread mais il faut remonter de quelques mois.
@+

Merci jc, mais j'ai déjà lu attentivement ces posts. Ils ne correspondent pas à mon cas particulier, car jacqolli avait un projecteur qui, avant toute modification, ne tournait pas à la bonne vitesse (en raison de l'usure, du grippage des paliers ?). Au lieu de le ralentir, il a dû l'accélérer (en partant de 18 i/s). C'est ce qui m'a un peu perturbé au début de mes essais.
La caractéristique de ma poulie moteur est différente de la sienne : j'ai 13 mm d'origine alors que lui, il a 11,9. Pourtant le rapport entre ses poulies modifiées donne 2.285 (31,3/13,7) alors que le rapport entre les miennes donne 3.333 (36/10,8). C'est donc bien que son moteur ne tourne pas à la bonne vitesse, non ?

[GeGe13]

Gasel,

La précision de la vitesse laisse une marge d'erreur de l'ordre de 2 à 3% en plus ou en moins, sans que cela se voit.

Pour le reste, il est évident qu'avant toute modification, le projecteur doit être en bon état, huilé, graissé... que ce soit pour une modification mécanique ou électronique. Quel que soit le diamètre de la poulie moteur, quel que soit le projecteur (sauf le ST 1200 d'Elmo), le diamètre de la poulie 18 ips doit être augmenté de 8% (pour le Elmo, il faut la diminuer).

[Gasel]

Posté par GeGe13

Quel que soit le diamètre de la poulie moteur, quel que soit le projecteur (sauf le ST 1200 d'Elmo), le diamètre de la poulie 18 ips doit être augmenté de 8% (pour le Elmo, il faut la diminuer).

Désolé de te contredire Gege13, mais les faits sont têtus :
En ce qui me concerne, j'ai diminué le diamètre de la petite poulie de 20,4 %. J'aurais obtenu le même résultat, comme tu le proposes à juste titre sur ton site en augmentant le diamètre de la grande poulie, mais de 20,4 % et non de 8 %.
Comme je l'ai précisé, il était impossible d'augmenter de 20,4 % le diamètre de la grande poulie.

Pour en avoir le coeur net, je vais remettre en place la poulie d'origine que j'ai conservée (13 mm) et faire mon test en boucle sur 10 mn.
Je devrais obtenir 16,66 x 1,204 = environ 20 i/s, ce qui signifiera que mon projecteur fonctionnait à l'origine à 20 i/s et non 18 i/s (Et en plus il est réglé sur 240 V et non sur 220, il devrait donc aller encore plus vite...)

A ce moment-là, nous serons d'accord

jcgrini : tu m'indiques que "la fluctuation de lumière sera d'une variation toute les 3 ou 4 s". Comment calcules-tu ce chiffre ?

Merci à vous pour votre aide !

[jcgrini]

Gasel
le commutateur de tension permet quelque soit la tension secteur de faire travailler le projecteur à la même tension et moteur à la même vitesse.
donc: si tu met le commutateur sur 240 c'est pour dire au projecteur que ton secteur est de 240V (trop fort) donc baisser la tension de fonctionnement.

si tu mets 240V sur un secteu de 220V il vas te manquer 10% de tension ou vitesse par rapport à la position 220V sur un secteur 220V.

ce commutateur permet juste d'adapter ton projecteur à la vrai tension secteur.

Fluctuation de luminosité:

c'est simple le camescope capture à 25i/s donc 50 trame par seconde. 50Hz.
le film défille à 16.66666i/s, mais le faisceau de lumière est coupée 3 fois (3 pales) ce qui donne 16.6666 x 3 = 50 Hz.
si tu n'est pas à 16.6666 tu auras une fréquence differente de projection lumière. et la différence entre cette fréquence et le 50Hz de capture est exactement le battement de lumière que tu vas retrouver sur la TV ou le DVD. d'ou la methode qui conciste à ajuster la vitesse sur une TV jusqu'a ce que ce battement devienne invisible. methode Stumpy.

@+
.

[GeGe13]

Désolé, Gasel, les lois de la physique sont incontournales, si tu diminues la petite poulie de 20 %, tu diminues la circonférence de 20% (piD), donc la vitesse de 20%. Ce n'est pas de la magie....

La vitesse de la grosse poulie est une fonction linéaire (si pas de glissement) du diamètre de la petite poulie, quels que soient leurs diamètres, ET CE N'EST PAS MOI qui l'ai découvert...., je le jure....

[GeGe13]

Posté par jcgrini

GeGe13
si tu as des schema ça m'interresse perso (j'adore grater les shémas, toujours un truc, une stuce à prendre) et on pourrait même les mettre à dispo comme les notices.
@+

Toutes mes excuses, Jean-Claude, je n'avais pas vu ton message. De quel schéma tu parles ? La regul de vitesse du Elmo ST 800 ?

[jcgrini]

Oui en particulier. car facile à bricoler. et même si tu en a d'autres ....
à l'occasion, pas pressé. merci

@+

[Gasel]

Posté par jcgrini

Gasel
le commutateur de tension permet quelque soit la tension secteur de faire travailler le projecteur à la même tension et moteur à la même vitesse.
donc: si tu met le commutateur sur 240 c'est pour dire au projecteur que ton secteur est de 240V (trop fort) donc baisser la tension de fonctionnement.

si tu mets 240V sur un secteu de 220V il vas te manquer 10% de tension ou vitesse par rapport à la position 220V sur un secteur 220V.

ce commutateur permet juste d'adapter ton projecteur à la vrai tension secteur.
.

Je suis entièrement d'accord avec toi jc. J'ai 230 V chez moi, donc mon commutateur est sur 240 V. J'ai essayé 220 V par curiosité et le projecteur accélère effectivement, mais moins que le rapport entre 240 et 220. Je voulais simplement dire que si j'ai (mais je dois le vérifier) 20 i/s avec ma poulie d'origine et non 18 i/s, j'aurai encore plus avec le communtateur sur 220 V

Posté par jcgrini

Fluctuation de luminosité:

c'est simple le camescope capture à 25i/s donc 50 trame par seconde. 50Hz.
le film défille à 16.66666i/s, mais le faisceau de lumière est coupée 3 fois (3 pales) ce qui donne 16.6666 x 3 = 50 Hz.
si tu n'est pas à 16.6666 tu auras une fréquence differente de projection lumière. et la différence entre cette fréquence et le 50Hz de capture est exactement le battement de lumière que tu vas retrouver sur la TV ou le DVD. d'ou la methode qui conciste à ajuster la vitesse sur une TV jusqu'a ce que ce battement devienne invisible. methode Stumpy.

@+
.

Cela, je l'ai bien compris. Je voulais juste connaitre la formule qui te permet de dire, dans le cas ou l'on a une fluctuation de vitesse de 0,3 % que le battement aura une fréquence de 3 ou 4 s.

Gege13 : je pense que je me suis mal fait comprendre : je n'ai pas l'intention de contester les lois de la physique, mis simplement de dire que mon projecteur, d'origine, fonctionnait à environ 20 i/s et non 18 i/s, ce qui m'a obligé à utiliser un rapport de réduction d'environ 20 % : 20 % de 20 i/s font 16 i/s .