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court-métrage "Halogenuros" (Super-8 / 2k)

Discussion dans 'Film argentique : projection et numerisation' créé par Daniel Henríquez-I, 7 Janvier 2009.

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  1. Daniel Henríquez-I

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    Bonjour,

    Voici finalement le court-métrage sur internet.

    Versions :
    - 1280x720 pixels 24fps
    - 640x360 pixels 24 fps

    codec H,264 et également disponible en flash.

    Ce court-métrage fait part du projet de recherche "Técnica de Intermediario Digital (2k) aplicada al formato de cine super-8" qui fût financé en partie par FONDART (Chili).
    Le court-métrage est en V.O (espagnol sans sous-titre) pour l'instant.

    Un rapport téchnique sera disponible ici : www.filmhalogenuros d'ici quelques jours.

    Au revoir,
    Daniel Henríquez Ilic
     
  2. Daniel Henríquez-I

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  3. Vidéo98

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    :bravo: Document très intéressant et très parlant. Merci. :jap:
    Voici le lien corrigé du site www.filmhalogenuros :-)
     
  4. mcr

    mcr

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    Bon travail. Bravo !
     
  5. jcgrini

    jcgrini Conseiller Technique Studio
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    Super l'image, super le clip.

    j'aimerais plus d'informations sur le transfert. mon anglais est trop rudimentaire.
    @+
     
  6. Vidéo98

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    Je pense que c'est cette partie du texte anglais de onsuper8 qui t'intéresse : « …Shot entirely on Super 8 using Vision2 100T (Pro8/12), Vision2 200T (Kodak 7217), Vision2 50D (Pro8/01) and Vision2 250D (Pro8/05) - Spirit Datacine 2K telecine (10 bit data) at the world famous Park Road Post, New Zealand - editing, colour grading and cropping - grading for the internet on Quantel eQ using the Look Up Table and mantaining the LUT for the delivery (so this version has similarities with the look of the 35mm print) - final output to h264 with Rec 709 colourspace… »

    En voici une traduction interprétée :
    (Ce document a été) entièrement tourné en Super 8 en utilisant les pellicules Vision2 100T (Pro8/12), Vision2 200T (Kodak 7217), Vision2 50D (Pro8/01) et Vision2 250D (Pro8/05) - transféré sur télécinéma 2K Spirit Datacine (en 10 bits) par la société Néo-Zélandaise mondialement réputée, Park Road Post - édition, étalonnage couleur et recadrage - étalonnage pour Internet sur Quantel eQ en respect de la table de conversion (LUT) jusqu'au produit final. (Ainsi cette version respecte l'apparence du tirage 35mm) - sortie finale en h264 dans l'espace colorimétrique Rec 709.
    :-)
     
  7. jcgrini

    jcgrini Conseiller Technique Studio
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    Merci Video98.

    en tout cas en plus de la beauté du clip, le transfert chapeau.
    @+
     
  8. Daniel Henríquez-I

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    Bonjour,

    Merci beaucoup pour les commentaires.
    Je suis d'accord avec la traduction interprétée que propose Video98.

    Le rapport téchnique sera disponible la semaine prochaine (en espagnol) ici à Halogenuros

    Pour ce qui est de la post-production de ce court-métrage de rechecrche téchnique :

    - transfer a DVCAM sur Ursa Diamond, pour le montage off-line

    - après montage off-line (brouillon) génération d'un EDL CMX 3600 mode C pour scanner le négatif original (qui était en bobine de 120 mètres.... c'est à dire 7 cartouches de 15 mètres + amorce, par bobine).
    Un EDL par bobine de laboratoire.

    - scan via Spirit1 Datacine à Park Road Post, Wellington, New Zealand
    scan en résolution 2k RGB 10 bit en échelle logarithmique
    scan de toute l'image (full gate = 1.33:1)
    scan "flat" après paramétrage des valeurs RGB du blanc et du noir
    format d'image DPX
    pour chaque plan scanné , une séquence DPX est crée
    la vitesse de transfer est de 6 i.p.s
    chaque image DPX avait un poids d'environ 12 MBytes
    Exportation à disque dur externe

    - les séquences d'images DPX sont importés sur une plateforme Quantel eQ à Santiago du Chili (centre de post Atomica S.A), qui peut travailler en 2k , mais pas en temps réel.
    Les images furent néttoyés dans le module QEffects PAINT
    La plupart des plans oú la caméra est statique sont stabilisés, si cela était possible, dans module QEffects avec l'outil Tracking puis utilisation des données du tracking, en inversion, dans le sub-module DVE.
    Les images sont aussi recadrés dynamiquement ou statiquement pour être formaté en 1920 x 1032 pixels (soit 1.86:1) à partir des originaux de scan 2048 x 1556 pixels. .......... à partir de là eQ pouvait donner playback en temps réel.
    Des effets spéciaux sont réalisés (composition numérique) dans le module QEffects.
    L'etalonnage fût réalisé à traves de QColour (module QEffects) et en utilisant le LUT (table de conversion) Log to Print de Quantel QUtility.
    Ce LUT est seulement opératif sur les sorties HD-SDI ou SDI.... c'est donc une conversion ou une multiplication des valeurs de chaque pixel de l'image pour permettre d'étalonner en prenant en compte la sortie film.
    Plusieurs test de retour sur film ont été réalisé ce qui permît d'améliorer le LUT , en méttant une couche de corréction de couleur (cascade layer) d'aide au LUT. Cette couche était mis en aval dans QColour.
    Montage final et sonorisation,.

    - Exportation pour le retour sur film, la couche de correction de couleur d'aide au LUT est désactivé, avant l'éxportation. Une séquence de 9 minutes d'images DPX RGB 1920x1032 (environ 7MByte par image) est exporté à disque dur externe.

    - Retour sur film, via laser. à travers d'imprimante Arri Laser à Weta Digital, New Zealand.
    Emultion 35mm : Kodak Vision Intermediate 2242 poliester
    Copies positives sur Kodak Vision 2383.




    En ce qui concerne, les versions du court-métrages que j'ai mentionné au début de cette discussion, les étapes de retour su film et copie positives ne comptent pas, puisque un nouvelle étalonnage à été fait à partir de la séquence d'images sur plateforme Quantel eQ. Le LUT à été utilisé pour faciliter l'étalonnage , la sortie HD-SDI du Quantel eQ á été enregistré sur un Final Cut Pro avec carte Kona 3. La séquence fût enregistré en uncompressed 4:2:2 RGB 10 bit et à partir de là, la séquence est envoyé sur Compressor pour les sorties VGA en codec H.264 (compatible iPod) et 1280x720 en codec H.264 (compatible Apple TV).


    A bientôt
    Daniel Henriquez Ilic
     
  9. jcgrini

    jcgrini Conseiller Technique Studio
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    Merci Daniel

    pour toutes ces explications. un travail de fourmie image par image.

    c'est au niveau du scanner de film que je suis intérréssé.

    mon 1er transfert j'ai aussi travaillé image par image en BMP mais capturée par ma caméra miniDV en 720x576 et ensuite nettoyé chaque image à la main, puis recadré/recentré chaque image pour limiter les instabilité. un travail de fou avec le matériel à ma disposition.

    le résultat, à mon avis, dépend à 45% de la qualité de l'original 45% de la qualité de la capture. ce qui se passe aprés capture ne dépend que du temps disponnible et de la compétance de la personne qui fait le travail.
    je me trompe?
    @+
     
  10. Daniel Henríquez-I

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    bonjour jcgrini,

    d'après moi tu as raison, toutefois, dans un projet 2k, ou HD RGB sans compréssion, il est quand même important de pouvoir voir le film en tempsréel @ 24fps pour pouvoir vérifier que tout va bien, et donc pour l'instant il est encore nécéssaire d'utiliser des plateformes puissantes (dans le cas du court-métrage "Halogenuros", un Quantel eQ) .... quoiqu'il est tout à fait plausible que dans le moyen-terme, "les ordinateurs de maison" seront capables de
    faire un playback d'une séquence d'image de 2048x1556 @ 24 fps.

    Au sujet du scan, lors de ce projet de recherche "Técnica de intermediario digital (2k) aplicada al formato de cine super-8" d'oú émane ce court-métrage "Halogenuros", il fût possible d'accéder à de la documentation téchnique
    de Thomson, au sujet du kit de upgrade du telecine/scanner Spirit1 Datacine, et ainsi de confirmer que seul 45% des photosites du CCD sont utilisé pour le scan super-8..... dû au fait que le scan se fait avec une optique 16mm et non pas super-8........... donc en "x" , c'est une interpolation avec une résolution réel de seulement 45% d'un 2k (45% de 2048 pixels) et en "y", comme il s'agit d'une barrette (de 4 CCD RGB + luminance), la résolution 2k est de 100% (1556 lignes) puisque c'est le film qui se déplace.
    D'autre part d'après P. Loranchet, dans "Le Cinéma Numérique" (Editions Dujarric, 2000) , le Spirit1 Datacine n'a que 960 photosites en R, G et B pour 1920 photosites de luminance...... ce qui veut dire que grosso-modo même si la sortie "2k" est de type RGB (donc à priori 4:4:4), cette première version du scanner Spirit, est en fait plutôt du type 4:2:2, et qu'il existe une interpolation pour passe de 1920 à 2048 pixels.

    Donc il est tout à fait raisonable d'imaginer, et j'en suis sur par ailleurs, que le format super-8 à plus de qualité d'image que, ce qu'il est possible d'obtenir d'après analyse d'un Tk Spirt1 Datacine.


    Daniel Henríquez Ilic
     
  11. jcgrini

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    Daniel Henríquez-I
    super interressant ton exposé. je ne suis pas un spécialiste ciné, mais seulement electronicien.
    si je comprend bien le film est scanné, par déplacement du capteur CCD. et vous en avez tiré ainsi des images. comme on le fairait chez nous. sauf qu'ici l'image est d'en gros 4x5mm. donc il y a quand même projection d'une image dans l'espace sur le plan de déplacement du scanner afin de zoomer l'image. juste?

    ta conclusion est impoortante. Donc il est tout à fait raisonable d'imaginer, et j'en suis sur par ailleurs, que le format super-8 à plus de qualité d'image que, ce qu'il est possible d'obtenir d'après analyse d'un Tk Spirt1 Datacine.
    la résolution brute de capture est d'en gros 1000 x 1920 et interplolé à 2048x1920. avec pixel rectangulaire ou carrés? car votre image est pratiquement du 16/10. ou alors une belle part de l'image est retailée?.

    le grain est trés visible, est ce pareil avec toutes les emultions? c'est aussi le charme du super8.....

    vous avez diminué le nombre d'image à en faire un clip rélanti. au départ, le super8 était à combien d'image seconde, il m'a semblé l'avoir vu mais ?? nettement plus que le 18 ou 24is, non? car le ralenti est trés beau.

    dernière question, ce film super8 est un film d'épauque ou un film tourné spécialment pour cette étude?

    @+
     
  12. Daniel Henríquez-I

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    Bonjour jcgrini,

    ce que je voulais dire c'est que , c'est le film qui se deplace.
    Les 4 CCD sont juste 4 barrettes (CCD array). Donc en ce qui concerne la vertical de l'image, le Spirit1 Datacine donne effectivement une résolution de 1556 lignes soit 2k (100%)............. c'est sur l'horizontal de l'image que le Spirit1 Datacine ne peut pas fournir une analyse 2k sans interpolation. Thomson indique seulement 45% des photosites sont utilisé, ce qui veut dire qu'il y a une interpolation pour arrriver à 1920 ou 2048 pixels par ligne........ Thomson ne m'a pas fournit de details sur l'algorithme utilisé pour l'interpolation mais c'est clair que le résultat de l'interpolation est accéptable, quoique, de toute façon l'analyse n'est pas 2k réel sur l'horizontal ..... ce qui permet de supposer qu'il y a plus de résolution au niveau du super-8 original.

    Le gate utilisé est un gate super-16mm, avec un petit adapteur (une petire plaquette) qui se pose au dessus, pour permettre le passage du super-8 dans la fenêtre super-16. L'optique utilisé dans ce gate (fenêtre) est pensé pour le super-16, s'il y avait une optique pour format "super-8" dans cette fenêtre, il serait alors possible d'utiliser 100% des photosites des CCD.


    la résolution brut est en gros de 864 pixel par ligne interpolé à 1920 puis (ou en même temps peut être) à 2048.
    En ce qui concerne la vertical la résolution brut est de 1556 lignes.

    La sortie du telecinema/scanner était en séquence DPX RGB 10 bit log
    pixel carré.
    Une autre option était de sortir en séquence TIFF RGB 16 bit, mais avec un poids d'image que je n'étais pas en condition de gérer, donc j'ai chosit la sortie DPX RGB 10 bit log.



    au niveau du scan, j'ai demandé à ne pas mettre de réduction de grain, car parfois cela ammène des artefacts....
    je considère que les émultions vision2 50D (Pro8/01) et vision2 100T (Pro8/12) sont de grain fin, vision2 200T (super8 7217) par contre présente beaucoup plus de granulation sur tous les tests que j'ai réalisé en pre-production. Je place vision2 200T et vision2 250D (Pro8/05) dans la même catégorie. La vision2 500T présente encore plus de granulation et je ne l'ai pas inclut dans le court-métrage.

    Je n'ai pas testé la nouvelle émultion vision3 500T qui vient de sortir en cartridges super-8 (par Kodak)
    mais tout indique que cette émultion présente moins de granulation visible que la vision2 500T.


    Le rapport téchnique donnera les infos pour chaque plan (site : Halogenuros). Des plans ont été ralentit en post-production à partir d'un tournage 18fps. (mode "replicate"). Le plan de son direct à été tourné à 24 fps et a été maintenu tel quel. La première séquence de danse a été tourné à 50fps , mais monté sur une "timeline" 24 fps, donc il s'est crée un ralentit naturel.... pour la 2ème sequence de danse, même chose, sauf que le tournage fût à 70 fps.

    Le film a été spécialement tourné pour cette recherche, entre Novembre 2004 et Août 2006. Environ 150 cartouches de super-8 ont été utilisés.

    au revoir,
    DHI
     
  13. jcgrini

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    Daniel Henríquez-I
    merci pour toutes ces explications trés instructives..
    @+
     
  14. Vidéo98

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    L'image est recadrée en 1,85:1 soit environ 16,7/9 et non en 16/10 qui est du 1,6:1.

    Des goûts et des couleurs… Les fabricants d'émulsions essaient de fournir des pellicules ayant le grain le plus fin possible. Le grain n'a guère qu'un avantage, c'est de donner l'illusion de netteté avec certaines images peu piquées.

    Chaque générique de séquence indique quelle émulsion a été utilisée, ce qui permet d'apprécier la granulation de la pellicule référencée. On voit très bien la différence de granulation entre les différentes émulsions.
    Pour la cadence de prise de vue, elles est précisée dans le générique de chaque séquence (Velocidad).
    :-)
     
  15. jcgrini

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    Salut Video98
    merci pour tes explications. tu as vu le temps que l'on a en ce moment? Soleil à casser les pierres. enfin.
    @+
     
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