Le choix de la lentille du condenseur - Page 7

jcgrini · #**181** 27/02/2008, 00h06

Gargamel29
je ne comprend pas la langue. ça ferait combien au mini avec le port.

10m de mire super 8 pour 30€ ou 40€ en gros avec le port?.

moi 1m ou 2m me suffit trés largement. à 3 ou 4 ça nous coûterait une misère. et c'est vrai que la mise au point en serait facilité.

ils disent "spécial pour tester la qualité et la mise au point des projecteurs".

est ce la seule car s'il faut acheter 2 articles autant en prendre 2 différentes.

@+

Gargamel29 · #**182** 29/02/2008, 20h53

Oui, le port d'Allemagne est habituellement de l'ordre de 11 ou 12 € pour ce genre de chose, mais je ne l'ai pas vu sur le site (il faut remplir la précommande).- C'est apparemment la seule vraie mire en S8 (l'autre modèle est une simple amorce décomptant 10 secondes).

En y réfléchissant, même 5m (100F !) permettent de se découper des amorces de réglage moteur en marche, en début de bobine, plus précis que sur image arrêtée.

A plusieurs, on économiserait sur le port, mais mieux vaudrait les régler par Paypal pour éviter les frais d'un virement bancaire... a condition que l'un de nous ait un compte Paypal !

Je vais leur écrire un mot en anglais pour en savoir plus.
---
Résultat des (multiples) derniers tests de mon côté:
- Essai du codec Lagarith décevant... De même, je n'ai pas réussi à obtenir quelque chose de joli avec le filtre "Autolevels", effectivement très puissant (faut être plus doué, quoi...).
- Essai du codec Panasonic pour sortir mes AVI de VirtualDub: OK, moins gros, mais très péniblement digérés (cf mon processeur!) par Magix. Les "Uncompressed" segmentés sont dans mon cas beaucoup plus faciles à gérer, et plus vite traités.
- Les meilleurs DV-AVI obtenus après montage sont obtenus par:
* soit filtrage entièrement dans VirtualDub en Uncompressed [filtre couleurs + un chouia de contraste (plus) + les 4 "fill" pour le cadre], et simplement montage, titres, son dans Magix;
* soit simple "fill" dans VirtualDub en Uncompressed, puis le reste dans Magix - outre le montage - ["couleurs automatiques" + un chouia de contraste (moins)].

Très difficile de départager les meilleurs des 2 séries (en comparant image par image les plans critiques). On ne va pas se plaindre !

Bon WE et @+

Gasel · #**183** 01/03/2008, 08h32

Posté par Gargamel29

A plusieurs, on économiserait sur le port, mais mieux vaudrait les régler par Paypal pour éviter les frais d'un virement bancaire... a condition que l'un de nous ait un compte Paypal !

Bonjour à tous,

J'ai un compte PayPal et je peux me charger de la commande, si plusieurs personnes sont intéressées. Il faudrait que l'ami Gargamel nous fasse une petite étude en calculant les frais de port de chacun une fois que j'aurai reçu la bobine.
Une fois les calculs faits, je pense que le mieux est de communiquer par MP pour ne pas polluer le fil.
Mon correspondant à la CST ne pas pas répondu, donc je laisse tomber de ce coté.

Ma lentille 3D est prête. J'espère trouver un peu de temps pour faire des essais la semaine prochaine !

Gargamel29 · #**184** 01/03/2008, 10h38

Bonjour,

OK Gasel, je t'écris en MP.

Tu vas nous sortir de super-clips avec la 3d... Le pb, c'est que tu vas refaire ensuite ce que tu as transféré avec la 5d !

@+

jcgrini · #**185** 01/03/2008, 20h23

Pour les film super8 mires de test il faudrait que les intérressés se fasse connaitre.
pour sortir un prix.

@+

Gargamel29 · #**186** 01/03/2008, 22h06

Ben oui...
J'ai mis un petit fil séparé pour cela:
Film Super 8 de mire N&B

Que les intéressés se manifestent.
Nous devons déjà être 5 'de base' (dont 3 bobines pleines, si je puis dire)...

@+

Gasel · #**187** 06/03/2008, 16h05

Bonjour à tous,

Voici un premier essai avec la lentille 3D. Soyez indulgents. J'ai eu très peu de temps cette semaine pour les essais, et en plus, le film n'est pas d'une qualité extraordinaire (Caméra Fuji Single 8 bas de gamme)

http://gaselvideo.free.fr/Super%208/3D%20Notre-Dame.wmv

Au risque de surprendre Gargamel et jcgrini (voire de les faire enrager

), je n'ai pas eu de difficultés particulières pour aligner mon barda, par rapport à la lentille 5D : temps total de mise en place 15 minutes en prenant son temps...
Les paramètres sont les suivants :

Projecteur - lentille : 38 cm
Lentille - caméscope : 68 cm
Zoom projecteur : 30 mm
Zoom caméra : 8 ou 9

J'ai nettement une irisation bleue à droite que je pense pouvoir éliminer (mon camescope était un peu de biais), mais je n'ai pas poussé l'analyse plus loin pour l'instant car j'ai des rendez-vous cet APM. Je compte sur vous pour les critiques !

A ce soir, peut-être

.

jcgrini · #**188** 06/03/2008, 16h55

Gasel
je suis trés étonné de la distance lentille camescope. avec ma 5D j'ai 55cm et là avec la 3D 113cm. je me demande si ton cadre n'est pas flou avec le liseré bleu à cause justement de cette distance.

le défaut que j'ai c'est ce que j'ai aussi avec la 5D. si j'ai une zone brulée blanche alors j'ai un liseré jaune. si non c'est OK. en fait je pense que c'est ma caméra, car en utilisation normale j'ai aussi du jaune si je brule une zone. on le voit sur les image ci dessous brutes de transfert AVI-DV. BdB camescope sur allogène.

voici 2 captures d'écran.

Gargamel29 · #**189** 06/03/2008, 19h40

Bonsoir tout le monde...

Gasel
"Ben dis donc, t'es un rapide"... Bravo. Tu dois avoir un condenseur très bien construit (+ l'habitude!).
Tu as un obj.proj. de 30mm, ce qui change les distances par rapport à nous.- Tu devrais pouvoir corriger ton liséré de cadre en modifiant la distance de mise au point de ton camescope, sans le déplacer; évidemment, pour placer l'image virtuelle à la nouvelle distance, tu devras modifier ensuite la distance de mise au point (pas la focale) du projecteur.
Tu devrais voir ainsi, selon les couples, un liséré bleu ou pourpre, avec le bon choix entre les deux... En tout cas, c'est ce que j'ai vécu, sauf que mon bleu vire au vert, mais c'est un détail.
Le WMV te pénalise; quand tu auras le temps, tu pourras nous mettre qques captures d'écran comme jcgrini, ou un 'petit' DV-AVI qque part ?

jcgrini
Tes images sont très belles: sur la première, on voit le tissu du costard bleu et de la veste blanche de dos (la femme à droite est floue, mais c'est 'd'origine'); sur la seconde image, la grille est déjà bien détaillée, et même le clapot de l'eau entre les colonnades à droite, ou encore le bout de grille sous le balcon en bas à droite, doivent se voir nettement mieux qu'avec ta 5d.
Est-ce que tu as les mêmes images, mais prises justement avec la 5d ?
[En outre, tu vois que tu as un joli cadre...]

Félicitations à tous les deux, mais on s'y attendait, bien sûr (sauf à la facilité de Gasel, quel veinard !).
@+

Manu drasko · #**190** 06/03/2008, 20h20

Bonsoir,

Alors moi, je reviens avec mes théories de nase... Je fais tous pour obtenir une distance réduite entre le projecteur et la caméra... Parce que je pensais que plus on était prêt, mieux le détail apparaissait... Pour le réglage, j'ai effectué comme Gargamel pour l'alignement... Bien mieux...
Et je me rends compte, sur les captures d'image de Jc que l'image est beaucoup plus fine, moins granuleuse, est ce que je me trompe ??? Cela ne floute-il pas légèrement l'image ??.

Gargamel29 · #**191** 06/03/2008, 21h12

Bonsoir Manu drasko,

L'important est d'essayer d'occuper la plus petite surface possible de la lentille.- Cela dit, si la lentille est plus près du projecteur, mais que le faisceau lumineux est plus ouvert, tu ne gagnes rien, voire tu perds...

La plupart ont constaté que le meilleur résultat était obtenu avec l'objectif du projecteur en 'télé' à fond, ce qui donne justement un faisceau plus étroit qu'en 'grand angle'.

Concernant la définition de nos objectifs de projecteurs, ils ont sans doute (par construction, la fonction 'zoom' supposant des compromis) une focale optimale, où ils définissent le mieux. De là à savoir laquelle... Il faudrait faire de multiples tests, avec une mire justement, en comptant les lignes. Quel travail !
@+

Manu drasko · #**192** 06/03/2008, 21h40

Bonsoir gargamel,

Pour ma part, Mon objectif est en télé... Alors effectivement, le fait d'être très rapprcoché avec ma lentille 5D près du projecteur à eu certainement pour conséquence avec la lampe halogène dioptrie un point lumineux au centre de l'image... C'est pour ça que j'ai du changer mon système d'éclairage et que je n'ai plus ce problème...

Pourtant, si on projette le film à 1 m sur un mur blanc et ensuite à 5m, le résultat est meilleur à 1m que à 5 mètres... Mon raisonnement est certainement nase...

Gargamel29 · #**193** 06/03/2008, 22h52

Ton raisonnement n'est pas nase, mais en projection sur écran à 5m vs 1m, il faudrait simplement avoir un éclairage nettement plus puissant.
L'oeil, si l'angle de vision est le même, verra la même chose, ni plus ni moins nette... Quand tu regardes un 35mm professionnel au cinéma, tu peux être à plusieurs dizaines de mètres et voir le moindre cheveu de la pinup, mais pardon pour les lampes utilisées !

Tu ne veux pas essayer la lentille 3d (Gasel et jcgrini l'ont eue pour pas cher) ? Elle donne une image plus fouillée, nettement plus détaillée surtout en périphérie (si la mise au point est bonne, l'aspect du centre sera peu différent de celui donné par la 5d).- Gasel et jcgrini vont sûrement nous mijoter des exemples convaincants.

@+

Manu drasko · #**194** 06/03/2008, 23h40

Bah oui pourquoi pas, mais vu l'attente de plusieurs mois, j'ai fini par laisser tomber... Et quand je vois des distances entre le projecteur et la caméra, ça me rend malade d'avance...
Parce que, vous avez des bons plans pour en trouver rapidement ??? Parce que évidemment je suis preneur pour essayer...

Gasel · #**195** 07/03/2008, 07h32

Manu :
Sur le même site,
j'ai commandé le 14/12/2007 et j'ai été livré le 10/02/2008.
jcgrini a commandé le 09/02/2008 et a été livré le 14/02/2008 :
Une vraie loterie !

Laisse tomber tes théories sur les distances. La bonne distance, c'est celle où l'image est la meilleure, point final.

jcgrini : à propos des distances, les essais que j'avais faits avec GeGe13 donnaient des distances comparables (43 cm projecteur/lentille, 54 cm miroir/camescope, zoom projo 22 mm, zoom camescope x7)
Le liseré bleu n'est que d'un seul coté. J'ai fait d'autres essais hier soir sans arriver à le faire disparaître complètement. Si vous avez une idée, je suis preneur (peut-être un défaut d'alignemnt du miroir dans le condenseur ?).
Je vais creuser l'idée de Gargamel, consistant à faire varier les mises au point sans changer les distances. C'est une piste intéressante et qui à ma connaissance, n'avait jamais été proposée sur le forum. Bravo, Gargamel !
Une image comparative 3D/5D serait en effet la bienvenue. Je vais essayer de vous en sortir une de mon coté.
Dernière question : ton cadre est en effet très net. tu ne l'as pas ajusté après capture ?

Manu drasko · #**196** 07/03/2008, 09h01

Gasel,

Peux-tu m'envoyer par MP l'adresse du site ou vous avez eu la 3D pour que je puisse la commander

Merci

jcgrini · #**197** 07/03/2008, 10h58

Salut à tous
Gargamel29
les transfert que je viens de faire 18 bobines de 3mn pour mon collègue de travail. pas un seul film de bonne qualité pour faire des exemples significatifs. les films que j'avais transféré avecla 5D, je les ai renvoyé à mon ami à 1000K.
pour ces 2 images, ce sont les 2 seule que j'ai pu capturer de potable. et encore celle de la piscine est au milieu d'un traveling. et l'autre toute la foule bougeait plus la caméra. c'est le moment où les mariés sortent de la mairie.
pour le grain, ces films avaient peu de grain. dailleur on le voit bien sur les 2 photos.
certain films sont resté rougeatres irrécupérable en couleur.
avec une meilleure caméra que la mienne on ne devrait pas avoir ce problème de jaune sur les fortes lumière. il est accentué par le fait que cette lentille n'est pas achromatique. mais bon je suis déjà bien content du résultat.
je dois maintenant couper, corriger un peu la couleur, changer la vitesse. pour 54mn.
un travail de fou. je lui ai promis un DVD avec menu. en échange il me donne son projecteur sonore. en exelent état. sauf que c'est à variateur mécanique dur un disque. moteur asynchrone. ça me chatouille d'étudier un variateur alternatif pour ces moteurs. mais pas le temps en ce moment.

mon objectif projecteur est vissé vers le film plus qu'il n'est sorti (je fais la mise au point en vissant ou dévissant) . par contre il est tiré au max vers l'extérieur (je règle la taille de l'image) . c'est un 18-30mm. je ne sais pas ce qu'est ce réglage en terme de grossicement ou de focale.
en tout cas si je change la distance de mise au point sur camescope (zoom toujours à 10x) je reprend sur l'objectif en le vissant. c'est à dire en avancant ou reculant l'ensemble.

Manu drasko
j'ai bien peur que les distances soit en gros ce qe j'ai. tous les essais que j'ai lu me porte à le croire. j'ai testé plein d'autres distances mais le cadre n'était jamais net en même temps que l'image. aors part de ces valeurs pour la 3D. si non tu avais les miennes pour la 5D. en gros en 5D j'ai 55cm entre la caméra et la lentille.et 35cm plan film lentille . il faut dire que j'arrive avec mon zoom de 10x parce que je garde un cadre. j'ai essayé de faire plein écran et je bute. trés trés difficile à régler.
j'ai essayé aussi de changer la Mise au point. (déplacer l'image virtuelle) je l'ai faite passé de entre le projecteur et la lentille à entre la lentille et la caméra. Il faut faire trés attention de ne pas l'avoir sur le miroir et sur la lentille là je suis en gros à 105cm de la caméra. pas trés loint de la lentille.
mon problème c'est le jeu de l'objectif du projecteur. j'ai du le scotcher. car il me change le carage si je le touche.
en tout cas je suis trés limite. je suis limite à avoir une tache coin droit haut ou coin gauche bas. je dois viser entre les deux. pourquoi pas les deux autre, mystère. ??

Gasel
le miroir tu le mets où tu veux. il n'a pas d'importance dans les mesure de distances. moi il est contre le projecteur comme ça il ne gène en rien pour mes tests. ce que tu n'as pas mis c'est la distance lentille caméra. ignore qu'au milieu tu as le miroir. je suis à 113cm. mais là ça fonctionne à +/- 10cm. tu amméliores le cadre pas plus. et surement l'image en bordure.

pour la 3D

@+

Gasel · #**198** 07/03/2008, 11h56

Je vais faire des essais cet APM, mais j'ai un problème : je n'arrive pas à nettoyer convenablement ma lentille, même avec de l'alcool à 90°. En la regardant à contre-jour, j'ai l'impression d'un léger dépôt. Avez-vous une idée ?

jc : ma distance miroir/lentille est de 8 cm.

jcgrini · #**199** 07/03/2008, 12h02

Gasel
même problème. j'ai essayé alcool 70°, savon vaisselle avec coton doux. rien n'y fait.

je me demande en fait si ce n'est pas une couche qu'ils auraient passé dessus. un genre de verni. la 5D a la même chose. ça ne gène pas, mais ......

dans mon objectif projecteur c'est plus grave. on ne voit pas sur les films mais je pense que ça doit un peu diffuser la lumière.

la distance miroir n'a aucune importance. tu le pose là où il ne te gène pas.

@+

Gargamel29 · #**200** 07/03/2008, 13h17

Bonjour à tous,

Perso j'ai laissé qques minutes la lentille tremper dans un saladier contenant de l'eau bien tiède, avec une bonne rasade de liquide à vaisselle, en la (frottant serait beaucoup dire) massant délicatement à la main. Puis rinçage prolongé sous robinet à la même température, égouttage en la tenant bien par la tranche.- Normalement, après détergent-vaisselle, il n'adhère plus que très peu d'eau.- Enfin, passage très doux d'un mouchoir papier genre Kl..nex (surtout pas de papier râpant genre Sop..in).
Par la suite, quand il m'arrive de toucher du doigt la lentille, j'enlève la trace éventuelle avec un peu d'alcool à brûler, mais ensuite re-lavage comme ci-dessus pour enlever toute moirure.
Cela dit, je ne sais pas s'il y a un revètement de surface particulier; j'ai l'impression que ce n'est "que" du verre.

@+

Gasel · #**201** 07/03/2008, 13h28

Posté par jcgrini

Gasel
même problème. j'ai essayé alcool 70°, savon vaisselle avec coton doux. rien n'y fait.

Quelque part, ça me rassure... Mais bizarre quand même.
Gargamel : trop tard pour ta combine ! Ma lentille est collée sur un support en plastique peint. Je crois que je vais me contenter de la nettoyer au chiffon à lunettes. C'est ce qui me paraît le moins inefficace...
Jean-Claude a nettoyé au savon vaisselle sans succès, mais il est peut-être moins têtu qu'un breton :lol:.

jc : Je sais que la position du miroir n'a pas d'importance. J'ai indiqué la distance miroir/lentille pour donner les distances totales que j'utilise.
Donc pour un zoom projecteur de 30 mm et un zoom caméra de 7x à 9x :

3D avec GeGe13 : 43 cm projecteur/lentille, 62 cm lentille/camescope
3D de mes essais en cours : 38 cm Projecteur/lentille, 68 cm lentille/caméscope
5D : 24 cm projecteur/lentille, 68 cm lentille/camescope

Gargamel29 · #**202** 07/03/2008, 13h46

C'est ta distance lentille/cam en 3d qui me surprend un peu.

Ici (avec un obj.proj. de 25mm seulement), j'avais en 5d : 21cm de proj/lent, et 62cm de lent/cam, distances seulement un peu moindres que les tiennes, ok [distance totale proj/cam #92cm chez toi, #83cm ici].

=> En 3d, j'ai 33cm de proj/lent, et #110cm de lent/cam, la seconde très supérieure à la tienne [distance totale proj/cam #106cm chez toi, #143cm ici. Bizarre...]

A suivre bien sûr!

Manu drasko · #**203** 07/03/2008, 14h07

Ok, merci à vous tous les gars, je viens de commander la 3D... Moi, pour nettoyer la lentille, j'utilise un nettoyant optique... Ensuite, je prends un chiffon doux (lunette) et je frotte encore et encore... Mais là j'avoue, que gargamel, il emploie les grands moyens,mais si j'ai bien compris, c'est pour essayer d'enlever une couche de vernis ???

Gargamel29 · #**204** 07/03/2008, 14h25

Non, dans mon cas je n'ai pas vu de vernis. C'est simplement pour nettoyer à fond.
Il n'est pas exclu que les fabricants mettent un fin vernis très dur difficilement rayable... Je ne sais pas, mais ça m'étonne à ce prix de nos 'loupes'.

@+

Manu drasko · #**205** 07/03/2008, 15h28

MEGAUPLOAD - The leading online storage and file delivery service

Voici un petit exemple avec une lentille 5D... Je vous montre surtout cet exemple par rapport à la correction colorimétrique que j'ai apporté (car j'ai toujours eu des pb de corrections)... Puis, le film était légèrement flou. J'ai donc augmenter quelque peu la netteté au montage.. Sachant que j'ai 3 résultats différents entre mon moniteur TV LCD, TV Et moniteur de montage (basé pour la correction)... Le rendu est meilleur sur tv cathodique.
Le cadrage est éffectué grâce à la méthode Gargamel qui me sert désormais tout le temps, ce qui me permet d'améliorer le cadre...

Manu