Transférer le son en même temps que le film ?

GeGe13 · #1 24/07/2006, 15h19

Transférer le son séparément du film ne pose pas de problème. Il suffit d'utiliser un logiciel de capture, de brancher la sortie ligne du projecteur sur l'entrée ligne du PC et ensuite de déposer le fichier son, dans le logiciel de montage, sur la time line du film capturé, avec, éventuellement, un petit problème de callage et ça fonctionne très bien.

En revanche transférer le son en même temps que le film, c'est une autre affaire. Personnellement, je n'ai pas réussi, du moins, la qualité du son est très mauvaise.

La manip est la suivante : Le transfert est fait directement sur le PC avec Studio. La prise DV du camescope est branchée sur la firewire de la carte d'acquisition, Studio est en mode capture. La capture de la Vidéo fonctionne très bien.
Pour le son, le seul moyen que j'ai trouvé, c'est de passer par la prise micro du camescope, en faisant un pont de résistance pour diminuer la tension du signal sortie ligne du projecteur. Le système fonctionne, mais la qualité est très mauvaise.

Le problème doit venir d'une mauvaise adaptation d'impédance, le pont de résistance doit avoir un effet de filtre passe-haut, bref c'est mauvais. Si quelqu'un à une idée, par exemple dont le prénom serait JC ou autre....

pour améliorer le système.

CINELYS · #2 24/07/2006, 17h15

J 'en suis au même point que toi ...

Sauf erreur la première méthode donne un son de qualité , mais ne permet pas une
vrai synchro labiale ... sauf à saucissoner en scène très courtes et à y passer beaucoup
de temps.(1)

La deuxième permet cette synchro , mais outre la mauvaise qualité du son due
à ces pbs de connection projecteur / camescope , je lui reproche aussi le fait
d 'enregistrer un son "déformé" .
En effet je transfère à 16,66.. i/s des films à son directs tournés à 18 i/s ou 24 i/s.
Pour ceux tournés à 24 i/s c 'est la cata , mais même pour ceux tournés à 18 i/s
le ralentissement provoque des distorsions sonores très audibles et très désagéables...

(1) : J 'utilise cette mèthode en sens inverse pour sonoriser mes films super 8 :
- 1 Je fais mon montage image sur pelicule
- 2 je piste mon film (collage piste magnétique )
- 3 je fais une copie DV à la vitesse de projection
- 4 je fais ma bande son sur PC(Pinacle) avec la copie DV
- 5 j'enregistre sur film la bande son de mon projet Pinacle
(Sortie ligne du PC vers entrée ligne du projecteur).

GeGe13 · #3 24/07/2006, 18h17

Merci Cinelys,

Pour ce qui est de la synchro labiale, il ne devrait pas y avoir trop de problème, mais tant que je n'ai pas vérifié..., puisque la capture de la vidéo et du son en deux temps se fait à la même vitesse, à 25 ips, il suffit de repérer l'image sur laquelle le son démarre. Pas question de capturer le son à 16,66 ou 18 ips, comme tu dis, la distorsion et la perte en fréquence rendent le fichier difficilement exploitable, même remonté à 25 ips. Pour le sonore, j'ai remplacé l'obturateur 3 pales par un deux pales.

J'espère avoir des réponses électroniques, je pense à un attenuateur de la sortie ligne, à partir d'un transistor monté en collecteur commun pour sortir en basse impédance, avec, éventuellement, un vu-mêtre étalonné à 5mV pour 0 db. Avant de le réaliser, j'attends des réponses de repairenautes plus compétents que moi en électronique (je n'ai pas envie de m'y remettre...)

Stumpy · #4 24/07/2006, 20h04

Merci GeGe13 pour cette initiative.

Personnellement je n'ai pas ce problème de capture de films sonores car avec ma carte je prends l'image et le son ensemble.

Je pense que jcgrini va nous réaliser un petit montage avec CI et photos à l'appui.

JC qu'en tu veux

Coprdialement

Stumpy

jcgrini · #5 24/07/2006, 23h05

salut
j'avais fait un montage avec 2 résistances dans un jack stéreo pour mon camescope S-VHS et son entére micro et j'avais une assez bonne qualité.
sur mon miniDV je n'ai pas d'entrée micro.
je n'ai plus en tète les valeurs du montage. sur le forum j'avais vu un montage avec 3 résistances et l'entrée micro était en parallele sur celle du milieux. c'est le montage que tu as fait? mon montage de l'époque n'avait que 2 résistances j'en suis presque sûr. le 0V des 2 machines connectées ensemble. au départ j'avais mis un potentiomètre à la place de la résistance sur laquelle on se connecte sur la prise micro. et mis à zéro. puis j'était monté doussement pour trouver la bonne valeur. et le bon niveau de volume.
mais peut être que les micro actuel sont différent. je me demande s'il n'y a pas une alim qui sort pour alimenter la capsule du micro. auquel cas il faut decoupler par une capa.

j'avais vu sur le net un tas de petits montages pour adapteur les capsules de micro et leur alim. mais où?
je vais voir si je retrouve mon montage. car n'ayant pas d'entrée son sur mon camescope miniDV, je ne peux pas en expérimenter une facilement.

des montages avec composant actif je dois en avoir sur mes livre d'electronique type elektor. mais il te faut alors une alim externe. et mettre le montage dans un boitier métallique bien réalisé.

j'ai transféré quelques super8 sonore avec le montage jeanluc92 à 25i/s. l'image par le camescope miniDV+ le son du HP (c'est pouri car on entend le projecteur et mes commentaires) . puis une 2eme capture avec un cable connecté sur le potentiomètre de volume (que j'ajuste ) du projecteur vers l'entrée ligne de la carte son du PC et ici aussi à 25i/s. puis sous studio 9+ je recolle le son et l'image. le son pouri me sert à caller le son. quand il n'y a pas de parole il n'est pas facile de caller les bruits. puis je suprime la piste son de l'image.
comme ils ont été capturé en vitesse régulée pas de pleurage ou de décallage sur certaine portions..

je crée un AVI-DV. puis je passe ce AVI en 18i/s avec un effet temps..

@+

GeGe13 · #6 24/07/2006, 23h23

OK, Jc,

Je pense que le système avec un pont de résistance n'est pas bon pour une entrée micro, pour une entrée ligne pas de problème, c'est vrai que je n'ai pas mis de condo, je ferai un essai....

Il est certain qu'il faut alimenter l'attenuateur, mais vu la consommation, une pile 9 V fera l'affaire pour créer un boitier universel. Si tu t'y colles pas, je veux bien y aller mais ça m'emm......royalement.

jcgrini · #7 24/07/2006, 23h34

je l'ai utilisé pour mon entrée micro sur le camescope S-VHS. essais ton montage sur l'entrée micro du PC. pour l'entrée line il n'y a aucun problèmes.

j'essais de chercher ce week. si j'arrive à trouver 1h.
@+

jcgrini · #8 24/07/2006, 23h51

vas lire ça

@+

GeGe13 · #9 24/07/2006, 23h52

Que ça marche avec un camé analogique, je ne suis pas étonné, puisque la capture en analogique sur Studio se fait a partir d'un signal composite et on a accès à tout les règlages, en vidéo, BdB, contraste etc.. et pour le son pareil. Le Pb c'est en numérique par la Firewire, on a aucune possibilité, comme le son est multiplexé avec le signal Vidéo, Studio ne cherche pas ailleurs le signal son. Mais c'est une idée d'essayer l'entrée micro de l'ordi en configurant l'entrée micro, comme l'entrée de voix off, pour la capture du son, ce qui est le règlage par défaut, je l'avais modifiée pour la remplacer par l'entrée ligne. A voir mais je n'y crois pas trop.....

Le pb des schémas, j'en ai plein aussi , mais ce sont des amplificateurs, là c'est un atténuateur...

jcgrini · #10 24/07/2006, 23h59

et vas lire là tu as le montage avec la capa.

ton explication ne change rien. le montage adaptait un niveau line en entrée micro. car je doublais mes film par l'entrée micro de ce camescope S-VHS. déja en 92 des transfert de super8 muet (transfert pouri à coté de ce que l'on fait aujourd'hui.) . je n'avais pas encore de PC avec studio.
@+

GUILLAMO · #11 25/07/2006, 00h03

salut jcgrini
me revoila sur le forum apres bien longtemps gros soucis de famille. Enfin bref ce qui m amene c est pour te demander si tu pouvais me renseigner sur un site ou une vente par correspondance pour acheter des petits moteurs c c . J ai le schema de la regul electronique de vitesse mais pas les moteurs il m en faudrait avec axe de 4 mm c est pour mes porte bobine. je suis toujours sur ma boite de transfert que je me suis fabriqué . Elle se termine il me reste encore a me procurer les moteurs et faire la regul. Merci d avance. Salut

jcgrini · #12 25/07/2006, 00h12

Salut GUILLAMO
rien de trop grave j'espère.

un ami repairenaute m'a montré aujourd'hui que sur eBay ils vendaient des moteurs cc. mise en vente 10€. il y a plusieurs type et plusieurs puissances. mais dur d'avoir les diamètres des axes.

chez Radiospares : composants électroniques et composants électriques, conrad, etc.. ils vendent aussi des moteurs, faut voir s'ils te conviennent. il y avait une revue spécial robo. tu devrais aller en librairie les feuilleter et relever des adresses.

aprés tu as les entreprises pro comme portescape. mais c'est trés cher.

@+

GUILLAMO · #13 25/07/2006, 00h21

merci jcgrini
j avais pas penser du coté des revues robot ca peut etre une bonne piste j irai relever des adresses ou sinon je vais voir chez radiopares. Allez a plus.

jcgrini · #14 25/07/2006, 00h22

surtout les moteurs seront moins cher
@+

jcgrini · #15 25/07/2006, 00h36

GeGe13
et encore le mêm type de montage

GeGe13 · #16 25/07/2006, 00h37

Pour Guillamo,

Tape "Crouzet" sur Google, tu trouveras ton bonheur.

Pour Jc,

Merci, pour les micros electrets, je connaissais. En revanche pour les atténuateurs, c'est pas mal, je vais peaufiner un peu, j'avais un pont diviseur par 10, 10 Kohms et 1 Kohms, mais sans condo, je ferai les essais demain, avec différente valeurs...

jcgrini · #17 25/07/2006, 00h42

il te faut diviser bien plus que 1 pour 10. mais au mini 1/100.
@+

GeGe13 · #18 25/07/2006, 00h44

Pour la dernière solution, concernant l'augmentation du pont diviseur, je l'ai testéé, ça n'a rien donné en terme de qualité. Donc je pense qu'il y a un pb d'adaptation d'impédance et un pb de tension, à vérifier sur l'entrée du micro, d'ou l'intérêt du condo. Mon planning est complet pour demain......

Modif, je sais qu'il faut diviser par plus de 10, mais la sortie ligne des projo, n'est pas une vraie sortie ligne, puisqu'elle varie avec le volume du son, elle est donc installée après le potard et non pas avant. Donc en faisant varier la tension et le casque sur les oreilles, plus le vu-mêtre du camé, j'ai bien vu que je n'étais pas en saturation, ce que j'ai constaté dans Studio au vu de l'oscillogramme, en revanche la qualité est dégueu....

jcgrini · #19 25/07/2006, 07h49

Voici le schema donné par Jean-Luc92 vas lire l'article sur son site ICI
@+

GUILLAMO · #20 25/07/2006, 10h08

Salut a tous
merci GEGE13 du renseignement c est vrai que chez crouzet il sont tres spécialisés dans les micro moteurs surtout pour l astronomie et dans d autres domaines aussi. Je vais aller y jeter un coup d oeil aujourd hui . A plus

GeGe13 · #21 25/07/2006, 13h57

Après avoir fait plusieurs essais sur deux projecteurs (Bauer P6, pour le 16 et Rony SD800 pour le S8) j'obtiens un son très correct avec un atténateur en pont de résistance et surtout avec un condensateur en sortie du pont, c'est le condensateur qui fait la différence en terme de qualité.

Sur les deux projos, le niveau des sorties lignes varie avec le potentiomêtre du volume. Pendant les tests ces potentiomêtres étaient à la moitié de leurs courses et pareil pour les pontentiomêtres de réglage de l'entrée micro du camescope.

Valeur des résistances : 82 Kohms et 1 Kohms

Condensateur : 4,7 µF, mais moins, jusqu'à 1 µF c'est bon.

Merci à tous les intervenants.

jcgrini · #22 25/07/2006, 14h38

GeGe13
la capa tu l'as mise en serie avec les 2 résitances ou tu l'as mise en serie avec la sortie?
ma préférence serait en serie avec les deux résitance comme le montage de Jeanluc92 pour couper la tension continu pouvant venir du projecteur et une capa en série avec la sortie pour couper la tension continu venant de l'entrée micro.

sur mon camescope S-VHS je suis sûr de ne pas avoir mis de capa. ça ne devait pas être prévu pour des micro electret.
au fait tu avais réalisé le montage de Jeanluc92? c'est avec lui que tu transfère en 25i/s?.

ce soir je mets en ligne la mise à jour de son site.
@+

GeGe13 · #23 25/07/2006, 15h33

Jc,

Le condo je l'ai mis en série à la sortie du pont, c'est-à-dire une patte du condo sur le milieu du pont entre la 82K et la 1K, l'autre patte vers la prise micro (bien sur la masse sur l'autre patte de 1K). C'est le condo qui fait la différence avec mes premières tentatives ou je n'avais que les résistances, la qualité est très correcte. J'ai testé un vu-mêtre en sortie avant le pont, l'aiguille bouge à peine (-20 db), avec un alim à pile 9v, je vais capter le signal avec un transistor monté en emetteur commun, le vu-mêtre sur le collecteur avec une résistance variable en parallèle, étalonner au piffomêtre et basta !!.

Enregistre, une fois pour toute, que je fais mes transferts en utilisant la méthode "BIO", sans électronique, uniquement avec des transformations mécaniques, pour le sonore, j'ai modifié les obturateurs de 3 pales en deux pales pour le 25 ips, pour le muet, je reste en 3 pales. J'ai deux projos que j'ai modifiés pour le sonore (16 mm et S8) et un certain nombre pour le 8, S8, 9,5 et 16 pour le muet, et dont une grande partie je vais me débarasser......

Merci Jc pour les infos

Stumpy · #24 25/07/2006, 16h12

Posté par GeGe13

Jc,

Le condo je l'ai mis en série à la sortie du pont, c'est-à-dire une patte du condo sur le milieu du pont entre la 82K et la 1K, l'autre patte vers la prise micro (bien sur la masse sur l'autre patte de 1K). C'est le condo qui fait la différence avec mes premières tentatives ou je n'avais que les résistances, la qualité est très correcte. J'ai testé un vu-mêtre en sortie avant le pont, l'aiguille bouge à peine (-20 db), avec un alim à pile 9v, je vais capter le signal avec un transistor monté en emetteur commun, le vu-mêtre sur le collecteur avec une résistance variable en parallèle, étalonner au piffomêtre et basta !!.

Merci Jc pour les infos

Salut GeGe

Sans vouloir trop t'en demander on peu avoir un schéma ?

Merci

Stumpy

GeGe13 · #25 25/07/2006, 18h15

Toutes les liaisons sont effectuées avec du fil blindé.

Voilà, fait avec Paint, ce n'est pas du grand art...