un peu de theorie

elpaso · #1 02/10/2004, 12h22

bonjour a tous
j ai beau surfé sur le forum, j ai trouvé bcp de technique et pas de thoerique concernant le cinema, alors je me demande si quelqu un peu enrichire mais connaissances sur le plan theorique et les régles de base de cinema, genre régle 180° et 30° et j en passe. je pense que la technique ne sera jamais efficace si elle ne se base pas sur la théorie. merci

LuxAeterna · #2 02/10/2004, 12h32

Bonjour,
sur l'AVA (annuaire des videastes amateurs) tu as une section Tutoriaux, avec notemment un PDF sur la regles des 180/30 degrés avec exemples et schemas a l'appuis.

J'espere que celui ci t'aidera dans ta recherche de connaissances.

http://www.l-ava.com/index2.php

mcr · #3 02/10/2004, 13h53

En attendant que tu trouves un manuel sur la théorie du montage (tu peux faire une petite recherche sur le forum), voici de quoi t'aider un peu :

- Règle des 30°
Lorsque la caméra change d'angle de prise de vue entre deux plans d'un même sujet, elle doit faire un angle d'au moins 30° par rapport à l'axe précédent.

- Règle des 180°
Prenons l'exemple d'une conversation entre deux personnages assis sur un banc. Le réalisateur décide de montrer d'abord le personnage A (champ), puis le personnage B (contre champ).
La caméra peut prendre deux positions pour montrer le personnage B (2 et 3). En fait, seule la positions 2 est acceptable.
En effet, si nous considérons l'image réalisée par la position 3, on voit que le personnage A qui est à droite dans le premier plan passe à gauche dans le second, ce qui déroute le spectateur.
Seule la position 2 convient car elle laisse bien le personnage A à droite de l'écran.
La caméra ne doit donc jamais franchir la ligne qui relie les deux personnages.
Il arrive parfois que des réalisateurs ne respectent pas cette règle pour obtenir un effet particulier, mais toute leur mise en scène est étudiée afin permettre au spectateur de ne pas être dérouté.

Cordialement.

mcr

Swoop · #4 03/10/2004, 03h32

regarde ici:
[Tutorial]-Découpage Technique

j y ai posté quelques .doc sur les termes du cinéma et un peu de theorie.
bonne lecture

j en resortirai d autres!++

mcr · #5 03/10/2004, 09h18

Je ne pense pas que cela soit ce que recherche elpaso... Ce que tu proposes est plutôt une liste des abréviations.

Voici un livre intéressant :
- La grammaire du langage filmé de Daniel Arijon (IF distribution - 31 avenue des champs Elysées 75008 Paris).

mcr

alkapote · #6 03/10/2004, 11h00

Ce bouquin est plutôt pas donné (43€) mais est une vraie bible!

Une solution pour un dialogue à deux? trois personnages? Un mouvement de caméra particulier? Une scène d'action à tourner?

Ce bouquin fourmile de solutions!

Ze laime ce livre...

elpaso · #7 03/10/2004, 12h25

Merci a vous tous mais je crois que j ai mal exprimé, les régles 180° et 30° je les connais moi, ce que je cherche si il y a d autres régles a respecter, je pense quen le cinema est aussi vague que l ocean et je ne pense pas qu il n y a que c deux regles. pour le livre j ai bcp entendu parler mais helas la ou je vie il est tres difficile d avoir ce livre :(. j ai beau chercher mais tjrs negatif, alors est ce que je peux conter sur votre aide. pour enrichire mais connaissance theorique. merci a vous tous.

mcr · #8 03/10/2004, 14h23

pour le livre j ai bcp entendu parler mais helas la ou je vie il est tres difficile d avoir ce livre

Tu peux le commander un chez IF distribution (voir l'adresse ci-dessus).

alkapote · #9 03/10/2004, 17h49

pour le livre j ai bcp entendu parler mais helas la ou je vie il est tres difficile d avoir ce livre

Je l'ai vu sur priceminister.com il y a quelques jours...

Fais une petite recherche tu le trouvera je pense.

++

elpaso · #10 05/10/2004, 13h20

en attendant que je peux avoir le livre est ce que quelqu un peux me parler de la theorie cinematographique, me parler d autre regles de base apart 180 et 30° merci

mcr · #11 05/10/2004, 13h34

Tu peux déjà jeter un oeil ici :
http://www.film-making.com/cybtrsom.html
Bonne lecture.

mcr

elpaso · #12 05/10/2004, 13h55

oui j ai deja devoré ce tuto et j ai tjrs faim :(

thomascolban · #13 01/11/2005, 22h31

citation du message de elpaso
en attendant que je peux avoir le livre est ce que quelqu un peux me parler de la theorie cinematographique, me parler d autre regles de base apart 180 et 30° merci

:amour: :amour: :amour: :amour:

Mais ce site est un vrai bijou ! Mille merci, c'est génial ça faisait un bout de temps que j'en cherchait un comme ça !

Gild · #14 02/11/2005, 13h40

De toute façon les règles de montage établies par le cinéma classique hollywoodien dès les années trentes (celles dont tu parles) se comptent sur les doigts d'une main, et sont déjà et souvent remise en question (voir par exemple la série 24 qui destroy la règle des 180°). Ce n'est donc pas le plus important à savoir pour monter à mon avis.

GiLd

Emmanuelgo · #15 28/02/2006, 21h06

Posté par Gild

De toute façon les règles de montage établies par le cinéma classique hollywoodien dès les années trentes (celles dont tu parles) se comptent sur les doigts d'une main, et sont déjà et souvent remise en question (voir par exemple la série 24 qui destroy la règle des 180°). Ce n'est donc pas le plus important à savoir pour monter à mon avis.

GiLd

Je suis assez d'accord sur le fait que les regles sont faites pour être dépassées...cela étant, pour enfreindre une régle, il faut la connaitre... Donc je pense qu'il est assez indispensable de connaitre toures ces règles, et surtout de connaitre leur "pourquoi", afin d'avoir ensuite assez de matière pour réfléchir à : pourquoi je respecte cette règle, ou: pourquoi je ne respecte pas cette régle... Je pense que tout celà doit être fait en toute connaissance de cause (je n'ira pas jusqu'à dire que c'est affaire de morale, mais presque).

Donc une autre petite question quant aux regles d'angles :
imaginons un concert, donc par exemple un chanteur qui est sur scene, et deux caméra dans la salle qui le film. Les caméras sont dans le public, l'une à droite de la salle, l'autre à gauche (l'angle est donc compris entre 30 et 180 degres) : n' ya til pas une ou des regles me permettant de raccorder ces 2 plans. Exmple : si les deux cam filment en plan américains par exemple, ça me parait difficile de raccorder ces 2 cams sur la meme valeurs de plan. N'y a t il pas en plus de la regle des angles, une regle sur la valeur des plans ??
Idem d'ailleurs si l'angle est inferieur à 30 degres : le raccord est "permis" si la valeur de plan différe suffisemment...
Merci pour vos précisions sur ces derniers points

chris2 · #16 01/03/2006, 16h25

Si tu n'as qu'un seul chanteur, effectivement, je ne vois pas l'intérêt d'utiliser 2 caméras avec la meme valeur de plan. En revanche, si tu as 2 chanteurs, c'est comme pour un dialogue, tu dois pouvoir passer facilement d'une caméra à l'autre même si les 2 ont la même valeur de plan. Je pense que dans ce cas, il faudrait cadrer en plan moyen, car si le plan est trop large et montre toute la scène, le raccord, même s'il apporte un autre point de vue de la scène, n'a pas bcp d'intérêt, car il ne permet pas de passer d'un chanteur à l'autre.

Emmanuelgo · #17 01/03/2006, 16h32

merci pour ta réponse, mais ma question portait bien sur un "cas limite" où il n'y a qu'un chanteur, et les 2 cameras sont sur la meme valeur de plan...pour une raison ou pour une autre (perte de point, bougé ou autre) il me faut raccorder d'une caméra sur l'autre...
Est ce possible dans le cas que j'ai exposé ci dessus ?

sandor · #18 01/03/2006, 18h46

Théoriquement c'est délicat, en tout cas en cut pur. Mais bon après, difficile à dire sans les images...

Emmanuelgo · #19 01/03/2006, 18h54

merci pour le réponse...c'était bien une réponse theorique que j'attendais, donc ça me va...
Dans la pratique, ça peut parfois passer: exemple : le chanteur se déplace sur le scene de gauche à droite..Je suis alors sur la cam de droite.. Au moment où il se retourne pour arpenter la scene en sens inverse, je raccorde sur la caméra de gauche, avec un raccord dans le mouvement (je coupe le mouvement de retournement en deux, à peu prés) et là le raccord passe, dans certains cas.

Gild · #20 08/03/2006, 19h01

En fait la question que tu pose est une question de sens comme le remarque implicitement Sandor : le changement est gênant dans le cas que tu cite parce qu'il n'apporte rien de plus, notamment du point de vue informatif. Un changement de plan doit être motivé : ça fait parti des règles non-écrite du montage.

GiLd