pour vous le montage est il un art????

[bandini]

ou suffit-il de savoir manipuler un programme de montage pour savoir monter????

Autres questions!
Accordez vous de l'importance au montage lorsque vs tournez vos vidéos, ou vous vous dites : "je verrai bien apres comment je me debrouille"????

[senior tuco]

@ la 1ère question : oui je pense que le montage est un art, que malheureusement je ne maîtrise pas
@ la 2ème question : avec maintenant un peu plus d'expérience, c'est vrai que j'essaie de penser lors du tournage à ce dont j'aurai éventuellement besoin au montage. Je crois que c'est important

[nono44]

citation du message de bandini
ou suffit-il de savoir manipuler un programme de montage pour savoir monter????

non, bien sûr que non !
mais en même temps un JRI qui sait manipuler un logiciel de montage sera traiter son sujet !

Pour de la fiction ou un Docu, c'est une autre paires de manches.

Accordez vous de l'importance au montage lorsque vs tournez vos vidéos, ou vous vous dites : "je verrai bien apres comment je me debrouille"????

idem à la 1ère question
Pour une fiction et certains docs, on storyboard, on scénarise....le montage papier est déjà fait !

En situation de news ou de reportage extreme, oui le montage sera revu en fonction du tournage
on pense trouver, voir et entendre tel chose on revient avec tout autre chose....
et là la post-prod va devoir broder autour !

[bandini]

je voulais dire par là...est ce que par exemple vous trouver important (même pour un news) de varier les valeurs de plan, de varier les axes...etc...


Une autre question qui me vient a l'esprit!!!
Trouvez vous bien ou pas, comme c'est la mode dans certaines televisions, qu'un journaliste tourne et monte lui même ses sujets...ou faut il une personne différentes mais spécialisée a chaque poste de la chaine de création ?????

[pierdhy]

Bonjour

Pour moi, amateur de vidéo, le montage est un lieu de création. Bien sûr, si je peux imaginer à l'avance bien des éléments de mon résultat final, beaucoup d'impondérables vont se glisser dans ma caméra...! A plus forte raison, si je pars à l'aventure et la découverte.
Le montage alors devient le plaisir de combiner entre elles des séquences pour leur faire dire plus que ce qu'elles montrent en étant isolées !
Le montage c'est aussi le sacrifice de plans qui n'entrent pas dans un discours, qui pêchent par un bout ou l'autre !

Donc OUI c'est un art qui donne du plaisir à celui qui le pratique. Et bien sûr que ce plaisir, on commence à le ressentir dès le filmage, quand les vues s'appellent mutuellement, se répondent.

Oui aussi c'est un art que de combiner les sons et les images pour qu'il s'en dégage un véritable climat...!

Bon courage à tous

Pierre

[fredo189]

Je travaille en audiovisuel, le montage est un art à part entière.
Pour la Belgique, il y a de nombreux monteurs au chômage alors on prendra "celui" qui se détache des autres.

Si vous voulez voir ce que je monte allez sur le site suivant:
www.formatpme.be.tf
allez dans la section "travaux élève" et cliquez
sur lettre à mon école, le montage est bien un art

[bandini]

est ce que mettre un fondu entre chaque plan est de l'art?????

[Planfix]

Hé bien ! bandini tu es un troll ??? ou non.
Le JRI dont parle nono44 est un monôme qui a été inventé pour des raisons économiques dans les année 70 son travail consiste à monter une suite d'images prétextes à un commentaire, ce qui n'enlève rien à la qualité du Journaliste, mais son but n'est pas le même que celui qui va prendre un monteur pour réaliser un magazine. le JRI fait du news dans l'urgence pour que son sujet passe le plus rapidement possible.
C'est une autre paire de manches pour le montage,
car entre se faire plaisir à monter ses images et comprendre les visions et contraintes d'un réalisateur et tout ça dans une durée limitée pour que le message qu'il veut faire passer lui plaise et soit compris par le spectateur, il y a un fossé énorme qui s'apprend pour 30% et ensuite ce sont les experiences successives qui font le reste.

[bandini]

oui je sais ce que c'est...ma question était: "Est ce que vous trouvez ça bien?"

formulée autrement, "pourquoi ne pas faire de la radio alors???"

[nono44]

citation du message de bandini
ma question était: "Est ce que vous trouvez ça bien?"

Bizarre cette question ?

Vu , que Planfix, t'as indiqué que c'était du aux restrictions économiques qu'on a attribué au journaliste, de cadrer et de monter ses sujets.

Bien, fondamentalement non, bien sûr

Autre exemple : Une infirmière, qui bosse comme un médecin et effectue le boulot d'une aide-soignante, est-ce que vous trouvez ça bien ?....tu vois ce que je veux....:lol:

Mais si on impose un rythme, et un rendu rapide et fiable, on continue ainsi

Quand je compare un JRI de" i télévision" ou des "locales" d'M6 (avec leur objectif quasi collé à la figure de l'interviewé !), ça me fait peur comparé aux équipes structurées de France3

mais que veux-tu .......

toutes les chaines ne peuvent prétendre aux mêmes budgets d'exploitation que les chaînes hertziennes....

Après, dans le cadre des réalisations de docu, le réal-cadreur-monteur ça exsite, mais pour des docus diffusés, chacun reste à sa place si l'on veut un produit structuré et diffusable...(ayant du contenu dans un joli contenant)

[bandini]

dans le cas de l'infirmiere c'est encore plus scandaleux...
moi en tant que monteur j'aimerais bien jouer au journaliste aussi de temps en temps...pour limiter les couts ce serait bien non???
enfin, je trouve ça assez pitoyable de la part des boites de rogner a ce point sur la qualité...enfin, c'est le genre de débat ou tout le monde doit etre d'accord mais ou tout le monde sait qu'il est difficile de faire autrement!

[Planfix]

Mon propos sur le JRI n'est pas complet, cette fonction "d'homme orchestre" est surtout faite pour le journaliste en déplacement dans un pays "chaud" ce qui évite 1 OPV, 1OPS et 1 assistant + le journaliste, si mes souvenirs sont exactes cela a commencé avec la guerre du Liban, pays avec lequel nous étions en étroite collaboration culturelle.

Donc le JRI a été plus une invention sécuritaire que mercantile "à l'époque".

Avant on ne pouvait faire autrement du temps du 16 m/m inversible, c'est l'avènement de l' Umatic portable "17Kilo's + 5 K de batteries" qui a tout déclanché la moyenne du matos transporté était de 70 Kilo's et il fallait un créneau satellite tout les soirs.

Maintenant une DVC Pro et un portable avec logiciel de montage et une liaison haut débit font l'affaire.

bandini, la Radio c'est 4% du PAF à 20 heure, et je trouve que tu es loin de ton post à son début.

Une chose que je peut dire pour l'avoir vécue, c'est que sur un stage de monteur on ne t'apprend pas à faire un "fondu enchainé" vu que toutes les manipes mécanique de raccord se font en cut.

Le formateur va plutôt essayer de développer ta sensibilité, de l'exacerber, il va te parler de sémantique de l'image, de rapport de masse, de valeur de plans, de raccord (cut), etc... mais point de trucage, d'artifice et autres "fariboles" qui ne te seront proposé que plus tard dans d'autres stages spécifiques.

En règle générale, un monteur n'est pas très interressé par ces stages, laissant ces problèmes à une personne plus qualifié que lui.

C'est la différence entre un pro et un amateur, ce qui n'enlève rien à l'expérience et la qualité de cet amateur.

un monteur pro ne peut être juge et parti sur la globalité du film ou du documentaire et on ne lui laisserait pas la possibilité de le faire, trop de fric en jeux pour en donner la responsabilité à une seule personne.

[gwena]

le montage c'est que du feeling...

je monte comme je respire

suis je un artiste de la respiration ?

[nono44]

citation du message de gwena
suis je un artiste de la respiration ?

en tout cas sur ce coup là , je te sens inspiré !:lol:

[bandini]

Pour le fondu ...je répondais juste au post de fredo 189 et son petit film telechargeable ou il dit que ça c'est de l'art.

je suis en tous points d'accords avec toi, mais il y a une différence entre couvrir la guerre en IRAK pour la2 que faire un news sur la kermesse au boudin de Jensézouville...pourtant a la kermesse on va flanquer un JRI...pareil
Sans déconner, il suffit de mater la télévision aujourd'hui pour remarquer que c'est vraiment du n'importe quoi...tant qu'a faire un sujet sur une kermesse au boudin, autant bien le faire non???

Peut être que je dois formuler ma question autrement...

Etre monteur, est ce un métier ou on peut s'improviser comme tel ?????

[Planfix]

le montage c'est que du feeling...

je monte comme je respire

suis je un artiste de la respiration ?

donc tu es PDG de ton média de diffusion

Etre monteur, est ce un métier ou on peut s'improviser comme tel ?????

même réponse que pour gwena:lol: :lol: :lol:

sans dec. Il y a de très bon autodidacte mais c'est comme la peinture ou la sculpture et je ne m'y aventurerai pas mes dernières oeuvres date de la maternelle :(
mais si c'est pour vous faire plaisir et faire plaisir à vos amis, foncez n'ayez pas de préjugés

[nono44]

citation du message de bandini
Pour le fondu ...je répondais juste au post de fredo 189 et son petit film telechargeable ou il dit que ça c'est de l'art.

Bah, fallait le dire tout de suite que c'était un thread 2nd degré, limite trollé, je ne me serais pas égaré dans mes explications....

Tu sais, pour reprendre l'exemple de la peinture de planfix, certains "artistes" te chie 3 coups de crayons sur une toile et ont les portes du Louvre qui s'ouvrent....

est-ce que le papy qui reproduit le mont St Michel, ou la tour eiffel sont meilleurs, plus mauvais....?

Va savoir Charles.... on joue comme on n'aime !
:lol:

[Planfix]

Tu as raison nono mais je ne voulais pas envenimer les choses surtout que dans un message bandini dit:

est ce que mettre un fondu entre chaque plan est de l'art?????

c'est qu'il ne connais pas la réponse



citation de senior tuco

oui je pense que le montage est un art, que malheureusement je ne maîtrise pas

si tu ne maîtrise pas techniquement c'est pas grave ça viendra, si c'est artistiquement il faut accepter les observations (argumentés) de ceux à qui tu montres ton film qui sont en général des amis, ça te fait évolué dans ton expérience de monteur, comme je le dit dans un autre tread la formation du monteur représente 30% de son savoir si tu as des gouts artistiques et que tu acceptes de te remettre en cause de temps en temps, en un an tu devrais faire de réels progrès.

Du temps du film on était en général assistant monteur pendant 2 ans, métier qui a pour ainsi dire disparu à la télévision depuis l'avènement du montage vidéo

[Planfix]

et j'ai oublié de dire qu'en virtuel sur de grosses productions, l'assistant ne fait que du dérushage et s'occupe des sorties pas très réjouissant non! :(

[bandini]

c'est qu'il ne connais pas la réponse

détrompe toi...avec cette phrase, je répondais exclusivement au post de fredo189 ou il nous conseillait d'aller voir son travail sur un site, en ajoutant que ça c'était de l'art...chose que j'ai fait.

Je lui demandais donc (et à vous autres aussi), et sous forme de second degré...si mettre un fondu entre chaque plan est de l'art...

c'est tellement subjectif tu as raison...peut on considérer malevitch comme un artiste lorsqu'il peint son fameux carré blanc sur fond blanc...long débat


j'avoue donc m'être trompé en formulant ma question...J'aurais du demander si tout le monde pouvait se proclamer monteur (même un JRI) !!!! Ou est ce un vrai metier relevant plus de l'artisanat que de l'art ????

[fredo189]

tout d'abord, à cerux qui on vu mon film, tout critique ou question est la bienvenu, c'est normal. Mettre un fondu quasi à tout les plans, je pense que la technique c'est une convention. On en a besoin un minimum mais pour argumenter ma réponse, je dirais regarde le film d'alain Resnais "iroshima mon amour" où l'on voit dix plan large l'un à la suite de l'autre. Ils ont donc mis pour endre le changement entre chaque plan plus esthétique, un fondu enchainé et ça donne à merveille...c'est de l'esthétique et de l'art mais pas dutout technique car logiquement il faut entre chaque plan, 2 grosseurs de différence


fred

[bandini]

dans le cas de ton film, et c'est mon avis...

la plupart n'étaient pas justifiés...un cut aurait été plus invisible...surtout dans les plans à l'intérieur du train.

J'aime bien le fondu entre le train en plan large et les roues du trains...fondu + fumée, ça donne un effet esthétiquement assez réussi.

par contre au niveau du cadre, c'est souvent très très approximatif.

le fait que ce ne soit pas la voix d'un comédien habitué a ce genre d'exercices me gêne aussi...cette voix manque de personnalité, de présence. je me permets de te dire ça, parceque j'ai fait il y a 3 ou 4 ans le même genre de film, et la même erreur de vouloir faire la voix moi-même. j'ai vite demandé à un comédien professionnel de faire ça a ma place.

j'espere ne pas avoir été trop dur (ou trop mou)...et que cet avis te servira a quelque chose (même si ce n'est que mon avis)

[fredo189]

Non bandini, je ne t'en veux pas dutout au contraire. Je suis jeune et je débute. bref, j'ai besoin de tout cs conseils pour moi évoluer.
Ici, je commence bientôt un court-métrage que je réalise avec un ami pour le plaisir de le faire passer à des festivals,... et tout ces conseils que je reçoit à gauche et à droite me permettent d'évoluer.
Pour la voix, on aura la voix off de l'actrice qui fait aussi beaucoup de théâtre donc au niveau voix je suis tranquille.

Encore un grand merci bandini


fred

[Gilz]

Salut Bandini et Fredo189,

je serais intéressé par poursuivre cette discussion sur le festival permanent du repaire, dans le topic de Fredo189, endroit sans doute + approprié qu'ici.
En 2 mots, j'ai trouvé le cadrage du court de Fredo assez clean, et j'aimerais bien que Bandini explique en quoi le cadre est très approximatif.

[ValKan]

Je sais plus si c'est Jean Luc Godard qui disait :"Le montage est la destruction et la renaissance des éléments" ou quelque chose comme ça (Je ne vais pas non plus apprendre les citations des réa par coeur )

Pour moi il est clair que le montage est extrêment important, autant que le cadrage et la composition d'image en terme général, et aussi important aussi que le scénarion, et c'est pour cette raison qu'on parle souvent de scénariste réalisateur, et que je pense qu'il devrait y avoir des Monteurs réalisateur ... (Dans le milieu professionel, puisque dans l'amateur ou le semi-profesionnel on pourrait même parler de scénariste, monteur, réalisateur, cadreur )