"Flash" sur montage en cut

kdick · #1 15/04/2003, 14h30

Bonjour,

je ne sais pas si c'est le bon forum mais je tente ma chance. Je vais tenter d'expliquer mon problème.

Lorsque je monte en cut (euh je crois que c'est comme ça qu'on dit, c'est à dire sans effet de transition, type fondu enchainé) entre les 2 deux clips des fois c'est nickel on passe de façon bien nette de l'un à l'autre plan.

Mais d'autres fois j'ai comme un flash entre les 2 plans. Bon je ne sais pas si le terme flash est vraiment le bon, je ne sais comment expliquer mais le "passage" n'est pas franc.

J'ai regardé bien sûr si cela pouvait venir de "trou" entre mes 2 clips et of course not. Est-ce un phénomène connu qui viendrait de ?????? ou vous ne voyez pas bien ce que je veux dire ? Il y a t -il une raison technique (le raccord se ferait qq fois mal car les plans qui se succèdent seraient "incompatibes" en terme de couleurs, de luminosité....que sais-je ? Ma question est bête ? Ben m'en veuillez pas trop, faut bien essayer d'apprendre....

Merci.

Babel · #2 15/04/2003, 16h02

Non ta question est intéressante, au bon endroit et nous sortira des propos techniques un peu soulant qu'on a l'habitude de s'échanger.

Alors avant de parler d'art il faut etre sur qu'il ne s'agisse pas d'un problement technique... oh noooonnn ... vla que ça recommence :lol:
Imaginons que non pour faire court et partons sur une discussion sur l'art de l'enchainement en cut.

Il y a beaucoup à dire... des règles rassurantes à appliquer et des contre-exemple à la règle pour autant qu'elles servent la naration.

Comme je ne sais pas où tu en es dans ton approche du montage je vais me rappeler quelques règles basique que d'autre viendrons compléter.

Entre deux plans consécutifs ...
1. Varier l'angle d'au moins 30 degrés (sinon par expérience mieux vaut utiliser un fondu enchainé)...
2. Varier de deux unités au mois la valeur de plan (après un plan moyen ... un plan serré ou un plan large...
3. Au cours d'une même scène (l'enchainement de plusieurs plan qui forme une unité de l'action - la discussion dans la salle de bain par ex) il ne faut pas franchir avec la caméra une ligne droite imaginaire que tu trace (donc essayer de recorder des plans) ... en gros .... tu commence à filme d'un point X.. tu peux tourner autour de ton sujet jusqu' a 90° à droite et 90° à gauche. Ce demi cercle de 180 ° sera utilisé pour toute la scène... le but étant que le spectateurde ne perde pas ses repaires (eheheh je l'ai dit)... au fait, tu n'est pas obligé de commencer par le centre du demi cercle.

Généralement il vaut mieux que le cut image soit "franc" donc...
La continuité sonore (utiliser le fondu audio) permet de faire passer un cut plus facilement... il ne faut surtout pas couper une phrase si l'intonation le révèle... autant laisser la phrase déborder sur le plan suivant ou précédent (si tu reste dans la même scène)
Si tu ne sais toujours pas accorder deux plans, tu peux utiliser un plan de coupe entre les deux...un plan sans son qui sert à "recouvrir" la coupe... généralement un gros plan... (rechercher les mots clés "pot* AND *chap*" par l'auteur big olive pour une explication en détail du plan de coupe ou une discussion récente sur "anniversaire" de jenesaisplusqui)

A vous les studios.. je passe le relais

#3 15/04/2003, 16h30

Babel, peux tu me dire d'après ce qu'a écrit kdick..
s'il utilise....
-une table de montage, et dans ce cas laquelle ?
ou
-un ordinateur et dans ce cas, quel logiciel de montage?

car du point de vue technique je ne vois aucun renseignement
-est ce de l'analogique?
-ou du numérique?

il n'y a meme pas le mot image

Cyl20 · #4 15/04/2003, 16h39

D'après ce passage du message initial :

J'ai regardé bien sûr si cela pouvait venir de "trou" entre mes 2 clips et of course not.

Je pense que kdick monte de façon virtuelle sur ordinateur. Le "trou" qu'il mentionne correspondrait à deux clips séparés par une ou plusieurs images vides (ça peut arriver). Je ne sais pas s'il s'agit d'analogique ou de numérique.

Le reste est assez obscur...

Les aspects "théories de prise de vue" présentés par Babel te permettront d'avoir des plans successifs dont l'enchaînement ne choquera pas.
(J'avais initialement parlé de "techniques de prise de vue", mais ce terme ne me paraît pas approprié)

Pour tes "flashes", comment tes plans sont-ils découpés ? Je pense pour ma part qu'il faut que tu coupes tes plans au moins une image avant leur fin (le moment où tu as appuyé sur le bouton Rec/stop de ton caméscope) pour éviter des artéfacts causés par l'arrêt de l'enregistrement. Le mieux étant lors de l'enregistrement de "laisser courir" encore un peu après la fin du plan pour ne pas avoir ces artéfacts au début et à la fin de la partie qui t'intéresse.

Bon courage !

Babel · #5 15/04/2003, 16h40

Pulco??? Quel intéret... c'est serait encore de la péloche de ciseau et de colle que ça ne changerai rien ... comme je le dis d'entrée de jeu j'assume qu'il s'agit d'une question sur "l'art de montage" ... l'enchainement de plan ... non de technique.

Evidement je peu me tromper sur ses besoins... à k de nous éclairer ...

kdick · #6 15/04/2003, 16h47

ta réponse Babel. Je vais la creuser pour bien comprendre ces règles. Cela ne sert à rien que je te pose les questions qui me viennent à l'esprit : faut d'abord que j'assimile :lol:

Pour Pulco :

Là je parlais d'un montage fait pour la dernière fois sur PC en analogique (Ulead MSP 5.0--> je passe sur Studio 8 en dv soon). Je suppose que ta question suppose plus un problème technique que "artistique". Fort possible...

#7 15/04/2003, 16h53

il y a aussi le problème qui se produit quand on enchaine deux séquences ne présentant pas la meme trame dominante.
Celà se produit parfois
- quand on inverse une séquence ( vitesse -100% sous Première)
- si l'on introduit une image fixe venant d'un scanner ou d'un appareil photonumérique, sous Première. La photo fixe n'étant pas entrelacée, on a une chance sur deux!
- en utilisant les K7 de "Voyageur" (voir forum sony)
- à la jonction "photo sur k7", séquence normale
- les nuits de pleine lune si l'on filme un loup garou, de profil

kdick · #8 15/04/2003, 16h54

mais effectivement je laisse toujours filer un peu le plan. En général, sauf impossibilité, je ne prends ni le début, ni la fin de ma capture. C'est bien pour cela que cela me surprend. Bon je reconnais qu'il est difficile d'être clair sur ce que je veux dire par ce petit "flash" d'un temps presque imperceptible...Et en plus c'est (heureursement) pas toujours. BOn j'ai une piste sur le fait que c'est peut-être sur des clips que j'aurai "réglés" sans descendre à l'image (en restant à la seconde) et qu'il y aurait une image d'un plan suivant ? Cela ferait-il cet effet ? ton post me le laisse penser.

Merci.

Cyl20 · #9 15/04/2003, 17h04

C'est effectivement ce que je pense. Vérifie bien chaque raccord en descendant à l'échelle "Une image par vignette". Tu devrais réussir à trouver l'origine de ce défaut.

Au pire essaie de regarder sur ton film monté quelle est l'image qui correspond à ta transition et qui apparaît comme un flash (en important ton fichier monté dans MSP et en passant à l'échelle "une image par vignette")

Bon courage

#10 15/04/2003, 17h05

vu!
Si celà se passe surtout pour des scènes dont tu utilises la 1ere image..........

Il te faut intercaler un tbc entre ton caméscope lecteur et le PC.
Voir le glossaire pour TBC.. ou utiliser la mémoire de trame d'une régie d'effet numériques Panasonic AVE5, 3 ou 7
Si tu copie ta K7 analogique sur une VHS et que tu dispose d'un magnétoscope permettant d'afficher trame par trame et non pas image par image (donc pas du bas de gamme)..
tu verras que bien souvent la 1ere trame de chaque 1ere image de chaque séquence présente vers le haut une vingtaine de lignes souffrant d'un fort vent de babord.

Celà se produit généralement quand on filme la 1ere séquence après etre passé de "OFF" à "CAMERA". Si ensuite on passe de "CAMERA" à "STANDBY" on n'aura pas le défaut.

Cyl20 · #11 15/04/2003, 17h08

D'où l'intérêt en ce cas de supprimer la première image de chaque plan, si on ne dispose pas de TBC.

#12 15/04/2003, 17h12

D'où l'intérêt en ce cas de supprimer la première image de chaque plan

et "voyageur" doit enlever la dernière...
voir Probleme de prise de vue avec la DX2000

kdick · #13 15/04/2003, 17h13

que je fasse attention la prochaine fois (sur studio 8 maintenant). Pour ce film c'est hélas râpé....En effet cela se produit au milieu d'un avi qui est déjà la compilation de deux avi. En effet MSP 5.0 plantant sans arrêt je suis obligé de faire des "sous compilations" pour avoir le moins de transitions à calculer en live....

kdick · #14 15/04/2003, 17h18

et bé, j'apprends plein de choses....Bon comme je vais passer en numériqque je ne sais pas si le phénomène est le même ? en tous cas le + simple est de ne pas utiliser la première image (et non plus la dernière tant qu'on y est). Pourtant je fais gaffe à cela mais c'est vrai que sur un montage de 20mn, je peux manquer de vigilance...surtout à 1h du mat...comme souvent...

MCJ · #15 15/04/2003, 17h18

il y a dans MSP un truc tres pratique quand on a un long montage
avant de le compiler c'est
"rechercher > tranche de temps vide"
vraiment tres pratique pour les trous (po pour les bosses)

passe au moins a MSP 5.2 le version 5 est pourave

MCJ

kdick · #16 15/04/2003, 17h20

ça je connais et c'est pour ça que je disais au début que je n'ai pas de "trous" ou de tranches vides si tu préfères.

Phil29 · #17 16/04/2003, 00h44

as tu des différences importantes de luminance sur tes images un effet de ce type peux aussi être causer par un pompage du moniteur qui donne l'impression que le cut n'est pas franc (doit on dire cut euro maintenant d'ailleurs).

kdick · #18 16/04/2003, 01h08

mais je vais regarder de + près si il y a des différences importantes de luminance. C'est sur un montage de paysages et j'ai ces flash sur un même lieu donc à priori situation à peu près semblable. Avec tous ces éléments je vais regarder le film avec un autre oeil pour voir si je peux dégager qq chose. Bon heureusement cela ne fait le coup que 4 ou 5 fois environ sur un "film" (euh si j'ose appeler ça comme ça) de 20 mn.

Phil29 · #19 16/04/2003, 01h15

C'est toujours au mêmes endroits ? tu peux aussi avoir un problème d'accès disque dur sur certains fichiers qui ferait un peut shift au passage du plan pendant la lecture mais pas en avance image par image

kdick · #20 16/04/2003, 01h29

mêmes endroits du film maintenant qu'il est monté mais comme je l'expliquais c'est maintenant difficile de savoir puisque cela se produit sur un clip avi qui est lui-même la "compilation" ou "l'assemblage" (je ne sais comment il faut dire..) de 2 clips avi. Donc le drop a eu lieu au moment de l'assemblage et maintenant je ne peux pas savoir si cela se serait reproduit chaque fois (à chaque lecture) si j'avais laissé les 2 clips bout à bout en cut.

Je crois qu'il faut que je suis plus vigilant pour mon prochain montage. Mais normalement sur Studio je ne travaillerai pas de la même manière (pas de "sous-fichiers" pour éviter les plantages). Ils viendront peut être d'ailleurs mais de ce que j'ai vu sur studio 8 de toute façon on compile tout ou rien.

Usul · #21 09/06/2003, 02h48

c'est drôle parce que j'ai remarqué la même chose une fois
mon montage mis sur cassette. des sortes de flash
durant certains cuts.
il faut dire que je suis le seul à l'avoir vu, et comme
je ne pense pas être fou, je crois que c'est seulement
les autres qui n'ont pas un oeil assez entrainé puisqu'ils
n'ont jamais fait de montage.

enfin, ça ne vient pas de trous noirs entre les bandes
(je travaille sur premiere 6), et de tout façon ça ressemblerait
plutôt à une image blanche entre les deux plans

moi, ça me dérange, mais les autres n'ont pas l'air
d'y faire attention

sudtv · #22 11/09/2003, 20h46

Je sais que ca fait longtemps. Ce problème m'est arrivé une fois. Les images venaient de beta dupliquer sur cassettes DVCAM. entre chaque cut j'ai du suprimer plusieurs images pour faire dispara^^itre ces flashs.

A+

S

YvesP · #23 25/09/2003, 13h00

Bonjours

Je rejoint cette discution un peut tardivement pour essayer d'apporter quelques precisions.

Pulco a raison quand il dit :

il y a aussi le problème qui se produit quand on enchaine deux séquences ne présentant pas la meme trame dominante

En effet une image video est composée de deux trames.
Quand on monte il faut utiliser la trame 1 en trame dominante.
Mais si pour des raisons divers (Copie mal faite, banc mal reglé lors d'un precedent montage, ect...). Il peut arriver que la trame 2 ait ete utilisé comme trame dominante. Ce qui ce traduit par des coupes pas franche (Trame 1 d'un plan precedant et trame 2 d'un plan suivant) Si l'on monte a la preumiere image d'un plan on se retrouve donc avec une fausse trame a la coupe.
Il est possible de remedier a cela de 2 facons

1 couper une image plus tard (pas forcemant ce que l'on veux faire)
2 Changer la parité et prendre la trame 2 en trame dominante.

Les images venaient de beta dupliquer sur cassettes DVCAM

En pal et selon le standard utilise (sur un montage analogique) il faut respecter le color framing.
Un mauvais color framing ce traduit par un flash chroma a chaque coupe. (Trame noir et blanc) Ce probleme etait tres connus en BVU car tres souvant on n'utilisais pas de TBC pour la lecture et les TBC rectifiait de type d'erreures. Ce probleme n'existe pas en numerique mais par contre le Beta doit respecter ce fameux color framing. La encore le TBC le corrige mais si il est Bypasser ou defectueux le probleme perciste.

Si des repairenautes sont interesser par savoir ce qu'est le "color framing" Je me ferais un plaisir de l'expliquer.

Voila @+ YvesP

#24 25/09/2003, 16h50

color framing? euh .. faut couper que toutes les 4 images, par rapport au début de l'enregistrement, sinon c'est beurk! Claude GENDRE en parlait dans Video Pratique
Une histoire de phase pour le couleurs en PAL !

YvesP · #25 25/09/2003, 17h03

Oui c'est ca sauf que cette phase couleur peut etre de 2, 4 ou 8 frames suivant le format. (Beta, BVU, 1") c'a ne nous rajeunis pas !
Pour ceux qui ont dejat utilisé des bancs de montage tel que les BVE ce probleme est bien connus.

PS : Si tu mexplique comment ragouter des images a un post (je n'y suit jamais parvenus) Je te fait un petit topo la dessus

@+ YvesP

tomatosalad · #26 26/09/2003, 13h43

Si je comprends bien ton problème, tu as l'impression qu'il y a une saute au moment du passage d'un plan à l'autre. Si c'est ce que je crois, il faut que sur le second plan, il y ait directement un mouvement après la coupe. La partie en mouvement attirera directement l'oeil et tous les changements d'image qui auront eu lieu pendant la coupure passeront invisible à l'oeil.
Pour plus de renseignements, lis le livre "Direction Montage" de je ne sais plus qui. Il est très intéressant.

#27 26/09/2003, 15h24

il y a trois façons
1-le premiere consiste à envoyer l'image ne dépassant ni 600 pixels dans un sens ni 20 ko. Il suffit de l'indiquer dans la petite fenetre devant "choisir" dans la ligne comprenant "fichier attaché", quand tu rédige ton message.

les deux suivantes nécessitent que tu dispose d'un site ouèbe perso. Des hébergeurs gratuits te le permettent. Il n'y a plus de limite venant du Repaire, mais plus les images sont grosses, moins elles s'affichent vite