Séries françaises / Séries américaines

Tricky-ft · #1 06/12/2007, 17h44

Bonjour

j'ai fait une recherche à ce sujet mais je n'ai pas trouvé de résultats correspondants à ma requête...donc je vous pose la question stupide que je me pose à moi même

En allumant la TV, il suffit de voir 2 secondes d'image pour savoir si l'on est en train de regarder une série ou un téléfilm français ou américain, le piqué de l'image n'étant pas du tout le même.

Je sais que ce n'est pas un scoop, mais je me demandais dans quelle mesure il s'agit d'un choix, ou d'un manque de moyen ?

Le matériel utilisé, les contraintes de tournages liés au financement ne sont pas les mêmes, je veux bien le croire, mais que l'on vienne pas me dire que sur des séries comme Navarro ou Julie Lescaut, l'investissement en matériel n'aurait pas pu être amorti. D'autant plus que même les "petites" séries américaines n'ont pas le même rendu que les séries françaises, je ne compare pas Prison Break à premiers baisers..

Un choix ? Je suis dubitatif, personnellement je trouve tout de même le rendu plus "cheap".

Qu'en est il sur les motivations et sur le plan technique, quelle est la différence ? le format du film, le matériel utilisé pour l'éclairage, ou la technique du directeur de la photographie ?

Ce post n'est pas destiné à créer une polémique, c'est simplement une question que je me pose sans arrière pensée.

Merci d'avance pour vos avis éclairés.

Woody Moretti · #2 07/12/2007, 16h05

Pour répondre rapidement, la majorité des séries U.S que l'ont connais sont tournés en 35mm alors qu'en France c'est surtout s16/hdcam/beta num. Les chef-op travaillent différemment aussi.

Gild · #3 07/12/2007, 16h28

Il y a également des aspects culturels qui sont très important. Je ne connais pas trop la série américaine mais regarde les séries allemandes : images désaturées, bruitées, histoire quotidiennes, personnages au physique ultra banal (voire laid)... On sent une influence très clair du Kammerpiel et du Strassen Film encore aujourd'hui.

Il doit en être de même pour la série française ou américaine.

GiLd

j.souttre.free.fr · #4 10/12/2007, 11h27

D'accord avec vous, les etazuniens ne sont pas comme nous ; les décors sont différents, les paysages, les vêtements, les formes des muscles des visages, les objets, les habitudes de boire un café dans un mug en arrivant au bureau. Les façons de dire FBI, ou Police. On ne vit pas les mêmes événements quotidiens. la violence n'est pas perçue de la même façon.
Culturellement, tout ça se remarque visuellement.
Evidement, les méthodes ne sont pas les mêmes, on ne travaille pas l'image de la même façon. Et l'écriture est différente, la mise en scène, le montage, ...si tu vas aux States, regarde la télé là bas. Ca cartonne, ca va trop vite pour nous, ca saute et ca fuse de partout. Le sens du spectacle est vraiment plus développé, alors forcément, les gens s'attendent à du grandiose. De plus, ce sont eux qui ont inventé les séries de masse... ils adorent ça.
Le business là bas va très vite, c'est dans les mentalités. Le frontier spirit, c'est dans les racines. Tu ne lis pas 200 fois un contrat avant de le signer, un memo deal sur un coin de table lance les activités. Et si une série ne plait pas, elle est virée très vite. La réactivité est forte.
C'est un cercle vicieux, leurs univers fascinent, alors ils ne peinent pas à les vendre à l'étranger. Donc ils ont plus de moyens pour les fabriquer. Si vous connaissiez les motivations de départ de la série sous le soleil, une des meilleures exportations françaises, vous verriez que nous aussi, on fait du bon business.

je ne comprens pas comment un buzz a fait revenir la série Jericho en france; Elle avait été déprogrammée suite à un échec, et des fans l'ont faite revenir... moi j'aime pas, je trouve qu'elle a la lenteur française...

Et puis pour finir(pas trop tot), programmer des séries françaises fait partie des obligations des chaines, en plus, ça fait vivre un paquet de familles. Alors, c'est très important qu'on continue à en faire. Mais les mentalités de syndicalistes assistés sont dures à faire bouger. Mais ça change un peu. Quand on dit à une série policiaire française, vous allez être déprogrammés, c'est trop mou ; ils disent okay, on essaye de faire bien mieux pour les dernies épisodes, juste pour voir, et pour nous faire plaisir. Alors je crois que ça va bouger...Il le faut

johncarter · #5 12/12/2007, 23h07

La différence serie française / série américaine, à mon avis, ne reside pas dans le manque de budget... Même lorsqu'une serie FR a autant de budget qu'une serie US, le manque de qualité est toujours là. ( exemple, la série de l'été mystère qui a autant de budget que la saison 1 de 24 )

AMHA , le problème des séries FR, et par extension de certains films français, c'est que le style de réalisation, le jeu d'acteur , la photographie... tout ça hérite de la "nouvelle vague" française, c'est à dire de tous ces "génies" du cinéma tels que jean luc godard. On ne cherche pas en france, à faire de la "fiction" , de l'imaginaire ni à faire voyager le spectateur dans un univers. Mais on fait plutôt des fictions "réalistes", des films où les acteurs jouent comme des gens ordinaires qu'on peut rencontrer n'importe où dans la vraie vie.

Des fictions où le mot "post-production son" n'existe pas, puisque tout le son est pris en live pendant le tournage, aucun ou très peu de bruitages rajoutés en post-production.

Des fictions où le poste de "directeur de la photographie" est inoccupé, c'est simple, on pose sa caméra, et c'est tout dans une fiction française.

Des fictions où "jeu d'acteur" rime avec "pitoyable".

Non tout ça ce n'est pas un manque de moyen, c'est tout simplement un manque de compétences, de la part du réal, du directeur photo, du scénariste et également de celui qui fait le casting.

Cela dit il y a quelques points positifs ces derniers temps... les series FR et films semblent s'améliorer. Esperons que ça continue !

Woody Moretti · #6 13/12/2007, 00h52

J'ai récemment découvert la série Reporters sur Canal + que je trouve nettement au-dessus du lot de la prod série française en général. Je n'ai vu que l'épisode 1 donc je reste sur mes gardes tout de même !

homero · #7 13/12/2007, 10h22

N'oubliez pas qu' heureusement en Europe il y a les Britanniques en particulier la BBC pour offrir des séries de qualité qui traversent le temps grâce à de bon scénars... (peut-être parce qu' ils sont parmi les meilleurs en docu ... hors mode également) ... et comme réalisation et acteurs suivent ... God save the Queen !

j.souttre.free.fr · #8 13/12/2007, 15h25

Posté par johncarter

Des fictions où le poste de "directeur de la photographie" est inoccupé, c'est simple, on pose sa caméra, et c'est tout dans une fiction française.

Des fictions où "jeu d'acteur" rime avec "pitoyable".

Non tout ça ce n'est pas un manque de moyen, c'est tout simplement un manque de compétences, de la part du réal, du directeur photo, du scénariste et également de celui qui fait le casting.
!

je dois bien m'insurger contre cette remarque. Les techniciens ne sont pour rien dans la qualité merdique du style français. Je suis désolé qu'on puisse penser ça, surtout dans un forum dans lequel on est amateurs de vidéo. Ca veut dire que pour les gens qui ne s'y intéressent pas, les raccourcis vont vite, et la critique tombe toujours sur les exécutants.

Tout ça pour dire, que bien souvent, les "décideurs de style" d'une série sont de jeunes loups sortis des grandes écoles françaises n'ayant rien à voir avec l'audiovisuel, aimant le cinéma parce qu'ils ont adoré le grand bleu quand ils étaient petits, et qui sont rentrés dans l'audiovisuel parce que leur grand père était scénateur dans une vie antérieure (je sais que ça sent le vécu, mais ce n'est qu'un exemple). Les considérations audimat assuré sans prise de risque = bonnes rentrées d'argent en pub = bonne prime de noël, et plein de cadeaux pour les enfants. Bref, les décideurs en France ont des goûts de chiottes, et n'ont aucune envie de se remetrte en question. et les producteurs ne peuvent rien dire, ils font ce qu'on leur demande ; malheureusement pour nous.

Bon, okay, il est vrai que cette mollesse du système pèse sur les techniciens, qui ne poussent peut être pas leur créativité à leur maximum, face au peu de reconnaissance qu'ils peuvent en tirer. Et je dois bien reconnaître que ça peut jouer sur la qualité globale...

johncarter · #9 13/12/2007, 21h20

Salut

tu noteras que je n'ai parlé que du real, du directeur de casting , des acteurs et des scénaristes.. ce ne sont pas des postes techniques !!

Pour le directeur photo il est vrai qu'il ne peut pas "s'exprimer" si le réal refuse..

Axelo · #10 21/01/2008, 19h09

Bonjour,
je me permet de prendre par au débat car s'il est certain que les contraintes venues du "haut" sont lourdes de conséquences sur le rendu final d'une réal française, ces contraintes existent également et peut-être plus encore aux USA.
Que les "décideurs de styles" est un goût de chiotte c'est tout à fait possible et, à vrai dire, ce n'est pas leur métier d'avoir du goût. Par contre, et c'est un point à approfondir, la production devrait peut-être élever la voix. Mais là encore est-ce dans son intérêt ??

Bref, personne ne se mouille dans un système figé où les intérêts de certains importent plus que le reste. Soit. Mais ce n'est pas une révélation et encore moins une explication au problème posé que je qualifierai plus, et peut-être de manière trop simpliste, comme une conséquence de l'exception culturelle de la France sur bien des points.

Je pose donc la question : est-ce juste une manière de se différencier et d'apporter une certaine "touch" aux real francaise ? (oublions les scénarios et autres interprétations pour revenir au sujet : le grain de la vidéo...)

camcoder · #11 21/01/2008, 19h28

Les séries françaises sont mal filmées, l'éclairage est mauvais, les plans durent longtemps, les angles de prise de vue son simple, la profondeur de champ grande, etc.

Les séries américaines du genre les trucs de police scientifiques, c'set éclairage soigné plutôt sombre, enfin tout le contraire.

Par contre corrigez moi si je me trompe, mais Prison Break qui passe en ce moment sur M6 est très mal filmé également je trouve :rire:

Arthur le moine · #12 21/01/2008, 19h33

Posté par johncarter

Cela dit il y a quelques points positifs ces derniers temps... les series FR et films semblent s'améliorer. Esperons que ça continue !

Posté par Axelo

oublions les scénarios et autres interprétations pour revenir au sujet : le grain de la vidéo...

L'image d'un programme audiovisuel ne fait pas tout, au contraire...

Je vous invite à jeter un œil à la série du samedi soir sur France 3 : "Les oubliées"
Les oubliées - France 3
J'ai trouvé ça très intéressant dans l'approche de la forme, mais aussi du fond...

++