et si on parlait d'étalonnage ?

papango · #1 06/02/2007, 23h18

quand je regarde un film, ça devient une obsession, je ne suis plus "dedans", je réfléchis constamment à comment est là scène originale...
et ensuite je cours voir la making off pour les quelques secondes de rush quand il y en a ... et comparer avec le rendu final.

Je pense qu'il n'a jamais été abordé un vrai topic sur l'étalonnage: chacun fait toujours son truc dans son coin

qu'est ce qui donne tellement aux films cet aspect colorimétrique particulier ?
qui peut nous faire un petit exemple de "pro" ?

bref un vrai tutorial de "color grading"... bien bien poussé

Boilerhum · #2 07/02/2007, 11h11

Salut
Pour ma part, si un jour t'as l'opportunité de le faire, va faire un stage chez Eclair .
J'ai fait trois mois de stage la-bas, ca te donne une autre vision du cinéma et tu suis l'étalonnage des rushes au rendu final.
C'est un très bon apprentissage et tu rencontre des gens du métier.
Par contre, c'est pas payé.

papango · #3 07/02/2007, 11h34

tu as un site ?

edit c'est bon j'ai trouvé !

papango · #4 07/02/2007, 11h40

tu ne voudrais pas partager quelques unes de tes expériences ?
j'avoue que si tu as raqué à max, nous comprendrons que tu sois muet comme une tombe

youpie-youplala · #5 08/02/2007, 05h56

Salut,

Sur le sujet, j'ai acquis une pratique personnelle auto-didacte (première 6.5). J'aimerais qu'elle soit corrigée.

D'une manière générale, j'étallonne chaque plan en poussant assez la luminosité et le contraste. J'essaie autant que possible de corriger la couleur (blanc = blanc). Lorsque le film est terminé, je l'exporte et le réinpote dans première. Je place (l'ordre est important) :

1° un flou gaussien réglé à 1,8.
2° je baisse beaucoup la luminosité et augmente le contraste.
3° Un réglage couleur ou, en général je pousse le bleu.
4° un filtre de grain réglé à 7.

Lorsque le calcul (long) est effectué, je regarde sur la tv. Je corrige la luminosité et le contraste en fonction du résultat obtenu par séquence entière.

Je relance le calcul et c'est fini.

J'estime les résultats obtenus satisafaisants.

zappeur · #6 08/02/2007, 17h26

youpie-youplala

quand tu dis:

je regarde sur la tv. Je corrige la luminosité et le contraste en fonction du résultat obtenu par séquence entière.

Ta televison est t'elle etalonnée pour pouvoir un vrai rendu couleur /luminosité?
Dans le cas contraire je me demande comment peut tu faire un etalonnage correcte!

youpie-youplala · #7 09/02/2007, 05h19

Ma tv n'est pas étallonée. Je ne suis pas, hélas encore entièrement équipé.

En musique, on réalise le mixage sur une bonne machinne. Si ça passe sur plusiuers postes différents, la personne considère que cela réussi. Je fais un peu la même chose. De toute façon, l'image est meilleurs que si je ne faisais rien.

papango · #8 04/03/2007, 23h04

je vais poster ici au fur et à mesure quelques séquences étalonnées que j'ai fait au coin de la table...

Je serais également ravi de récupérer vos séquences brutes pour en faire quelque chose...

histoire de m'entrainer...

dites moi de ce que vous pensez de celui-là:
- etalonnage primaire tons chauds
- etalonnage primaire courbe en S
- etalonnage secondaire sur le mur - eclairage fluo
- etalonnage secondaire courbe en S

L'étalonnage secondaire a été fait par rotoscoping sous Combustion. On voit que ça "saute" un peu des fois... je ne comprends par pourquoi à un moment, mes points d'ancrage de masques ne suivent pas ma souris quand je les déplace, mais prenne un mouvement hératique et désordonné dès que je bouge ma souris d'1 pixel !!!!

enfin bon...
http://www.telegasy.net/movies/tutor...or-grading.m2v

là c'est encore faisable en rotoscoping et en masques, les sujets sont assez "grossiers". Mais quand on a des cheveux, des arbres, des feuilles, des chevaux... comment on fait ? !

freemin · #9 21/03/2007, 19h29

Bonjour

En tt cas je m y connais ce rayon ... faites un tour sur le net chez duboicolor .. ils ont fait l'étalonnage du film le pacte des loups par ex ou encore amélie poulain ou astérix et obélix mission cléopatre ...

Bref, décrocher un stage chez eux est une mission presque impossible .. en tt cas il faut connaitre les gens sur place ... en effet chez Eclair c'est pareil ... cé un concurrent du groupe duran duboi....

amicalement

ironman007 · #10 27/03/2007, 18h17

moi jveux savoir comment obtenir une qualité cineman sur des images filmées en DV CAM
merci

manticore · #11 28/03/2007, 12h59

j'ai fait il y a quelques semaines un pdf sur le travail d'étalonnage de notre dernier film (très moyen le film

)

http://www.mantiprod.info/siteintern...avisseuses.pdf

ça peut peut-être vous aider, même si ce travail reste "léger"

papango · #12 24/04/2007, 15h39

Posté par ironman007

moi jveux savoir comment obtenir une qualité cineman sur des images filmées en DV CAM
merci

tu peux toujours rever

Non je rigole. Ce qui fait la différence ce n'est pas la qualité du film en terme de dimension mais en terme de travail à la prise de vue dont voici la recette:

- il faut avoir des notions de base de cadrage
- des notions d'éclairage
- des notions de profondeur de champs
- des mouvements très fluides
puis
- un très bon désentrelacement (ou une caméra progressive)
- un format 16:9 (ou 2.35 encore mieux)
- un rendu colorimétrique uniforme entre les plans

ironman007 · #13 06/10/2007, 13h34

comment faire pour avoir les notions dont u parles? profondeur de champ, eclairage?
j'utilise la sonny Hdv Z1E

Réversible · #14 07/10/2007, 11h22

Bonjour,
2 façons pour cela:
- Tu peux t'éloigner du sujet à filmer et zoomer afin de le dimentionner correctement dans le cadre.
- et/ou Jouer avec le diaph. + il est ouvert, + la profondeur de la zone de netteté sera réduite. Compenser alors avec la vitesse pour calibrer correctement la luminosité.

un très bon désentrelacement

papango,
pourrais-tu donner + de détails stp ?

et comment fais-tu ce type de masque. J'utilise Premiere,Photoshop, ou un peu AE.

Thx

___________________________

Les 2 méthodes c au cas ou tu veux réduire la profondeur de champ. C'est à dire isoler le sujet par rapport au reste du paysage. Presonnage net et fond floux. Ce qu'on observe souvent dans une "image ciné"-pellicule, contrèrement à une image "vidéo" ou tout à tendance à être net.

Gild · #15 07/10/2007, 14h15

Jouer avec le diaph. + il est ouvert, + la profondeur de la zone de netteté sera réduite. Compenser alors avec la vitesse pour calibrer correctement la luminosité.

C'est de la vidéo pas de la photo, alors on compense plutôt la fermeture du diaph par plus de lumière d'ambiance.

GiLd

Réversible · #16 07/10/2007, 14h23

Quand on ouvre le diaph on peut augmenter la vitesse pour compenser un trop forte luminosité ambiante, en extérieur par exemple..

Gild · #17 07/10/2007, 14h36

Attention cependant aux effets "stromboscopiques" ou "filés" quand on modifie la vitesse d'obturation : le rendu à l'image n'est pas le même. POur mieux contrôler tout cela il est préférable d'avoir la possibilité de gérer la lumière de la scène.

GiLd

lecreatif · #18 03/12/2007, 12h16

salut,

je me suis penché sur l'étalonnage

j'ai une HVX200, et pourtant je trouvais que les images produites n'étaient pas aussi belles et éclatantes que les images de films à gros budget ...
Alors certain diront que c'est normal , une petite caméra ne peux pas faire le boulot d'une grosse bécane ... au niveau de la définition, du piqué c'est vrai, je comprend, mais les couleurs ? la HVX200 est quand même 3CCD et échantillonne à 4:2:2 ce qui n'est pas si mal , et pourtant les couleurs sont un peu terne...

alors comment faire pour corriger le tire... augmenter la saturation ?
non ! certaines couleurs comme celle de la peau ne doivent pas être plus saturée ..

augmenter la saturation de certaine couleur et pas d'autre ? oui mais comment ? , dans quelle proportion ? le but étant au départ d'avoir une image proche de la réalité qu'on pourrait ensuite retrailler si besoin.

alors voilà : il
existe le Colorchecker de GretagMacbeth dont les couleurs sont traduitent en valeur RVB, c'est pratique pour se rendre compte que les couleurs d'une camera numérique sont en effet assez éloignée de la réalité (surtout en ce qui concerne la saturation).

en effet si on regarde sur un ecran étalonné l'image du colorchecker prise par la camera en la comparant à l'oeil au colorchecker placé à coté de l'ecran ..on se dit :"bah elle est bien cette camera , les couleurs sont fidèles"
oui ..elles se ressemblent beaucoup mais ce ne sont pas les couleurs exactes!

alors ensuite comment corriger les couleurs en se basant sur le colorchecker? on peut passer des heures à jouer avec les courbes , il y a peu de chance d'arriver à changer une couleur sans changer toute les autres... et même si il y a d'autre possibilité de ce genre, ca prend beaucoup de temps et c'est incertain..

After Effects et Colorfinesse qui est très bon pour donner une "ambiance", mais pour ce qui nous préoccupe ..ce n'est pas le bon logiciel !

il faut se tourner vers des logiciels de retouche de couleur pour la photo , Photoshop n'est pas assez spécialisé dans la couleur, pour les calques et les retouches d'image oui ...mais pour la couleur ..

Imatest, est un logiciel qui permet des créer des profils colorimétrique pour les appareils photos et par extansions les cameras vidéos ... mais bon la gestion des profils c'est un peu lourd !

aller ... la suite bientôt.... suspens

jo447 · #19 03/12/2007, 12h45

il y'a bien color dans la suite finalcut....

mais c'est sur mac...

lecreatif · #20 03/12/2007, 14h40

mais est-ce que Color prend en charge le colorchecker ?
je m'explique , le colorchecker contient 18 couleurs , chaque couleur correspond précisement à des valeurs en R-V-B .. donc lorsque que l'on capture une image de cette charte en photo ou en vidéo , on doit ensuite ajuster chaque couleur pour retrouver la valeur exacte en RVB, et ce n'est pas facile du tout si le logiciel ne le fait pas lui-même

Les logiciels comme Color ou Colorfinesse , sont très bien pour ajuster les couleurs et ainsi donner un style particulier , mais pas du tout pour retrouver les couleurs réelles des choses que la camera à capturé.

et selon moi , avant de bidouiller les couleurs pour donner une ambiance , il faut déjà que les couleurs soient fidèle au départ. C'est ca, l'étalonnage de base.

un exemple :

Gild · #21 03/12/2007, 15h25

il faut déjà que les couleurs soient fidèle au départ

Ca c'est un travail au tournage et pas sur logiciel, notamment avec une bonne balance des blancs.
De toute façon chaque capteur, chaque caméra à une "couleur" et il est impossible de retrouver exactement les couleurs que tes yeux voient, déjà parce que c'est une notion très subjective, ensuite parce que l'espace couleur que percoivent tes yeux (dont l'équivalent est le prophoto RGB si mes souvenirs sont bons) est beaucoup plus étendu que ce que peut prendre un capteur.

Photoshop n'est pas assez spécialisé dans la couleur, pour les calques et les retouches d'image oui ...mais pour la couleur ..

Là, excuse-moi de te dire que tu dis n'importe quoi : les possibilités de retravailler les couleurs sur Photoshop est énorme, largement supérieur à ce que pourra t'apporter un After Effect par exemple : travail sur les couches, mode lab, mélangeur de couleur, mode de fusion, outil correspondance de couleur...la liste est sans fin.

Et donc

augmenter la saturation ? non ! certaines couleurs comme celle de la peau ne doivent pas être plus saturée .. augmenter la saturation de certaine couleur et pas d'autre ? oui mais comment ?

tout cela est simplissime à réaliser dans Photoshop.

GiLd

wkw · #22 03/12/2007, 15h36

Très intéressant ce sujet sur l'étalonnage en attendant le forum COLOR !!!

" j'ai une HVX200, et pourtant je trouvais que les images produites n'étaient pas aussi belles et éclatantes que les images de films à gros budget ... "

regarde par ici et tu constateras que cette caméra permet de belles choses et ce n'est qu'un exemple, beaucoup de courts de ce type ou de cette qualité sont visibles :
http://www.dvxfest.com/host_mirror/h...outhToFeed.mov

film pour lequel l'étalonnage à joué une part importante, lorsque l'on voit les plans avant / après étalonnage.

Amicalement,

wkw

lecreatif · #23 03/12/2007, 17h31

si c'est simple à faire dans photoshop, alors essai de reproduire l'image "après" avec l'image "avant"... et tu me dira le temps que ca t'as pris

Gild · #24 03/12/2007, 17h40

A vu de nez comme ça : mise à niveau du point blanc et du point noir (calque de réglage niveau), légère saturation (calque de réglage teinte-saturation), travail sur les trois couches (a priori moins de rouge et plus de vert - même calque niveau que le premier)...
4 minutes en prenant le temps d'engueler le chat qui marche devant l'écran

GiLd

JLH 37 · #25 03/12/2007, 18h21

Posté par lecreatif

aller ... la suite bientôt.... suspens

Heu, pardon mais c'est quoi la suite ?

si c'est simple à faire dans photoshop, alors essai de reproduire l'image "après" avec l'image "avant"

Mais si on aime mieux l'image "avant" ? :lol: Il ne tirerait pas un peu vers le rouge ton moniteur ?

lecreatif · #26 03/12/2007, 22h18

mon moniteur ? je n'ai pas fait cette correction de couleur à l'oeil en regardant mon moniteur, j'ai utilisé un logiciel (c'est ça ..la suite) qui corrige automatiquement les couleurs en se basant sur le colorchecker.
si tu trouve que les arbres sont trop vert ... bah je sais pas quoi te dire ! en réalité ces arbres sont vert tu sais ...

il est impossible de retrouver exactement les couleurs que tes yeux voient, déjà parce que c'est une notion très subjective, ensuite parce que l'espace couleur que percoivent tes yeux (dont l'équivalent est le prophoto RGB si mes souvenirs sont bons) est beaucoup plus étendu que ce que peut prendre un capteur.

on est bien d'accord , un capteur ne reproduit pas les couleurs fidèlement , et pour enlever toute subjectivité : se baser sur des carrés de couleurs qui ont des valeurs RVB précises permet se retrouver des couleurs plus réelle.

le colorchecker contient 18 couleurs sur lesquelles il faut faire une correction ..dans Photoshop tu peux le faire ..mais pas en 4 min ..ce que tu propose (point blanc, point noir, saturation, moins de rouge, plus de vert) n'est pas ce que le logiciel à fait (en 1 seconde) ... le toit orange à droite par exemple ..est moins bleu ..pas moins rouge ..et la saturation de la maison de gauche (la partie beige) n'a pas changé.

mais bon après tout ... pourquoi je perd mon temps à écrire dans ce forum .. vous savez déjà tout.