Noir et blanc et vidéo

kinopravda · #1 10/04/2006, 20h37

bonjour,

je souhaite tourner un petit sujet en noir et blanc. J'utilise une panasonic AG-DVX 100 AE. A priori la caméra n'a pas de mode "noir et blanc". Je ne suis pas chef op et pas un grand spécialiste de l'optique.
Suis-je contraint de travailler le "noir et blanc" en post-prod au montage ?
Ou bien existent-ils des filtres optiques qui permettent de tourner en noir et blanc (genre en filtrant les bleus, les verts et les rouges) ?

merci

Gild · #2 10/04/2006, 21h15

Ca reste le plus simple et le moins risqué de tourner en couleur et de finir en post prod le noir et blanc. On ne sais jamais : tu peux changer d'avis ! C'est un effet de base en plus, donc très facile à réaliser.

GiLd

kinopravda · #3 10/04/2006, 21h58

J'ai souvent testé et je trouve que le noir et blanc en post prod est souvent fade et sans contrastes.

Gild · #4 10/04/2006, 23h08

Tu as énormément de paramètres avec lesquels tu peux jouer. J'avais pris des notes sur la façon de faire du noir et blanc (et ses variables) à partir de photos couleurs sur photoshop. Ce sont des paramètres sans doutes utilisable en vidéo. Laisse-moi deux ou trois jours (je pars travailler) et j'essayerais de te retrouver ça.
Rappelle-le moi

GiLd

kinopravda · #5 11/04/2006, 11h00

Merci Gild,

je suis preneur de tes notes. Je viens de faire des tests de noir et blanc sur mon Final Cut en ajoutant des filtres et en jouant sur le contraste, j'obtiens un truc pas trop mal, mais ce n'est toujours pas le grain ni les contrastes que je désire. Toujours trop fade et trop lisse. Peut-être que je m'illusionne aussi à rechercher une qualité 16 mm "noir et blanc" avec de la vidéo...

Gild · #6 11/04/2006, 12h52

Posté par kinopravda

Peut-être que je m'illusionne aussi à rechercher une qualité 16 mm "noir et blanc" avec de la vidéo...

Tout est dit !

Ce n'est pas que tu trouves le noir et blanc en post prod trop fade par rapport à celui que tu pourrais avoir au tournage : c'est qu'en fait tu cours après quelquechose que tu ne pourra jamais avoir. En fait en pensant n&b tu penses image argentique, non ?
C'est peine perdu alors...

GiLd

kinopravda · #7 11/04/2006, 16h41

Posté par Gild

Tout est dit ! En fait en pensant n&b tu penses image argentique, non ?
C'est peine perdu alors...

GiLd

Pas tout à fait, parce que je me souviens d'un beau film de Benoit Jacquot dont j'ai oublié le titre qui était tourné en vidéo et en noir et blanc avec une image superbe. Je crois d'ailleurs qu'il a été tourné avec la Panasonic AG-DVX100AE que je possède, c'est d'ailleurs pour ça que je croyais qu'il existait un mode "Noir et blanc" sur cette cam.
Mon idéal serait d'obtenir une image "noir et blanc" de qualité argentique, mais j'ai conscience que c'est "peine perdue". J'aimerai donc obtenir une image vidéo noir et blanc avec du contraste et du relief, des beaux noirs et des blancs pas trop éclatants. Et je crois que c'est possible.
Je ne suis pas fan des effets et des rajouts de montage. Je préfère gérer le maximum de choses au tournage. C'est pourquoi je me demande si c'est possible de tourner en noir et blanc avec une caméra qui n'a pas de mode noir et blanc et comment faire ?
C'est quand même dingue, mon vieux camescope SVHS d'il y a 10 ans avait un mode noir et blanc (et pas si crade que ça), et ma belle panasonic DVX100 qui fait de superbes images couleurs 25P ne serait pas capable de shooter en noir et blanc !!! bizarre bizarre

CINELYS · #8 12/04/2006, 11h16

Perso je préfère toujours les originaux à leurs imitations...
Si tu recherches le "look" NetB argentique , tourne donc en "NetB" argentique !
C 'est possible sans se ruiner en recourrant au super8 (Film Kodak plus X ou TriX).
et le résultat est vraiment sympa..
Les caméras d 'occase se trouvent à bon marché et le film n 'est pas si cher que ça,
pour un projet court.

Un exemple :

http://jessiefrancavilla.com/jlovell/rageofsilence.htm

petitrhino · #9 12/04/2006, 11h49

Bonjour,
le film de Benoit Jacquot est "A tout de suite", il est sorti en 2004.

Je ne suis pas fan des effets et des rajouts de montage. Je préfère gérer le maximum de choses au tournage.

Tu préfères bien car c'est effectivement au tournage qu'il y a un gros travail de mise en lumière à réaliser. Seulement en vidéo, on ne travaille pas comme en argentique et donc il vaut mieux, dans la plupart des cas, que ton original vidéo soit quand même "molasson" (tes noirs et tes blancs doivent rester nuancés) et c'est à l'étalonnage que tu finalises et que tu colles tes noirs, si besoin est.

kinopravda · #10 12/04/2006, 21h00

pour Cynelis,

je suis bien d'accord avec toi. Moi aussi je préfère les originaux aux imitations. Mais ce tournage est pour un clip, il y a une partie en couleur et une autre en noir et blanc. Je comptais donc filmer tout, les plans couleurs et les plans monochromes, avec la même caméra que je maîtrise un peu. Mais je vais quand même songer à ton idée...

Pour petitrhino,

il vaut mieux, dans la plupart des cas, que ton original vidéo soit quand même "molasson" (tes noirs et tes blancs doivent rester nuancés) et c'est à l'étalonnage que tu finalises et que tu colles tes noirs, si besoin est.
Réponse avec citation

ok,
Que veux-tu dire exactement par "que tu colles tes noirs" ?
Est-il possible quand même de tourner en noir et blanc avec la pana AG-DVX100 en rajoutant par exemple un filtre optique ? car je préfèrerai faire mon "noir et blanc" au tournage qu'au montage quitte à la modifier à l'étalonnage.

petitrhino · #11 12/04/2006, 22h48

Que veux-tu dire exactement par "que tu colles tes noirs" ?

ça veut dire que tu contrastes ton image.

Est-il possible quand même de tourner en noir et blanc avec la pana AG-DVX100 en rajoutant par exemple un filtre optique ?

Je ne connais pas la pana et je ne connais pas non plus de filtre optique qui permette de filmer en NB... à mon avis, cela n'existe pas. Je ne connais pas tes conditions de tournage mais sinon tu peux utiliser un moniteur NB...

car je préfèrerai faire mon "noir et blanc" au tournage qu'au montage quitte à la modifier à l'étalonnage.

L'étalonnage te permettra de contraster une image douce, mais pas d'adoucir une image trop contrastée. Ce qui est gris peut devenir blanc ou noir, mais pas l'inverse. A toi de bien bosser ta lumière au tournage.

Gminy · #12 12/04/2006, 23h41

Salut salut, je trouve la conversation très intéressante et je pense qu'il est en effect important de bien doser ta lumiére lors du tournage, il faudrai que tu la diffuse par exemple avc un filtre spoun, après je pense qu'il faut pas que tu te préne la tête.. lors du montage tu vire au noir est blanc en supprimant la saturation et tu réhausse un peu ton contraste.. tu devrais je pense avoir qlq chose de correct... je voudrai dire un ptit merci a CINELYS pour son ptit film super 8 ( très intéressant )

petitrhino · #13 13/04/2006, 00h26

Je précise qu'une image "douce" n'est pas une image grisatre, mais une image où il y a des contrastes. Ces contrastes ne doivent, par contre et si possible, pas atteindre les extrêmes. En Noir et Blanc, plus qu'en couleur, ton travail sur la lumière est très important... et que tu travailles avec ta dv ou en Super 8, ça ne change rien à cette règle... la vidéo n'arrange rien. L'éclairage de base est constitué d'une source principale (dominante), d'une source de remplissage (pour déboucher), une lumière d'effet (qui te permet de souligner un personnage ou un détail) et d'un éclairage de fond... voilà en gros, après il faut équilibrer tout ce ptit monde sans atteindre les extrêmes de ton support d'enregistrement.

kinopravda · #14 13/04/2006, 09h07

Effectivement intéressant petitrhino
Je n'y connais vraiment pas grand chose en éclairage étant donné que je viens plutôt du documentaire. Peux-tu me donner quelques précisions STP
qu'appelles-tu une source de remplissage ?
Que veux-tu entendre par "déboucher" ?
un éclairage de fond est-il toujours obligatoire ?

Gminy · #15 13/04/2006, 14h00

ce qu'i veux dire cé qu'il faut pas qu'il y ai trop de zone d'ombre ou encore trop de zone sur exposé, pour cela tu peut utiliser des lampe type mandarine par exemple histoite de "débouche " qd cé trop sombre ( réhausser le manque de lumiére ) aprés un simple rideau dès fois peut suffir pour les zone trop lumineuse !!! l'essentiel étany d'obtenir une omogéinité de la lumiére... ( pour gérer ce genre de chose les réflécteur son pas mal et a moindre cout )

CINELYS · #16 13/04/2006, 16h43

N et B argentique :

Pour ceux qui ont apprécié : un autre clip entièrement tourné en film super8 ,mélangeant
couleur (film négatif vision 2) et noir et blanc ( inversible TriX , sans doute).

Sur le site ci-dessous voir "Video clip the Poetry Man"

www.stevieann.com

pipolin · #17 13/04/2006, 19h38

Pour le noir et blanc en post-prod, tourner en couleur peut apporter de gros avantages: si tu disposes d'un plug qui peut séparer les différentes couches de couleur, tu peux doser chacune d'elles pour arriver au résultat souhaiteé, voire avec un peu de compositing de choisir une couche pour les hautes lumières , une autre pour les basses, etc... .Tu as donc beaucoup plus de choix au départ qu'avec une image captée directement en noir et blanc.

A partir de cette source ainsi obtenue, on peut encore ajuster avec les courbes si besoin est, rajouter un léger dégradé, du grain, etc...

jerry steiner · #18 15/04/2006, 12h21

Posté par kinopravda

je me souviens d'un beau film de Benoit Jacquot dont j'ai oublié le titre qui était tourné en vidéo et en noir et blanc avec une image superbe. Je crois d'ailleurs qu'il a été tourné avec la Panasonic AG-DVX100AE que je possède

Ce dont tu as besoin c'est pas les notes de Gild, mais Caroline Champetier !

petitrhino · #19 17/04/2006, 13h52

Bonjour Kinopravda,
Désolé de répondre si tardivement.
Une source de remplissage est la lumière diffusée par un projecteur, ou par un réflecteur, et qui va te permettre d’éclaircir (ou déboucher) les ombres que t’apporte ta source principale.

un éclairage de fond est-il toujours obligatoire ?

Rien n’est obligatoire mais il faut que tu donnes de la matière et de la profondeur à ton image. Un éclairage de fond ne veut pas dire que tu vas inonder de lumière le fond mais plutôt que, par de subtiles éclairages, tu vas déboucher le fond et donner une profondeur à l’image.
Quand tu mets en lumière ta scène commence déjà par ta source principale ou source clé, et tu vas régler cette source de façon à avoir comme réglage caméra, par exemple : 1/50 à 5.6. ça c’est ta base. Ensuite tu vas y mettre les autres éclairages qui vont te permettre de déboucher (moins fort que ta source principale) et puis ta lumière d’effet (légèrement plus fort que ta source principale), etc… évidemment, n’oublie pas que les tu peux avoir des éclairages que tu vois (ampoule au plafond…) et ces sources s’appellent des lumières praticables. Elles font pleinement partie de la construction de ton image, mais dans le cas d’une bougie (très faible puissance) il faut peut être que tu prévois un éclairage plus puissant mais bien dosé et qui va faire croire que c’est la bougie qui éclaire.
Une fois que tu as équilibré tous ces éclairages les uns par rapport aux autres (en faisant attention qu’aucun ne te surexpose ton image), rien ne t’empêche de modifier le réglage de ta cam pour assombrir le tout ou pour au contraire éclaircir… mais le mieux est de le faire en post prod…

Et le mieux est de faire des essais

Et quand tu aimes bien un film ou une séquence, fais des arrêts sur images et étudie la lumière (laquelle est la principale, d’où elles viennent…)…

LuvGhost · #20 17/04/2006, 14h41

Perso, je préfère d'abord tourner en couleur puis mettre le noir et blanc en post. Je travaille avec A.Première par contre. En utilisant le correcteur gamma qui t'éclaircie ton image, ça fait ressortir un peu les différentes formes à cause d'un leger bruit qui vient se former sur celle-ci, puis il reste à jouer sur la lumière et le contraste pour obtenir des images plutôt sympa en texture. Quelques images:

par contre on tournait de nuit...donc peut etre que ça permet de jouer sur les lumières aussi.
Mais il n'y a pas un logiciel qui permet de jouer sur le texture comme Combustion?

j'espère que j'ai pu t'aider un petit peu dans ta recherche...

n'cha

kinopravda · #21 21/04/2006, 11h07

Merci petitrhino, de tous tes éclairages sur la lumière en vidéo.
Je me suis aussi renseigné par moi-même et je commence à mieux comprendre l'importance d'une bonne lumière pour avoir une belle image avec une belle texture et de beaux contrastes.
Pour le petit clip que je vais tourner en noir et blanc à l'origine de cette discussion, je me suis entouré d'un chef op qui maîtrise un peu la lumière (il y a une seule séquence d'intérieur où il faut particulièrement bien bosser la lumière).
Je remarque chez les loueurs de matos qu'il existe plusieurs types d'éclairages : mini-flo, kino-flo, joker (200w, 400 et 1200), cinépar, pince bol, mandarine (que j'ai déjà utilisée), blonde et fresnel (150,300,500w)...Quelle est la fonction particulière de chacun de ces différents éclairages ? Lequel vaut-il mieux utiliser comme lumière principale ? Comme source de remplissage ? Pour éclairer un visage ou un détail dans l'image ?

Merci

Goi · #22 21/04/2006, 15h10

Salut Kinopravda,
La lumière sur un tournage noir et blanc est assez simple, tu n'as pas a gérer la température, ou la balance des blancs. Il faut surtout jouer sur les contrastes...
Pour le choix de ton éclairage, cela dépend de l'ambiance de ta scène d'interieur.
Je te conseil surtout 2 types d'éclairage, les mizars et les mandarines.
-Les Mizars (lentilles fresnel) sont très utilisés. Elles te donnent grace a leurs lentilles une lumière homogène et tu peux gérer la taille du faisceau. Elles coutent en revenche assez chère.
-Les mandarines, ou les blondes sont assez ressemblante. Elles sont en général assez puissantes mais pas vraiment homogènes, la lumiere est un peu plus puissante au centre. C'est le genre de lumière qui peut servir pour ta source de lumière principale. Mais installe la loin de tes sujets.
Dans les 2 cas, l'utilisation de diffuseur est souhaitable, surtout pour les mandas. Ca te permettera de gerer l'intensité de chaque sources.
Si tu veux une ambiance plus travailler, il te faut une découpe. C'est comme les mizars, mais tu peux, a l'aide de spatules (des couteaux), donner une forme a ton faisceau.
Tu peux aussi utiliser des PARs, mais ils sont plutot reservé au spectacle vivant. (ca te fais une lumière en spot, pas pratique pour la vidéo sauf pour des effets voulus...)

J'ai essayé d'etre bref, si tu veux des expliquations sur un point n'hesites pas.
Bye