Critères d'achat d'un camescope - les discussions - - Page 4

guy-jacques · #91 03/10/2003, 19h10

Juste pour signaler à kirin que ce texte … date de ou d'avant… 1999.

L'auteur y écrit :

The real professionals take a double jump; they
team a high quality camera with a high quality format such as
Betacam or DV. Attend one of the video expositions and you will
clearly see the difference between these cameras and camcorders
and the consumer models.

Or les "consumer models" objet de l'article étaient au mieux des caméscopes Hi8 ou SVHS enregistrant en "analogique" (et en NTSC), effectivement même en PAL au niveau "sortie" vers télé les 400pts/ligne étaient une bonne performance … Mais la "tête de camescope" (optique + capteur) était déjà capable de bien mieux et le reste pour certains "gros Hi8"…
Aujourd'hui ce alors "high quality format such as…DV" est passé du domaine "pro" au domaine "consomateur" et son image est bien basée sur 720 par 576 pixels…

Cependant, le dénombrement des "elements de Capteur (CCD) [ caxels

] et leur emploi dans la création de l'image reste des domaines "motus et bouche cousue" et commercial… sauf (et encore) pour les triCCd ou un élément Rouge + un élément Vert + un élément Bleu = 1 élément R G B qui peut servir à constituer …1 pixel .
Vas savoir Marcel

Bob Art · #92 14/10/2003, 23h51

Certains éléments techniques anciens restent étonnament d'actualité.

Bob

fernanddestree · #93 21/10/2003, 17h35

Bonjour et bravo. merci à tous même si j'ai une tête:( !!!! grosse comme une citrouille.
Après cette lecture particulièrement instructive pour moi qui suis un super débutant en numérique, je suis convaincu pour le D8 mais je voudrais clarifier certains points qui sont abordés et noyés dans cette masse d'information!

D8:
même piqué d'image que le DV oui/non
possibilité d'enregistrer mes vieilles cassettes analogiques oui/non
possibilité d'enregistrer un montage effectué avec pinnacle 8 D10 et de le copier sur magnétoscope SVHS. oui/non
si c'est possible, quel camescope D8 recommandez-vous?

Merci encore pour l'aide que vous apportez aux novices!

Bob Art · #94 22/10/2003, 00h57

Pour répondre à tes questions, je les reprends une par une en bleu. Note que les D8 sont des camescopes DV. Par DV, je viserai ici "mini DV".

D8: même piqué d'image que le DV oui/non . A capteur de taille égale : oui. En fait, l'optique des D8 étant en général plus conséquente que celle des DV, il est facile d'obtenir un meilleur piqué.

D8: possibilité d'enregistrer mes vieilles cassettes analogiques oui/non Oui. Mais il faut préciser que les camescopes D8 1er prix n'ont pas toujours cette fonction ! Alors, attention, 1ers prix à éviter pour cette raison, mais aussi du fait qu'ils ne possèdent pas toujours le DV IN. Les camescopes plus haut en gamme sont bien équipés.

D8: possibilité d'enregistrer un montage effectué avec pinnacle 8 D10 et de le copier sur magnétoscope SVHS. oui/non Question non comprise : c'est quoi ce pinnacle 8 D10 ? S'il s'agit de savoir si un D8 est compatible avec les cartes d'acquisition DV ou Studio 8 de Pinnacle, la réponse est claire : il est aussi compatible que n'importe quel camescope DV.

D8:si c'est possible, quel camescope D8 recommandez-vous? En général, je me garde bien de recommander un modèle. Après avoir ainsi consulté la FAQ et lu les discussion, la solution viendra du budget.

En revanche, si tu hésites entre 2 ou 3 modèles, parles en ici.

Bob

fernanddestree · #95 23/10/2003, 17h47

Merci Bob de ta réponse.
J'ai suivi ton conseil et j'ai lu les opinions sur les D8. Je retiens la satisfaction de certains pour le Sony TRV 355. Considères-tu cet achat très, moyennement, pas valable. Je veux prendre une décision assez rapide car je suis scotché sur tous les sites qui pourrait m'apporter des informations.
Pixmania fait une offre intéressante de même que Gros Bill !!??? Sérieux ou non??
Merci encore de tes réponses
Fernand

Bob Art · #96 23/10/2003, 21h07

Si le Sony TRV 355 possède bien le DV IN, c'est OK. En ce qui concerne les vendeurs, difficile de prendre parti ici, question de charte. Bros Bill a un magasin rue Etienne Marcel, pas trop loin de la gare d'Austerlitz. Tu peux donc y aller pour voir réelement l'appareil. Il existe aussi d'autres vrais magasins qui te permettent de toucher aux camescopes avant d'acheter, tels Concurrence, place de la Madeleine (euh, en fait on ne peut pas toucher chez lui), ou Vidéo Flash, à l'angle du Bd St Germain et de la rue du Bac. Ces deux derniers sont sans doute dans les moins chers connus à Paris.

Bob

fernanddestree · #97 24/10/2003, 09h19

Sympa Bob et merci!!
Paris, difficile pour moi qui habite Narbonne!
Je vais au Luxembourg de ces jours-ci et je vais faire une vérification. Je n'y crois pas! mais on ne sait jamais... avec une TVA moins chère que chez nous??? Je te tiens au courant. Merci encore.
A propos... pour Pinnacle... il s'agit bien du studio 8 mais avec l'acquisition pour analogique DC 10 si j'ai bonne mémoire

Bob Art · #98 28/12/2003, 11h05

Un petit rappel est utile vu le nombre d'anneries rapportées ici et là sur le peu d'intérêt du DV IN.

Ce DV IN est très important pour faitre du montage, notamment pour ceux qui déclarent (bêtement): "non, aujourd'hui ça ne m'intéresse pas".

Quelques mois plus tard, les mêmes qui ont achété un camescope sans DV IN viennent alors se plaindre : "pourquoi ne m'a-t-on jamais dit que c'était si fondamental et indispensable ?"

Tout ça fait certes le bonheur des forums : si de tels acheteurs à courte vue n'existaient pas, ils nous manqueraient et il n'y aurait plus rien à dire sur le DV IN.

Mais il faut bien malgré tout insister sur ce qui figure en bonne place dans les critères d'achat d'un camescope, en haut du forum DV car le DV IN est utile pour :

- faire du montage et recopier ses rushs ou ses montages sur bande DV (plus spacieuses et plus rustiques que les CD et DVD);

- recevoir le signal DV (ou analogique car les camescopes dotés du DV IN sont souvent aussi équipés de l'analog IN) d'autres camescopes;

- bénéficier du "pass through";

- suivre son montage sur un écran TV en même temps que sur son moniteur, sans quoi on ne fait que du montage à la petite semaine, sans possibilité de contrôler le résultat final;

- et pour ... à compléter si les motifs en faveur du DV IN ne sont pas suffisants.

A un repairenaute qui m'a alors posé la question suivante :

"Dans ton énumération concernant les avantages du DV-in, je viens d'en découvrir un que je ne connaîssais pas : suivre son montage sur un écran TV en même temps que sur son moniteur.
Comment faut-il s'y prendre pour cela ?"

Je viens de faire la réponse suivante :

Pour suivre son montage sur un écran TV, comme un pro, il faut soit avoir une carte graphique ou vidéo qui le fait (par exemple, graphique : Matrox Parhelia par exemple, mais très chère; vidéo : Liquid Edition pro, moins chère mais fournie avec l'excellent logiciel Edition), soit utiliser ton camescope : relier la sortie DV de ta carte vidéo à l'entrée DV de ton camescope (il doit être doté du DV IN); relier le sortie S Vidéo du camescope (ou bien cinch jaune) à l'entrée S Vidéo de la TV.

Pas trop compliqué, non.

Avec Premiere et la plupart des logiciels, ça te donne les fenêtres de la time line en plein écran sur ta TV : ça te permet de vérifier la colorimétie finale, l'utilisation des bonnes trames (parfois, même sur certaines chaînes TV, ils se plantent et tu bénéficies alors d'une belle vidéo saccadée) et de suivre ton montage en plein écran, tel qu'il sera au final.

A la maison, j'ai ajouté un magnétoscope de montage en intermédiaire pour faire des copies VHS directes en même temps qu'une copie DV sur le camescope (cf. ma config.).

Bonnes fêtes !

Bob

fernanddestree · #99 07/01/2004, 09h01

Bonjour Bob et merci encore pour tes renseignements précieux.
Bonne et heureuse année pour toi et tes proches.
Achat camescope ( suite et fin).

Luxembourg ( voir ma réponse précédente), le coût est très légèrement inférieur mais ne justifie pas de s'y rendre.

Choix: Je me suis décidé en final pour le Sony DCR-TRV33E.
Pourquoi:
- permet l'entrée d'analogique et la recopie sur pinnacle studio 8. De ce fait, mon camescope analogique qui est toujours OK, va me permettre de faire du montage en entrée numérique dans le PC d'où sans pertes.
- Comme tu le soulignes, "précieux", entrée in
- Plus petit d'où plus facile à transporter. Je craignais justement cette miniaturisation pour la manipulation des commandes mais après la prise de contact avec le matos, on s'y habitue. Il est vrai que ces commandes semblent tellement fragiles.

A l'expérience, ce camescope donne d'excellentes images, de très bons résultats en somme. Un inconvénient peut-être qui est aussi une qualité, la sophistication de l'appareil.
Les bonnes appréciations glânées sur le forum ( merci encore à vous tous), ont également guidé mon choix.

Continuez SVP pour nous les "novices"

quetzalrieur · #**100** 18/04/2004, 11h33

Est-il vraiment préférable d'acheter une caméra d'occasion ? Où voir les offres (je cherche une tri-CCD) ?

kung · #**101** 20/04/2004, 12h51

J'ai lu les 4 pages de FAQ mais je n'ai rien vu sur la vitesse obturateur. C'est pourtant un critère affiché par le constructeur. Un intérêt ou pas du tout?

Exemple :
MVX250i : 1/2s à 1/2000s
MVX150i : 1/50s à 1/8000s
MVX10i : 1/50s à 1/8000s

Bref, je ne peux pas me fier au prix pour dire, c'est mieux si c'est petit ou si c'est grand et je trouve rien dans la FAQ (peut-être ne suis-je pas doué!)

Perso, je me dis que 1/2s je vais pas l'utiliser souvent car même si je suis assez calme, je crois que ça va bouger

Donc le 250 a l'air moins bien (de ce point de vue) que son prédécesseur. Si une bonne âme m'explique pourquoi j'ai besoin de 1/2s sur un caméscope d'amateur. 1/8000s ça sert à quoi? Filmer de la F1, un animal qui court...

En tout cas, je ne vous remercie pas. Tout était tellement facile quand il fallait juste comparer les fiches techniques. Et maintenant, faut que je regarde la taille du CCD (qui augmente, le 250 est plus petit que le 150!), les lux j'oublie (ça veut rien dire en données constructeur), le Zoom optique (inutilisable s'il est trop gros sans un pied ou un stab optique qui n'existe plus sur aucun cam portable hors MX3i) et même le poids léger devient dangereux pour la stabilité. Quant au tri-CCD de chez Panasonic (les seuls en petits formats pas cher), ils semblent surdimensionner pour l'appareil. Bref, je suis perdu.

Je vais continuer à lire tout ça et ensuite, je lance une pièce pour choisir entre...
Canon, Sony et Panasonic (merde trois faces) et après je choisis le modèle

Sérieusement, merci pour ce forum, même si pour un débutant comme moi, tout ça a l'air bien compliqué.

Bob Art · #**102** 20/04/2004, 23h20

Début de réponse ici :

Petite question concernant une vitesse de diaph et obtu.

et là (remarquable contribution de Vidéo 98) :

A propos des vitesses d'obturation...

C'est clair ?

Bob

kung · #**103** 21/04/2004, 10h05

Désolé, j'avais pas très bien cherché (et pourtant) mais un message (le premier que tu donnes) a été posté après mes recherches.

D'abord un grand merci à vos contributions. Je réponds à ta question :
oui, c'est à peu près clair. En résumé pour mon choix, un super vitesse de 1/8000s ne sert pas à grand chose sauf à extraire des images nettes d'une séquence rapide. Et même, il vaut mieux ne pas utiliser ces vitesses pour cause d'effet pas naturel (stroboscopique, roue de western...).

Mais hélas, dans ta FAQ, tu dis que le stabilisateur numérique a besoin d'une vitesse d'obturation rapide (dans des conditions d'éclairage difficiles). D'après ce que je viens de lire, je ne pense pas que ça concerne des vitesses de l'ordre de plus de 1/2000, mais bon les stabilisateurs optiques n'existent plus sur des formats "vacances".

Enfin, ça avance, je vais attendre des avis et des études sur le nouveau MVX250i qui a l'air d'avoir pas mal d'avantages par rapport à ce que je cherche et s'il marche bien dans des conditions de faible lumière (faut que je cherche la signification exacte de ce terme...) je me lance.

Et après, je me lance dans votre FAQ : comment faire un film?

psymon · #**104** 19/05/2004, 19h38

bonjour, voilà je voudrait savoir quel camescopes prendre, sachant que j'en ai jamais eu et sa serait pour faire des vidéo de skateboard voir exemple a ce lien http://skate.agoride.com/pages/video_16364_4_29.htm
et le moins cher posible
merci d'avance

Bob Art · #**105** 20/05/2004, 00h57

Cherche un camescope de petite taille, mais un vrai DV (non un micromv) avec DV IN et DV OUT et un capteur CCD aussi gros que possible, 1/4 de pouce serait bien (pour le nombre de pixels, 1 million de pixel ou plus, sans aucun intérêt).

Tu as l'embarras du choix.

Bob

babass · #**106** 16/06/2004, 13h27

salut tous

Voila j'ai un ptit soucis , étant newbie dans le mode video mais pas photo j'aimerais un camescope qui me permette de faire du montage numérique sur mon pc , j'ai un apn pour les photos mais je voulais savoir si je prennais le sony dcr hc40 si il correspondrais à mes attentes, à savoir le plus important la qualité de l'image, le montage pc et l'autonomie, je filme souvent des voitures sur circuits , pensez vous que ce camescopes puisse me combler ? Pour le moment j'ai un budget de 800 € mais si j'attends encore un peu je pourrais monter ce budget a environ 1300 € que ùme conseillez vous attendre ou prendre le dcr hc 40 ? Dans le cas d'attendre quel camescope me conseillez vous en fonction des mes désirérata ?

Merci a tous pour vos futures réponses

babass · #**107** 16/06/2004, 18h36

je me permet de refaire un post donc cet apm j'ai fais le tour des magasins et je suis tombé sur le hc85, je dois dire qu'il est super et j'ai eu un véritable coup de coeur pour ce cam que pensez vous du hc85 ?

on m'a proposé un pana aussi SG-120 il me semble avec un capteur 3ccd vous le connaissez ? est-il meilleur que le hc 85 ou moins bon ?

Désolé de tutes ces questions de newbies mais faut bien commencer un jour :lol:

zebulons69 · #**108** 19/06/2004, 23h31

bonsoir ,

je suis un peu newbie sur le sujet car je m y interesse depuis peu a cause d un achat prevu a court terme , normalement pour la fin du mois... , j ai lu la faq et ton cr avec interet bob art mais malheureusement ca ne fait pas tout car quand on hesite entre plusieurs modeles , comment les differencier au niveau de l image et du son ainsi que pour leurs avantages et inconveniant quand ils ont des caracteristiques assez proches ou identiques...?

par exemple canon qui a la reputation d avoir un mecanisme bruyant ce qui a pour consequence de s entendre sur la bande son des films enregistre...

ou la plupart qui ont parait il de mauvais resultats en situation de faible eclairage en usage interieur : fourmillement , teintes virant au rouge , etc... , il n y en a pas qui offre de bon resultats sans passer par une torche opionnelle...?

pour la fiabilite et solidite comment fait on pour connaitre plus ou moins les marques qui ont un s.a.v. deplorable ou tres long a reagir compare a d autres... voir de mauvaises fois dans certains cas...

je suis interesse par 2 marques actuellement pour un usage video et photo :

les sharp : vlz-7z / vlz 800s ( l ancienne gamme et la nouvelle )

le jvc : gr-d93

ces 2 marques ont des caracteristiques tres proches mais pour faire la difference du pour et du contre de ces modeles...

si quelqu un avis ou des suggestions sur ces modeles , voir eventuellement un autre modele que ceux ci dans la meme gamme et prix

autre chose , pour le zoom en numerique on voit beaucoup de differences suivant les marques : x 120 , x 300 , x 500 , x 700... quelles didfferences ?

a+

babass · #**109** 20/06/2004, 09h29

salut zebulon69

Je sais qu'au nioveau du zoom numérique on le prends jamais en considération dasn un apn, je pense que cela faut également pour un cam numérique donc ne te préoccupe pas trop du zoom numérique

zebulons69 · #**110** 20/06/2004, 09h38

citation du message de babass
salut zebulon69

Je sais qu'au nioveau du zoom numérique on le prends jamais en considération dasn un apn, je pense que cela faut également pour un cam numérique donc ne te préoccupe pas trop du zoom numérique

merci babass ,

pourquoi cela il ne faut pas tenir compte du zoom en numerique ?
moi ce que j aimerais savoir c est quelle sont les differences entre ces zoom par rapport aux chiffres differents annonces suivant les marques...

a+

babass · #**111** 20/06/2004, 10h10

re zebulon69

alors étant newbie ausi dans le domaine ca m et apn numérique je vais tenter une explication, alors le zoom numérique pour moi c'est ce qui permet de faire des zoom sur une partie d'une photo donjc on peut pas zoomer comme sur un optique.

Voili voila mais je suis pas sur a 100% et j'espere que des membres plus confirmer que moi pourront te répondre.

les-mouches · #**112** 20/06/2004, 10h28

bonjour zebulons69

comme le dis babass, il est clair qu'il ne faut pas trop prendre en compte le zoom numerique que ca soit sur un APN ou un Camescope numerique...

fais un test, tu te renderais vite compte qu'il faut oublié les ZOOM *100 ou *200 numerique...

une fois que l'on reste en zoom optique, pas de pb, l'image est nickel, passé a un zoom *20 numérique, je pense que c le max que le peux utilisé sans que l'image sous trop moche...

au dela, tu ne verra plus grand chose à l'ecran...
en + tu as interet à utlisé un trepied si tu veux pas que ca tremble...

voila.

zebulons69 · #**113** 20/06/2004, 11h16

ok merci a tous les 2

donc en clair que j ai un zoom a 120 ou a 700 en numerique ca va pas changer grand chose puisque de toute facon l image ne sera pas nette... , c est bien ca ?

mais alors pourquoi est ce que les constructeurs mettent de tel zoom puisque ca n est pas efficace ?

A+

babass · #**114** 20/06/2004, 12h05

citation du message de zebulons69
ok merci a tous les 2

donc en clair que j ai un zoom a 120 ou a 700 en numerique ca va pas changer grand chose puisque de toute facon l image ne sera pas nette... , c est bien ca ?

oui c'est un peu du foutage de gueule en fait.

citation du message de zebulons69
mais alors pourquoi est ce que les constructeurs mettent de tel zoom puisque ca n est pas efficace ? A+

Commerce quand tu nous tiens, ha mon avis tout ceci fais partie d'une politique marketing, qui vise a mettre de gros chiffres sur la fiche de description car la personne qui ne s'y connait pas elle dis waouh un zoom un 600 par exemple c'est un peu comme la course aux pixels des apn , si tu veux je pourrais dévelloper plus car le marketing c'est mon taff :lol: mais la pas le courage :lol: